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L'arbitrage et les grandes équipes

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  • nazgul666
    a répondu
    Envoyé par the_one
    Tout-à-fait, cependant lorsque les actions arbitrales sont claires, logiques et implacables il n'ya pas lieu de discuter.
    Qui dit qu'avec un autre arbitre avec une psychologie différente nous n'aurions pas pu finir à 11 ce match ?
    Comme je l'ai dit plus haut, l'arbitre a tenté le plus longtemps possible de ne pas sortir de cartons!

    Je redonne mon exemple. En première mi-temps, un joueur fait une faute sur Fred et revient sur le même Fred pour le pousse alors que le ballon est loin, ce qui est énerve Fred. Début de mini-baston.

    L'arbitre aurait pu tout aussi bien mettre un jaune aux deux joueurs, voire des rouges, ou alors seulement au joueur manceau venu chercher la m.erde sans qu'on sache pourquoi.

    J'ai trouvé le match très tendu et quelques cartons de plus ne m'auraient pas choqué!

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  • the_one
    a répondu
    Envoyé par Twisty
    a partir du moment ou a part le but refusé de fred,les (mauvaises )decisions de l'arbitre n'on pas modifié le resultat..
    Enfin une expulsion n'est pas un incident anodin, faut pas déconner non-plus les Lyonnais hein ?...

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  • the_one
    a répondu
    Envoyé par thibalu
    No comment si tu veux :shock:

    Je vois pas trop en quoi ton post contredit le mien...enfin bon je reste sur mes positions, ça sert à rien de ocntinuer....Coutadeur a eu un carton mais ON S' EN FOUT :grn:
    Toi tu prends un carton, moi je te parle de l'ensemble du match où je dis clairement ce matin que Lyon n'est pas protégé. Je conteste les décisions concernant les cartons de COUTADEUR et CERDAN. C'est un tout, je rebondis sur le match quoi, un HS classique je l'accorde.

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  • invité
    Invité a répondu
    Envoyé par thibalu
    No comment si tu veux :shock:

    Je vois pas trop en quoi ton post contredit le mien...enfin bon je reste sur mes positions, ça sert à rien de ocntinuer....Coutadeur a eu un carton mais ON S' EN FOUT :grn:
    a partir du moment ou a part le but refusé de fred,les (mauvaises )decisions de l'arbitre n'on pas modifié le resultat..

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  • Faroukh_Bulsara
    a répondu
    Envoyé par the_one
    Voilà ce que j'écris ce matin à 8h59 :



    No comment...
    No comment si tu veux :shock:

    Je vois pas trop en quoi ton post contredit le mien...enfin bon je reste sur mes positions, ça sert à rien de ocntinuer....Coutadeur a eu un carton mais ON S' EN FOUT :grn:

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  • the_one
    a répondu
    Envoyé par thibalu
    Mais simplement que quand je participe a ces débats à 2 francs sur "Lyon a été avantagé", on a pas l'habitude de me sortir un argument aussi risible que "Coutadeur a eu un jaune" ! On s'en fout que Coutadeur ait eu un jaune ! C'est pas ca qui fait que l'OL a été avantagé ou non :sick: . Un carton jaune dans un match, c'est ANECDOTIQUE.

    Tain j'en avais déjà entendu des arguments bidons mais là c'est le bouquet !! Même chez les stéphs ils osent pas la faire celle là !

    Et je te rappelle que dans les règles du football, l'arbitre est obligé de donner un second jaune à Cerdan à partir du moment où il a sifflé sur ce type d'action....Y a pas de "dans le doute" qui tienne puisqu'en principe l'arbitre ne siffle pas "dans le doute". Si il est dans le doute il ne siffle pas, point barre.
    Voilà ce que j'écris ce matin à 8h59 :

    Envoyé par the_one
    En même temps le carton jaune sur COUTADEUR et l'expulsion de CERDAN qui plie le match pratiquement c'est du grand nimporte quoi, de là à dire que Lyon est protégé, il l'a été dans "le tirage" de la Coupe de la Ligue oui ça c'est certain et on ne peut pas revenir là-dessus. Bref l'arbitrage a trop d'importance sur le match et le résultat pour minimiser ses erreurs, d'ailleurs il y a un but injustement refusé à FRED.
    Et puis on peut dire que Mr KALT n'y a pas été de main morte avec les manceaux à sortir des cartons comme une mitraillette sans réfléchir.
    No comment...

