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Ligue des Champions 2009/2010

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  • Envoyé par Blau_y_grana Voir le message
    Là on rentre dans le domaine du gout et des couleurs. Tu as bien exposé ton point de vue, moi aussi, on se sépare là.

    Ca me surprend juste qu'il y'a pas longtemps, on avait une discussion sur les équipes plaisantes de PL cette saison et que tu semblais en accord avec moi sur Fulham, et Everton, entre autre.
    Mais parce que comme je te l'ai dit, je n'ai pas de préférence pour un style ou pour un autre. Sa dépend de mon humeur ( genre je vais me faire chier sur certains matchs) et de l'equipe. Everton, son coté historique m'interesse, Fulham, c'ets le coté petit poucet, riend e rationelle la dedans
    Comme j'ai bien aimé voir jouer Seville et getafe cette année, et ce ne fut pas fameux tout le temps :crazy:
    Everton a Stamford Bridge par exemple, a plutot bien defendu et a appuyé la ou ça faisait mal a l'epoque: sur Terry :grn:

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    • Envoyé par Jaseagal Voir le message
      Mais parce que comme je te l'ai dit, je n'ai pas de préférence pour un style ou pour un autre. Sa dépend de mon humeur ( genre je vais me faire chier sur certains matchs) et de l'equipe. Everton, son coté historique m'interesse, Fulham, c'ets le coté petit poucet, riend e rationelle la dedans
      Comme j'ai bien aimé voir jouer Seville et getafe cette année, et ce ne fut pas fameux tout le temps :crazy:
      Everton a Stamford Bridge par exemple, a plutot bien defendu et a appuyé la ou ça faisait mal a l'epoque: sur Terry :grn:
      Chacun ses gouts dans ce cas, ça sert à rien de discuter les gouts de chacun, vu qu'aucun de nous deux n'est disposé à changer de point de vue. ;)

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      • A croire que So Foot.fr lit le forum :grn: . Et reprend mes théories... .



        24 mai 2010 (http://www.sofoot.com/l-inter-milan-...6-article.html)

        L’Inter pue de la gueule… Cherchez pas ! L’Inter est en route vers un sextuplé aussi historique que le Barça, mais contrairement au club catalan, on n’en fera pas tout un foin. On loue l’Inter en se signant, en brandissant un crucifix et en agitant des gousses d’ail. Rien à voir avec le Barça, le (Nou) Camp du Bien… Pourquoi tant de haine ? Retour sur la controverse intéristo-catalane…
        L’Inter pue de la gueule. Un indice : avec tous les autres grands clubs, on parle facilement des Blaugrana, des Rossoneri, des Bianconeri, des Meringue, des Reds, des Blues, des Gunners, des Red Devils. Avec l’Inter, c’est… l’Inter. Prononcé « Inter » ou « Ine-ter ». On parle souvent des Intéristes, un sobriquet glacial, indifférencié, technocratique (les « Spécialistes » ?). Or, l’Inter c’est les nerazzurri ! Avouez qu’on utilise assez peu cette appellation plus familière, celle qui entretient la connivence. C’est comme ça : l’Inter pue de la gueule. Pourquoi ? Essentiellement pour trois raisons : le souvenir du catenaccio d’Helenio Herrera dans les années 60, le fric de la famille Moratti (beurk ! Le pétrole !) et la longue lose sportive (17 ans de disette dans le Calcio entre le titre de 1989 et 2006). Tout ça, c’était les trois péchés capitaux éternels qui plombaient le club depuis un bon bout de temps. Même en étant pourtant champion d’Italie 5 fois de suite depuis 2006, l’Inter puait de la gueule quand même et toujours. Mais à ces trois tares est venu s’ajouter un crime encore plus horrible : l’Inter a remporté la Ligue des Champions 2010, mais pas à la manière du Barça ! Impardonnable…

        Le dogme du « Barça tout puissant »

