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Wenger et la superligue

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  • Wenger et la superligue

    Je n'ai pas vu de discussion traitant du sujet...Je me permets donc de lancer le débat.


    Arsène Wenger voit une ligue européenne dans les 10 ans à venir

    (AFP) – Il y a 1 jour

    LONDRES — Le manageur français d'Arsenal, Arsène Wenger, a affirmé mardi dans la presse anglaise qu'il pensait qu'une super ligue européenne de football serait créée dans les dix prochaines années car les gros clubs cherchent à gagner plus d'argent.

    "Je pense que les championnats nationaux vont survivre mais dans moins de 10 ans, il y aura une Ligue Européenne. Je ne sais pas comment elle fonctionnera mais je sais qu'il y a actuellement plusieurs voix qui s'élèvent pour faire quelque chose dans ce sens, surtout si les règles (de l'actuelle Ligue des champions, ndlr) deviennent trop restrictives pour les gros clubs" a expliqué Wenger, dont l'équipe affronte mardi le Celtic Glasgow en barrage aller de la Ligue des champions.

    Wenger s'appuie notamment sur l'aspect financier. Une ligue européenne, indépendante de l'Uefa et régie par les gros clubs comme Arsenal, permettrait d'engranger plus d'argent, notamment grâce aux droits télé.

    "Actuellement, les revenus sont détenus et distribués par l'Uefa mais le problème, c'est qu'à la vitesse où vont les choses, l'argent de la Ligue des champions ne suffira plus car certains clubs dépensent trop d'argent" a poursuivi l'Alsacien.

    L'ancien entraîneur de Monaco a par ailleurs souligné que la création de cette super ligue européenne ne signifierait pas forcément la mort des championnats domestiques.

    "Si vous ne voulez pas changer les championnats nationaux, peut être que les équipes devront jouer les matches de la Super Ligue en milieu de semaine et le week-end les rencontres de championnat et tous les clubs auront deux équipes" a-t-il conclu.

  • #2
    Envoyé par safran3 Voir le message
    Je n'ai pas vu de discussion traitant du sujet...Je me permets donc de lancer le débat.


    Arsène Wenger voit une ligue européenne dans les 10 ans à venir

    (AFP) – Il y a 1 jour

    LONDRES — Le manageur français d'Arsenal, Arsène Wenger, a affirmé mardi dans la presse anglaise qu'il pensait qu'une super ligue européenne de football serait créée dans les dix prochaines années car les gros clubs cherchent à gagner plus d'argent.

    "Je pense que les championnats nationaux vont survivre mais dans moins de 10 ans, il y aura une Ligue Européenne. Je ne sais pas comment elle fonctionnera mais je sais qu'il y a actuellement plusieurs voix qui s'élèvent pour faire quelque chose dans ce sens, surtout si les règles (de l'actuelle Ligue des champions, ndlr) deviennent trop restrictives pour les gros clubs" a expliqué Wenger, dont l'équipe affronte mardi le Celtic Glasgow en barrage aller de la Ligue des champions.

    Wenger s'appuie notamment sur l'aspect financier. Une ligue européenne, indépendante de l'Uefa et régie par les gros clubs comme Arsenal, permettrait d'engranger plus d'argent, notamment grâce aux droits télé.

    "Actuellement, les revenus sont détenus et distribués par l'Uefa mais le problème, c'est qu'à la vitesse où vont les choses, l'argent de la Ligue des champions ne suffira plus car certains clubs dépensent trop d'argent" a poursuivi l'Alsacien.

    L'ancien entraîneur de Monaco a par ailleurs souligné que la création de cette super ligue européenne ne signifierait pas forcément la mort des championnats domestiques.

    "Si vous ne voulez pas changer les championnats nationaux, peut être que les équipes devront jouer les matches de la Super Ligue en milieu de semaine et le week-end les rencontres de championnat et tous les clubs auront deux équipes" a-t-il conclu.

    Du grand n'importe quoi, contre ce genre de superligue, aucun interet je trouve.