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  • Faroukh_Bulsara
    a répondu
    Envoyé par the_one
    Qu'est-ce que vous êtes lourds !!
    Je dis plus haut que le but de FRED est injustement refusé, mais que d'un autre côté il y a un carton et une expulsion injustifiée. Voilà point final.
    Quant à tes démonstartions sur les actions à 100 à l'heure dasn le cs du doute on s'abstient que de sortir un carton comme un automate. Quant à tes hors-jeu ils sont aussi très difficiles à juger. Tu vois moi aussi j'ai des arguments. Cà fait deux cartons sur des fautes inexistantes...
    Mais simplement que quand je participe a ces débats à 2 francs sur "Lyon a été avantagé", on a pas l'habitude de me sortir un argument aussi risible que "Coutadeur a eu un jaune" ! On s'en fout que Coutadeur ait eu un jaune ! C'est pas ca qui fait que l'OL a été avantagé ou non :sick: . Un carton jaune dans un match, c'est ANECDOTIQUE.

    Tain j'en avais déjà entendu des arguments bidons mais là c'est le bouquet !! Même chez les stéphs ils osent pas la faire celle là !

    Et je te rappelle que dans les règles du football, l'arbitre est obligé de donner un second jaune à Cerdan à partir du moment où il a sifflé sur ce type d'action....Y a pas de "dans le doute" qui tienne puisqu'en principe l'arbitre ne siffle pas "dans le doute". Si il est dans le doute il ne siffle pas, point barre.

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  • debonelli
    a répondu
    Bien sûr chaque arbitre a son propre feeling et aurait pu être plus indulgent.
    C'est la vie, tout est subjectif.
    Je ne vais pas m'éterniser plus longtemps.
    Tu sais que vous avez une belle équipe et vous ferez un très bon championnat.

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  • the_one
    a répondu
    Envoyé par debonelli
    Tout à fait.
    Cela dit la subjectivité de l'arbitre est forcément influencée à un moment donné par le nombre de fautes commises avant (donc ira plus dans le sens de A) ou par le nombre des contestations contre lui (encore une fois plus dans le sens de A qui aura tendance à garder plus ses nerfs).
    On en revient donc quasiment au même point.
    Ce n'est pas intentionnel.
    Mais j'ajouterai que dans n'importe quelle décision arbitrale, tu verras systématiquement 90% des supporters aller dans son sens si cette décision favorise son équipe et 90% des supporters adverses protester car la décision les désavantage.
    Pour 90% des supporters du Mans, l'expulsion n'est pas méritée.
    Pour 90% des supporters de Lyon, l'expulsion est méritée.
    Tout-à-fait, cependant lorsque les actions arbitrales sont claires, logiques et implacables il n'ya pas lieu de discuter.
    Qui dit qu'avec un autre arbitre avec une psychologie différente nous n'aurions pas pu finir à 11 ce match ?

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  • debonelli
    a répondu
    Envoyé par the_one
    C'est clair très belle démonstration.
    Simplement on ne peut rien faire si on a un arbitre qui met un carton pour un tacle parfait ou une expulsion hyper sévère, ça c'est de la subjectivité de l'arbitre et donc en dehors des Lois mathématiques et logiques.
    Tout à fait.
    Cela dit la subjectivité de l'arbitre est forcément influencée à un moment donné par le nombre de fautes commises avant (donc ira plus dans le sens de A) ou par le nombre des contestations contre lui (encore une fois plus dans le sens de A qui aura tendance à garder plus ses nerfs).
    On en revient donc quasiment au même point.
    Ce n'est pas intentionnel.
    Mais j'ajouterai que dans n'importe quelle décision arbitrale, tu verras systématiquement 90% des supporters aller dans son sens si cette décision favorise son équipe et 90% des supporters adverses protester car la décision les désavantage.
    Pour 90% des supporters du Mans, l'expulsion n'est pas méritée.
    Pour 90% des supporters de Lyon, l'expulsion est méritée.

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  • the_one
    a répondu
    Envoyé par debonelli
    On peut parler à l'infini des fautes d'arbitrage.

    Mais ce que démontre ce post et le mien http://forum.olweb.fr/showthread.php?t=119080 c'est que les équipes les plus fortes bénéficient forcément de plus d'erreurs d'arbitrage que leurs adversaires moins forts.

    Ce post le démontre mathématiquement. Relisez le c'est très clair.
    Mon post le démontre également en termes différents mais aussi explicites.