        Manchester United avait aussi subi les foudres des juges suprêmes du foot actuel. Avec la défaite de MU en finale de C1, l’année dernière, beaucoup avaient considéré que la victoire barcelonaise était le triomphe du « beau jeu », point-barre. Traduction : MU, équipe pourtant très offensive et très marqueuse de buts, ne développait pas le même jeu que le Barça donc ne pratiquait pas le « beau football ». Même Johan Cruyff était tombé dans le panneau en plaçant über Alles le toque blaugrana … Attention ! Depuis quelques saisons, le club catalan produit, c’est vrai, un football magnifique qui fait de notre époque actuelle une période bénie du foot, nous transformant souvent en spectateurs privilégiés devant nos écrans. Mais, quoi ? Un autre football est-il « tolérable » ? Et si globalement, comparé au Barça, Man-U préfère le 4-4-2 au 4-3-3, le jeu parfois long au jeu court et le jeu aérien parfois plutôt que le jeu systématiquement à terre ? Faut-il brûler Ferguson, malgré ses succès et son incroyable efficacité offensive ? Il faut croire que oui…

        L’idéologie « Barça tout puissant » écrase tout sur son passage : tout le monde doit jouer en 4-3-3 en passes redoublées. On rappellera aux jeunes internautes les effets pervers du style du grand Ajax des années 70. Oui, l’Ajax était merveilleux. Le problème, c’est que le football total était devenu un dogme, une obligation de faire que tous les autres clubs devaient copier et adopter sans discussion. Dans son roman « Fever pitch », Nick Hornby avait décrit de façon ultra tordante comment l’Arsenal du début des années 70 s’était aussi converti du jour au lendemain au football total de l’Ajax. Après quelques victoires encourageantes, les Gunners s’étaient fait bananer tous les samedis à force de vouloir imiter un schéma de jeu qui n’était pas le leur et dont il ne disposait pas la culture de base (néerlandaise en l’occurrence)… Avec le Barça actuel, même reggae pour mon chien : le Barça, c’est in ! Donc l’Inter, c’est out (l’Out-er Milan ?). Parce que le procès en sorcellerie fait à Manchester, c’est rien à côté de celui de l’Inter de Mourinho…

        L’Inter, « l’anti-Barça » ou un « autre Barça » ?

        Quelques considérations tactiques… Le Barça prend systématiquement le jeu à son compte et garde au maximum la possession du ballon. Pas l’Inter. Et alors ? Pas obligé de « faire le jeu ». Et puis quand on a d’excellents techniciens (ben, oui : les Nerazzuri savent très bien jouer au ballon !), pas besoin de 1 000 échanges : en trois passes bien ajustées, on peut éventrer une défense. Voir le but de Eto’o à Chelsea sur un service ultra-laser de Sneijder ! Au Barça, le gardien relance court, toujours au pied, vers ses défenseurs, pour faire démarrer le jeu blaugrana. Pas l’Inter. Julio Cesar aime dégager le plus loin possible pour porter le danger dans le camp adverse. Résultat : le premier but intériste en finale contre le Bayern sur un long dégagement du gardien. A la chute du ballon : Sneijder puis Milito qui plante. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? Le Barça joue sur un rythme régulier, ponctué de fulgurances signées Messi. Pas l’Inter. Les Nerrazzuri jouent sur un rythme plus heurté, en allongeant les phases dites « passives », sans ballon, dans l’attente de placer des offensives souvent létales. Et alors ? C’est interdit ? Les Nerazzuri sont aussi concentrés sur le jeu que les Blaugrana, ils possèdent la même intelligence tactique du soutien offensif et de la couverture défensive, mais dans un style différent.