    Voir toujours les memes equipes ,pas de possibilite de surprise d'un petit club battant un ogre, etc...****** la tune leur monte trop a la tete, et forcement que les droits tele ne vont plus leur suffire quand tu vois les sommes indécentes dépensées en foot...:dead:

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    • #3
      "Si vous ne voulez pas changer les championnats nationaux, peut être que les équipes devront jouer les matches de la Super Ligue en milieu de semaine et le week-end les rencontres de championnat et tous les clubs auront deux équipes" a-t-il conclu.
      Quelle idée moisie quand même...
      Les championnats nationaux survivront mais ce seront des championnats au rabais, sans les meilleurs joueurs. Super. :crazy:

      Mais le pire, c'est la volonté non cachée de contourner les éventuelles restrictions/sanctions UEFesques qui pourraient tomber un jour eu égard à la folie dépensière des gros clubs.
      Ce serait le début d'une guerre ouverte entre l'UEFA et ces clubs, et il m'est avis que l'UEFA aurait le dernier mot (par exemple en interdisant aux joueurs participant à cette Super ligue de jouer l'Euro, voire la Coupe du monde si la FIFA est sur la même longueur d'onde :().

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      • #4
        Envoyé par alexdc83 Voir le message
        Quelle idée moisie quand même...
        Les championnats nationaux survivront mais ce seront des championnats au rabais, sans les meilleurs joueurs. Super. :crazy:

        Mais le pire, c'est la volonté non cachée de contourner les éventuelles restrictions/sanctions UEFesques qui pourraient tomber un jour eu égard à la folie dépensière des gros clubs.
        Ce serait le début d'une guerre ouverte entre l'UEFA et ces clubs, et il m'est avis que l'UEFA aurait le dernier mot (par exemple en interdisant aux joueurs participant à cette Super ligue de jouer l'Euro, voire la Coupe du monde si la FIFA est sur la même longueur d'onde :().
        Ouais enfin l'idée de Wenger si j'ai bien compris, c'est de faire coexister les championnats nationaux avec une ligue européenne qui remplacerait en fait la LdC.
        Donc faut voir comment articuler les 2 mais ça pourrait être réalisable.
        Prenons le cas de la France, on supprime la CdL et on passe la L1 à 16 clubs : ça dégage 10-12 dates dans la saison. Avec la douzaine de dates de l'actuelle LdC, tu te retrouves avec une grosse 20aine de dates pour la superleague.

        Why not?...le problème de la LdC, pour moi, c'est que c'est un format bâtard entre la league et la coupe. Ce qui me fait penser que la situation actuelle ne peut-être qu'intermédiaire. Sachant qu'on ne reviendra jamais à la C1 d'antan, on ne pourra aller que vers une formule plus championnat, avec davantage de matchs donc.

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        • #5
          la C1 s'apparente déjà à un mini championnat dont le vainqueur est toujours une très grande équipe
          en faire un championnat de 38 journées enlèverait encore le peu de suspense actuelle de la récente formule
          les clubs les plus riches avec des effectifs de 30/40 joueurs pourraient avoir un avantage certain

          Wenger non seulement son idée est foireux mais en plus cette ligue fermée est sera dur à organiser, tous les frais engendrés par les déplacements :crazy:
          "Milan est un plus grand club que le Barca"

          Commentaire


          • #6
            Envoyé par kaka717 Voir le message
            la C1 s'apparente déjà à un mini championnat dont le vainqueur est toujours une très grande équipe
            en faire un championnat de 38 journées enlèverait encore le peu de suspense actuelle de la récente formule
            les clubs les plus riches avec des effectifs de 30/40 joueurs pourraient avoir un avantage certain

            Wenger non seulement son idée est foireux mais en plus cette ligue fermée est sera dur à organiser, tous les frais engendrés par les déplacements :crazy:
            OK avec toi, on arrivera jamais à dégager 38 journées pour un bazar pareil...et ça serait bien chiant.
            Mais actuellement la C1 est plutôt un micro-championnat (6 matchs de poules c'est rien du tout !!).
            Et c'est peut-être pour cela que certains clubs de championnat moyens comme le notre ne peuvent rivaliser avec les anglais et espagnols. Car nous manquons d'affiche de haut niveau (c'est pour ça que l'OL n'a pas gagné la C1 il ya 3-4 ans), ce qui fait que nos équipes manquent d'expérience. En plus, notre championnat est moins attirant que la première league ou la liga. Si tu garantis à des joueurs, une 20aine de matchs de niveau européens en plus du championnat, je peux t'assurer que les clubs français attireront à nouveau des stars !!
            Cette réflexion est valable aussi pour des clubs comme l'Ajax, Anderlecht, le Celtic qui sont trop à l'étroit dans leur championnat.