    Ca ne veut pas dire que c'est fait sciemment, c'est simplement la conséquence de la faiblesse de l'adversaire. A cet adversaire de trouver une parade pour éviter cela. La première d'entre elle serait à mon avis de canaliser au plus juste sa fougue et de rester concentrer (cf la fin de mon post).
    C'est clair très belle démonstration.
    Simplement on ne peut rien faire si on a un arbitre qui met un carton pour un tacle parfait ou une expulsion hyper sévère, ça c'est de la subjectivité de l'arbitre et donc en dehors des Lois mathématiques et logiques.

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  • debonelli
    a répondu
    On peut parler à l'infini des fautes d'arbitrage.

    Mais ce que démontre ce post et le mien http://forum.olweb.fr/showthread.php?t=119080 c'est que les équipes les plus fortes bénéficient forcément de plus d'erreurs d'arbitrage que leurs adversaires moins forts.

    Ce post le démontre mathématiquement. Relisez le c'est très clair.
    Mon post le démontre également en termes différents mais aussi explicites.

    Ca ne veut pas dire que c'est fait sciemment, c'est simplement la conséquence de la faiblesse de l'adversaire. A cet adversaire de trouver une parade pour éviter cela. La première d'entre elle serait à mon avis de canaliser au plus juste sa fougue et de rester concentrer (cf la fin de mon post).

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  • angelo le lion
    a répondu
    Envoyé par delfine75
    Et moi je persiste à dire que les fautes que les erreurs d'arbitrage que je cite je ne les ai pas inventées puisque même Canal+ Sport en a fait une vidéo un soir dans Les Spécialistes...
    Je ne dis pas que les actions que tu cites sont fausses mais que tu oublies des actiosn dans l'autre sens e tdonc fausse ta demonstration. Neanmoins je suis le 1er a dire que PAris a ete dans le collimateur de l'arbitrage (un Yepes a paye des annees de faute non siffle)

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par delfine75
    Le coup-franc imaginaire sur Pauleta? Ne dis pas de bêtise...
    Quant au pénalty contre Marseille, il a été sifflé par l'arbitre pour rééquilibrer les conneries, sauf que le mal était fait en sifflant le 1er pour Marseille, car c'est à partir de là que le PSG a sombré dans ce match qu'il maitrisait plutôt bien jusqu'à cette décision d'aveugle.
    Donc voilà, en gros il y a 25 décisions en défaveur du PSG, et toi tu me cites 2 décisions en faveur du PSG, qui n'ont absolument pas fait gagner de point au club.
    C'est ça l"équilibre"?
    Cite-moi UNE équipe ayant été victime d'autants d'erreurs, ou juste la moitié, après on en reparle, ok?
    Ca depend si comme dans tes exemples tu veux compter toutes les fois ou un joueur partant au but a ete signalé hors-jeu a tord ou les cartons oubliés, je pense que la pluparts des clubs vont depasser les 25...

    Si tu prends en plus des erreurs imaginaire comme par exemple ton Hellebuick qui se jette pour obtenir un peno, tu risques d'avoir des surprises

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  • delfine75
    a répondu
    Envoyé par angelo le lion
    je persisite et signe il n'y a en aucun cas faute sur Pauleta libre a toi de faire un deni de realite. Pour PSG OM que le penalty soit siffle apres pour compense n'empeche pas que le penalty etait imaginaire. Pour les autres matchs je ne peux pas repondre je ne regarde qu'asse peu le psg car je n'aime que le foot !!
    Et moi je persiste à dire que les fautes que les erreurs d'arbitrage que je cite je ne les ai pas inventées puisque même Canal+ Sport en a fait une vidéo un soir dans Les Spécialistes...

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  • delfine75
    a répondu
    Envoyé par the_one
    Le Mans PSG : Pénalty oublié sur Matsui.
    Tu parles de cette action où MATSUI prend un jaune pour sa belle simulation?
    Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...
    Bref, même si je t'accorde cette faute pour te faire plaisir, j'attends tjrs qu'on me cite quelle autre équipe a eu autant de décisions arbitrales hallucinantes dans ces 20 premières journées, parce que là ça tient du record...
    Pour rappel, la plupart de ces fautes ont été résumées sur une vidéo lors d'une émission Les Spécialistes, où même Franck Sauzée, marseillais de sûrcroit, a admis que le "traitement arbitral envers le PSG était tout bonnement hallucinant" (dixit lui-même). Donc vous allez venir me dire que Franck Sauzée est un parisien de mauvaise foi?