        Le Barça défend haut, dès la perte du ballon. Pas l’Inter. Les Intéristes défendent plus bas, mais contrairement à ce qu’on pense, ils défendent en mouvement !
        L’Inter c’est pas un système défensif figé : Cambiasso ou Zanetti patrouillent entre les lignes, Maicon monte souvent, Samuel sort de son bloc. On croit aussi toujours l’Inter ne marque « que » sur contre : c’est faux. Le jeu offensif des Nerazzuri, c’est à la fois un mix plus subtil de contres classiques et d’attaques placées (voir les trois buts contre le Barça à Giuseppe Meazza). Cette approche offensive originale basée et qu’on ne souligne pas assez est rendue possible grâce à une défense « en mouvement », avec des joueurs prêts à jaillir de n’importe où et servis, on le répète, par une technique individuelle irréprochable : un Pandev à la récup joue juste, comme Thiago Motta, Stankovic, Cambiasso ou Zanetti ! Un bémol : au Nou Camp, réduit à 10, l’Inter est resté bien campé dans ses 16 mètres. Autre bémol : l’Inter défend très bien et ne concède que très peu de fautes occasionnant penaltys ou coups-francs ultra dangereux, signe d’intelligence et de maturité. Reste que les ceinturages de Samuel dans la surface… Voilà, c’est dit.

        Mourinho brise les codes…

        Le procès fait à l’Inter, c’est aussi bien évidemment celui fait à une bande de mercenaires coachés par un autre mercenaire. Traduction : au Barça, la plupart des joueurs sont formés à la Masia et Guardiola est issu du sérail et imprégné de la culture-maison. D’où la supériorité de Barcelone sur le Real, club bling-bling qui ne gagne jamais plus rien… Mourinho a fait exploser ce dogme : on peut être coach de passage, sans esprit-maison (y’en a-t-il un à l’Inter ?) et réussir avec un effectif savamment bricolé. D’après le Barça, il faut que les joueurs aient trempé dans le jus blaugrana pendant des années pour se comprendre… Pas de pot ! Avec Mourinho, ça va beaucoup plus vite. Cette saison, l’Inter a recruté Milito, Sneijder, Lucio, Pandev (en janvier) et Eto’o (on en reparlera plus loin), soit une bonne moitié de l’équipe. Résultat ? Et ben ça a collé tout de suite, avec triplé historique ! Preuve que José est bien le « Special One », capable d’amalgamer rapidement un groupe autour de quelques principes forts… Comment ? Quoi ? L’argent qui permet d’aligner pareil effectif ? Les recrues de l’Inter étaient « disponibles » sur le marché, accessibles à tous les grands clubs. Qui voulait de Sneijder ou de Lucio ? Pas grand monde… Qui plus est, faire jouer tous ces talents ensemble n’était pas à la portée du premier venu : Mourinho, lui, a réussi pareil prodige.

        Autre argument à charge : aucun Italien au club. Sauf bien sûr Materazzi ou Balotelli. Et alors ? On n’a jamais critiqué trop sévèrement Liverpool qui n’alignait pas beaucoup d’Anglais, hormis Gerrard et Carragher. Ou bien Arsenal… Qui en France en a voulu au club londonien qui accueille Wenger et beaucoup de Frenchies ? Le succès de l’Inter, c’est celui de la Mondialisation qui marche. Attention ! On ne dit pas que l’Inter c’est l’exemple à suivre. Que l’avenir, c’est les clubs de mercenaires, des clubs entièrement coupés de leur environnement culturel, local et de ses traditions. On dit simplement que le football mondialisé, que ça plaise ou non, est capable d’accoucher de belles équipes pratiquant un football pas crade.

        Enfin, un dernier mot sur la controverse Inter-Barça… C’est le Barça qui s’est délesté de sa perle, Samuel Eto’o, au profit du club milanais. En échange de Zlatan. Et dire que le Barça a carrément payé pour avoir Ibra et larguer Sam Fils (50 millions d’Euros, même si pour l’instant les pro-Barça parlent de 20 millions). C’est le Barça qui a subventionné l’Inter. Un beau geste de fair-play des Blaugranas, sans doute lassés de dominer trop facilement le foot mondial. Pareille générosité atteste donc bien que le Barça est le club le plus… sympa du monde ! Y’a même écrit Unicef sur son maillot.
        Trequartista

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        • excellent cet article

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          • tres bon l'article.