            Bien conçue, une superleague pourrait réequilibrer le football européen actuel...

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            • #7
              Sauf qu'il n'y aura maximum qu'un seul club francais dans cet superleague. Et un écart immense se créerait entre ce club et les autres. Faire coexister cette auperleague et le hcampionnat créerait un décalage encore plus immense qu'il ne l'est actuellement. Le big four anglais deviendrait encore plus intouchable, un ou deux clubs francais également, etc...Comment sélectionner justement les 20 équipes? Impossible.
              Envoyé par kaka717
              perf de l'OM 8
              perf de Bordeaux 7

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              • #8
                Envoyé par fritefritefrite Voir le message
                Sauf qu'il n'y aura maximum qu'un seul club francais dans cet superleague. Et un écart immense se créerait entre ce club et les autres. Faire coexister cette auperleague et le hcampionnat créerait un décalage encore plus immense qu'il ne l'est actuellement. Le big four anglais deviendrait encore plus intouchable, un ou deux clubs francais également, etc...Comment sélectionner justement les 20 équipes? Impossible.
                Lyon? :-)

                c'est possible de regrouper

                3 clubs espagnols (Real, Barca, Sevilla)
                4 anglais (Bif Four)
                3 italiens (Milan, Juve, Inter)
                2 allemands (Bayern, Shalke 04)
                2 français (Lyon, Bordeaux)
                2 portugais (Porto, Benfica)
                1 néerlandais (Ajax ou PSV)
                1 turc (Fener ou Galatasaray)
                1 grec (Olympiakos ou Pana)
                1 russe (CSK Moscou ou Zenith)
                "Milan est un plus grand club que le Barca"

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                • #9
                  je ne vois vraiment pas l'intéret, surtout de la part de wenger qui n'a déja aucune chance de gagner la C1 dans sa configuration actuelle. c'est aux antipodes de ce que souhite faire platini.

                  depuis 98 et l'avènement de l'arrêt bosman c'est toujours les mêmes qui gagnent la C1 (excépté les relatives surprises porto et liverpool en 2004 et 2005). la c'est sûr y aura plus de suspense, c'est la mort du foot.

                  2009 FC Barcelone
                  2008 Manchester United
                  2007 Milan AC
                  2006 FC Barcelone
                  2005 Liverpool FC
                  2004 FC Porto
                  2003 Milan A
                  2002 Real Madrid
                  2001 Bayern Munich
                  2000 Real Madrid
                  1999 Manchester United
                  1998 Real Madrid

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                  • #10
                    Envoyé par fritefritefrite Voir le message
                    Sauf qu'il n'y aura maximum qu'un seul club francais dans cet superleague. Et un écart immense se créerait entre ce club et les autres. Faire coexister cette auperleague et le hcampionnat créerait un décalage encore plus immense qu'il ne l'est actuellement. Le big four anglais deviendrait encore plus intouchable, un ou deux clubs francais également, etc...Comment sélectionner justement les 20 équipes? Impossible.
                    Justement afin d'élargir l'élite européenne actuelle (grosso modo, Big4, Bayern, Barça/Real et les 3 gros italiens) cette superleague ne doit pas être limitée à 20 équipes. Mais selon moi, devrait comporter une 40aine d'équipes. Et c'est cela qui permettrait de relancer l'Ajax, Anderlecht and co et de permettre une place à 3-4 clubs français.
                    Regarde les 40 premiers à l'indice uefa, y a du beau monde, des clubs historiques qui n'attendent que d'être relancé, ce que ne permet pas leur championnat.