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  • angelo le lion
    a répondu
    Envoyé par delfine75
    Le coup-franc imaginaire sur Pauleta? Ne dis pas de bêtise...
    Quant au pénalty contre Marseille, il a été sifflé par l'arbitre pour rééquilibrer les conneries, sauf que le mal était fait en sifflant le 1er pour Marseille, car c'est à partir de là que le PSG a sombré dans ce match qu'il maitrisait plutôt bien jusqu'à cette décision d'aveugle.
    Donc voilà, en gros il y a 25 décisions en défaveur du PSG, et toi tu me cites 2 décisions en faveur du PSG, qui n'ont absolument pas fait gagner de point au club.
    C'est ça l"équilibre"?
    Cite-moi UNE équipe ayant été victime d'autants d'erreurs, ou juste la moitié, après on en reparle, ok?
    je persisite et signe il n'y a en aucun cas faute sur Pauleta libre a toi de faire un deni de realite. Pour PSG OM que le penalty soit siffle apres pour compense n'empeche pas que le penalty etait imaginaire. Pour les autres matchs je ne peux pas repondre je ne regarde qu'asse peu le psg car je n'aime que le foot !!

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  • delfine75
    a répondu
    Envoyé par angelo le lion
    c bizarre car toutes les decisions sont en defaveur du PSG et j'ai des decisons en leur faveur que tu oublie (le coup franc sur Pauleta imaginaire a gerland , le penalty imaginaire contre marseille.)
    Le coup-franc imaginaire sur Pauleta? Ne dis pas de bêtise...
    Quant au pénalty contre Marseille, il a été sifflé par l'arbitre pour rééquilibrer les conneries, sauf que le mal était fait en sifflant le 1er pour Marseille, car c'est à partir de là que le PSG a sombré dans ce match qu'il maitrisait plutôt bien jusqu'à cette décision d'aveugle.
    Donc voilà, en gros il y a 25 décisions en défaveur du PSG, et toi tu me cites 2 décisions en faveur du PSG, qui n'ont absolument pas fait gagner de point au club.
    C'est ça l"équilibre"?
    Cite-moi UNE équipe ayant été victime d'autants d'erreurs, ou juste la moitié, après on en reparle, ok?

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  • invité
    Invité a répondu
    Envoyé par the_one
    Le Mans PSG : Pénalty oublié sur Matsui.
    ok donc si je suis,vous recuperez deux points sur paris..non parce que la faut etre strict dans les calculs !!
    donc c'est plus dix neufs volés mais dix sept !!
    j'attend les reclamations des autres supporters afin de definir clairement le classement virtuel de paris..
    qui est je le rappelle actuellement dix septieme trois points devant le premier relegable...
    il fallait le dire et etre clair la dessus...

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  • angelo le lion
    a répondu
    Envoyé par delfine75
    Voilà, j'ai rajouté les points volés hier en match en retard de la 16ème journée... :dt:
    c bizarre car toutes les decisions sont en defaveur du PSG et j'ai des decisons en leur faveur que tu oublie (le coup franc sur Pauleta imaginaire a gerland , le penalty imaginaire contre marseille.)

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  • invité
    Invité a répondu
    Envoyé par delfine75
    Voilà, j'ai rajouté les points volés hier en match en retard de la 16ème journée... :dt:
    envoie une lettre a la commission des arbitres parce que nous,on y connaitrien et puis la plupart des matchs cités,on les a pas vu...

    et dire que vous seriez deuxieme tout seul !!et sinon les supporters des autres equipes font pareil ?parce que sinon vous allez tous etre ...deuxieme !!

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  • invité
    Invité a répondu
    Envoyé par the_one
    T'es complètement fou ou quoi ? Tu viens d'écrire qu'il n'y avait pas faute sur TOULALAN...
    Honnêtement je ne sais pas si je vais regarder cette finale, en tous cas j'attends ton coucou, je te fais confiance ! :grn:
    par contre je traverse pas a oilpé !!:D

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  • the_one
    a répondu
    Envoyé par delfine75
    Voilà, j'ai rajouté les points volés hier en match en retard de la 16ème journée... :dt:
    Le Mans PSG : Pénalty oublié sur Matsui.