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            • Oui très bon article qui résume le débat qu'il y a eu ces derniers jours sur les oppositions de style.
              Envoyé par Prosineck
              ... tu connais pas grand chose au football espagnol et ce qui l'entoure. :dt:

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              • Dommage juste que Cherif Guemmour soit partie pris et soit généralement anti barça, il n'y a qu'à voir son article nauseabond après le 2-6 ou tout été fait pour rabaisser le barça..

                Trop de parti pris dans cet article pour ma part, d'ailleurs, on voit bien qu'il se fait plaisir de chier sur le barça, alors que ce club ne lui a rien demandé. J'ai jamais dis perso que seul le jeu du barça était beau. Liverpool, Arsenal, voir meme le Celtic ou Aston Villa ont produit du très beau football dans leur registre, et pourtant c'était très différent du jeu pratique au Barça.

                Bref, un article de rageux, bien orienté anti barça qui dit certaines choses justes, et d'autres moins.

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                • Article plein de bon sens, mais t'en as toujours un pour nier l'évidence, c'en est touchant.
                  sigpic

                  Commentaire


                  • Envoyé par fvl Voir le message
                    Article plein de bon sens, mais t'en as toujours un pour nier l'évidence, c'en est touchant.
                    J'ai le droit d'avoir ma propre opinion et de ne pas adhérer à la pensée unique que tu sembles proner non? Surtout que j'ai quoté personne qui n'avait pas mon avis pour essayer de le convaincre du contraire.

                    C'est impressionnant quand même, bientôt, on me tombera à 10 dessus parce que j'ose dire ce que je pense, pour la simple raison que vous n'êtes pas d'accord.

                    Chacun son point de vue, et j'ai encore le droit de signaler quand je trouve qu'un article est très orienté et parti pris, sans que tu viennes me les briser.
                    Dernière modification par Blau_y_grana, 24/05/2010, 22h02.

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                    • Envoyé par fvl Voir le message
                      Article plein de bon sens, mais t'en as toujours un pour nier l'évidence, c'en est touchant.
                      Après on s'étonne que ça parte en vrille sur les topics...chacun a droit d'avoir son avis, "l'évidence" faudra que tu comprennes que ça n'existe pas dans ce genre de questions et c'est pas parce que tu t'appuis sur un article de SoFoot que ça te rend plus crédible.
                      Par contre tu peux respecter l'avis des autres et d'abstenir de faire ce genre de commentaires, ça je pense que c'est à ta portée.

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                      • Envoyé par ---Seb--- Voir le message
                        Après on s'étonne que ça parte en vrille sur les topics...chacun a droit d'avoir son avis, "l'évidence" faudra que tu comprennes que ça n'existe pas dans ce genre de questions et c'est pas parce que tu t'appuis sur un article de SoFoot que ça te rend plus crédible.
                        Par contre tu peux respecter l'avis des autres et d'abstenir de faire ce genre de commentaires, ça je pense que c'est à ta portée.
                        Chaque jour on voit bien qui essaye d'imposer par la force son point de vue sur celui des autres. Encore une autre preuve aujourd'hui!

                        En plus, si je veux rentrer dans leur jeu, je dirais qu'il faut vraiment être un demeuré pour te faire passer un article de sofoot comme une realité exclusive et objective, sachant que Sofoot est connu pour ses articles très subjectifs pour montrer le football sous un prisme différent.

                        Cet article n'est bon que pour ceux qui n'ont pas en grande sympathie le barça (ou alors qui les laisse indifférent) et qui apprecient le catenaccio en tant que style de football.

                        On me faisait le reproche de vouloir objectivement d' une chose que mes detracteurs consideraient comme très subjective (la notion de plaisir) et voilà que l'autre vient me parler d'évidence maintenant quand un type fait la pub du style de jeu de l'Inter!


                        Bref, on a là la preuve que leur but n'a jamais été d'échanger, mais de vouloir casser ceux qui pensent differemment. Mais venant d'un admirateur de Domenech qui a posté des tuiles énormes sur LmDf (le jeu en catenaccio de Birmingham est le jeu historique de l'Angleterre ), on comprend mieux la portée des propos.
                        Dernière modification par Blau_y_grana, 24/05/2010, 22h08.