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  • delfine75
    a répondu
    Envoyé par delfine75
    Lyon-PSG (Trophée des Champions) 1-1 -1 titre
    - 1 pénalty imaginaire

    Valenciennes-PSG (2ème j) 0-0
    - 1 pénalty non sifflé pour le PSG pour une main de Chelles dans sa surface -2pts

    PSG-Lille (3ème j) 1-0
    - 1 but refusé à Frau pour hors-jeu imaginaire de Pauleta

    Sochaux-PSG (4ème j) 3-2 -3pts
    - 2 pénaltys imaginaires
    - 1 but sur coup franc suite à faute imaginaire de Rozehnal dont le tacle est parfait

    PSG-Marseille (5ème j) 1-3 (-1pt ? Non comptabilisé)
    - 1 pénalty imaginaire à 0-0 alors que le PSG est bien

    Monaco-PSG (6ème j) 1-2
    - Pendant tout le match, Bolivar suspendu au maillot de Traoré (pas de pénalty sifflé…)

    PSG-Nancy (7ème j) 0-0 -2pts
    - 1 pénalty pour faute d’anti-jeu de Diakhaté sur Dramé dans la surface non sifflé

    Auxerre-PSG (10ème j) 0-0 -2pts
    - Main auxerroise dans surface pas sifflée pour PSG

    Lyon-PSG (Coupe de la Ligue 1/8ème) 2-1 -Qualif en 1/4
    - Vercoutre pas expulsé pour faute sur Rodriguez
    - Wiltord hors-jeu d’1m sur égalisation en toute fin de match

    PSG-Lens (12ème j) 1-3
    - 2 hors-jeu imaginaires sifflés alors que Pauleta et Pancrate filent au but seuls à 1-0 et 1-1

    Le Mans-PSG (13ème j) 1-1 -2pts
    - Sur égalisation mancelle, faute sur Rozehnal (qui sur une balle aérienne est le seul à jouer le ballon, le joueur manceau faisant le dos rond) avant le décalage sur Bangoura passeur décisif pour Lucau

    PSG-Bordeaux (14ème j) 0-2 -3pts
    - 1 but refusé à Rozehnal à 0-0 pour une faute imaginaire
    - 1 pénalty non sifflée pour une faute de Planus qui s’appuie sur Pauleta l’empêchant de se retourner
    - 1 main bordelaise dans la surface

    Nantes-PSG (15ème j) 1-1 -2pts
    - Coup de coude volontaire de Pierre sur Diané qui file au but après un grand pont, résultat : carton jaune…
    - Tacle violent les 2 pieds décollés de Das Neves sur Armand : seulement carton jaune…
    - 1 pénalty sur Diané à 1-0 alors que l’arbitre n’est qu’à 10m

    PSG-Toulouse (16ème j) 0-0 -2pts
    - 1ère main de Dao dans la surface à la 5ème minute
    - 2ème main du même joueur à la 22ème minute qui enlève du but la bonne tête de Kalou...

    Lyon-PSG (17ème j) 3-1 (-1pt non comptabilisé dans le total)
    - 5ème minute : Cris marche sur le pied d’Hellebuyck qui avait fait la différence et s’était ouvert le but…
    - « Wiltord file en contre à la suite du coup franc et s'écroule après un tacle pourtant propre d'Armand. Le Parisien est heureux de voir un jaune sortir de la poche de Monsieur Hamer alors qu'il était en position de dernier défenseur. A noter que sur l'action amenant le coup franc, c'est l'arbitre assistant qui signale au directeur de jeu la soi-disant faute d'Armand sur Wiltord. Le tacle du Parisien était pourtant licite... » (Commentaire de l’Equipe.fr)

    Troyes-PSG (19ème j) 1-1 (-2pts non comptabilisé dans le total)
    - Pancrate est signalé, comme en première période, signalé hors-jeu alors qu'il filait seul au but bien lancé par Kalou.

    BILAN : -19 points bruts en 20 journées (en net une douzaine de points), perdus sur ces.........fantaisies arbitrales. 14 matchs sur 20 sont concernés...

    Qui dit mieux ? :rolleye:
    Voilà, j'ai rajouté les points volés hier en match en retard de la 16ème journée... :dt:

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  • the_one
    a répondu
    Envoyé par Twisty
    laisse tomber !!va t'encanaillé avec ton pote !!pas envie de la jouer mesquine avec toi !!plus de mon age..:grn:
    c'est toi qui a raison !!desolé..

    tu nous regardera a la télé quand meme le 31 mars ?!promis je te ferai coucou du stade..bonne soirée..
    et prend bien tes cachets...tu me semble bien excité ce soir..
    T'es complètement fou ou quoi ? Tu viens d'écrire qu'il n'y avait pas faute sur TOULALAN...
    Honnêtement je ne sais pas si je vais regarder cette finale, en tous cas j'attends ton coucou, je te fais confiance ! :grn:

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