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                        • Envoyé par Blau_y_grana Voir le message
                          Chaque jour on voit bien qui essaye d'imposer par la force son point de vue sur celui des autres. Encore une autre preuve aujourd'hui!

                          En plus, si je veux rentrer dans leur jeu, je dirais qu'il faut vraiment être un demeuré pour te faire passer un article de sofoot comme une realité exclusive et objective, sachant que Sofoot est connu pour ses articles très subjectifs pour montrer le football sous un prisme différent.

                          Cet article n'est bon que pour ceux qui n'ont pas en grande sympathie le barça (ou alors qui les laisse indifférent) et qui apprecient le catenaccio en tant que style de football.


                          On me faisait le reproche de vouloir objectivement d' une chose que mes detracteurs consideraient comme très subjective (la notion de plaisir) et voilà que l'autre vient me parler d'évidence maintenant quand un type fait la pub du style de jeu de l'Inter!

                          Bref, on a là la preuve que leur but n'a jamais été d'échanger, mais de vouloir casser ceux qui pensent differemment. Mais venant d'un admirateur de Domenech qui a posté des tuiles énormes sur LmDf (le jeu en catenaccio de Birmingham est le jeu historique de l'Angleterre ), on comprend mieux la portée des propos.
                          Non qui apprécient simplement la diversité tactique et culturelle du football chose que tu ne sembles pas prendre en considération.
                          sigpic

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                          • Ca commence à gonfler votre petit numéro , on commence à bien le connaître.
                            L'embêtant avec vos prises de becs inutiles c'est qu'elles tournent vite aux attaques personelles et ont une facheuse tendance à faire tâche d'huile sur tout le forum.

                            Pour la dernière fois stop, on a été plus que patient là.

                            Commentaire


                            • Envoyé par WebModOL (Rain) Voir le message
                              Ca commence à gonfler votre petit numéro , on commence à bien le connaître.
                              L'embêtant avec vos prises de becs inutiles c'est qu'elles tournent vite aux attaques personelles et ont une facheuse tendance à faire tâche d'huile sur tout le forum.

                              Pour la dernière fois stop, on a été plus que patient là.
                              Surtout que leurs débats sont limites vides. J'ai envie de dire qu'heureusement il existe différents types de football et qu'il n'y a pas qu'un seul modèle qui mènent à la victoire, sinon on se ferait chier.

                              Cette année Mourinho a constitué l'équipe parfaite pour rendre sa tactique redoutable comme Gardiola avait l'année d'avant avec Barcelone.

                              Vive le foot, vive sa diversité!!

                              Commentaire


                              • Envoyé par fvl Voir le message
                                Non qui apprécient simplement la diversité tactique et culturelle du football chose que tu ne sembles pas prendre en considération.
                                Si je prend ça en considération, puisque moi je respecte ton point de vue. Seulement, de mon sens, une équipe défensive ne présente qu'une facette la plupart du temps, et pour moi (donc c'est encore très subjectif) je préfère un jeu constructif, plutot que de détruire celui de l'adversaire.

                                C'est juste une question de point de vue et d'avis. Moi je respecte votre avis, bien qu'il m'horripile particulièrement, mais j'apprend à prendre sur moi. Et vous, en êtes vous capables?

                                @Moderateur: Perso, je n'ai attaqué personne. C'est plutot moi qu'on a attaqué car j'ai posté mon point de vue. Quel mal ai-je fais? J'aimerais bien qu'on me reponde.

                                Commentaire


                                • J'entre pas dans ce petit jeu là . Ca fait plus de deux semaines que vous soûlez tout le monde avec votre débat qui tourne en rond en attendant à chaque fois que ça se finisse en attaque personnel.
                                  Voilà maintenant c'est stop et si les avertissement suffisent pas on passera à autre chose.

                                  Commentaire

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