                    Cette superleague devra être basé sur les principes suivants afin de fonctionner :
                    - être ouverte avec un système de promotion/relegation
                    - garantir l'égalité de ses participants dans la distribution des revenus (la L1 est pas mal dans sa répartition des revenus...les petits en ont pas mal)

                    J'ai réfléchi à un format possible :
                    4 poules de 10 équipes, ce qui donne 18 matchs par équipe. Les 2 premiers de chaque poule sont qualifiés pour les 1/4 de finale et les 2 derniers perdent leur place en superleague.

                    C'est en fait, un renforcement de l'actuel LdC avec une formule championnat plus prononcée...

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                    • #11
                      Wenger gagne deux matchs d'affilée et il s'enflamme.

                      J'espère que prochainement, les deux clubs de Manchester lui apporteront l'extincteur.

                      Je n'en peux plus de ce donneur de leçon. :non:
                      L'Olympique Lyonnais est une formidable raison d'être heureux !

                      Commentaire


                      • #12
                        Envoyé par fritefritefrite Voir le message
                        Comment sélectionner justement les 20 équipes? Impossible.
                        Un championnat européen, il faut que les équipes ne participent pas a leur championnat respectif...
                        Ca permet aux championnat nationaux de dégager un autre champion, qui remplacera le representant national qui retournera dans son championnat a la saison suivante... (a moins que le club veille participer quand meme a son championnat)

                        Imagine cette saison :

                        Bordeaux
                        FC Barcelone
                        Inter Milan
                        Manchester United
                        Wolfsburg
                        FC Unirea Urziceni
                        FC Porto
                        AZ Alkmaar
                        Glasgow Rangers
                        Beşiktaş JK
                        Dynamo Kiev
                        Standard de Liège
                        Rubin Kazan
                        Olympiakos
                        Slavia Praha

                        Les autres places attribuées par éliminatoires...

                        Ces équipes ne seront pas dans leur championnat, ca permet un roulement (enfin marseille peut etre champion... et encore :D)

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                        • #13
                          Envoyé par safran3 Voir le message
                          Justement afin d'élargir l'élite européenne actuelle (grosso modo, Big4, Bayern, Barça/Real et les 3 gros italiens) cette superleague ne doit pas être limitée à 20 équipes. Mais selon moi, devrait comporter une 40aine d'équipes. Et c'est cela qui permettrait de relancer l'Ajax, Anderlecht and co et de permettre une place à 3-4 clubs français.
                          Regarde les 40 premiers à l'indice uefa, y a du beau monde, des clubs historiques qui n'attendent que d'être relancé, ce que ne permet pas leur championnat.

                          Cette superleague devra être basé sur les principes suivants afin de fonctionner :
                          - être ouverte avec un système de promotion/relegation
                          - garantir l'égalité de ses participants dans la distribution des revenus (la L1 est pas mal dans sa répartition des revenus...les petits en ont pas mal)

                          J'ai réfléchi à un format possible :
                          4 poules de 10 équipes, ce qui donne 18 matchs par équipe. Les 2 premiers de chaque poule sont qualifiés pour les 1/4 de finale et les 2 derniers perdent leur place en superleague.

                          C'est en fait, un renforcement de l'actuel LdC avec une formule championnat plus prononcée...
                          Ce qui est génial avec cette formule, c'est que les audiences les plus faibles de la LDC concernent... la phase de poules :grn:

                          Les gens en ont rien à foutre des Partizan-PSV pour la 3e place (ce qui est bien malheureux), ce qu'ils veulent c'est les chocs à élimination directe entre Liverpool et le Real. Or l'ennui c'est que l'équipe éliminée... ben ne reçoit plus d'argent. Voilà pourquoi on a fait cette phase de poules: c'est une pure rente financière. Elle n'a aucun autre intérêt.


                          Pensez-y: croyez-vous vraiment qu'un choc de superleague entre le Real 8e et le Bayern 11e va intéresser les gens ?
                          Envoyé par anthoto1
                          Michy à 40M€, c'est de la science-fiction absolue. :fier:

                          Commentaire


                          • #14
                            Envoyé par Alcatel Voir le message
                            Ce qui est génial avec cette formule, c'est que les audiences les plus faibles de la LDC concernent... la phase de poules :grn:

                            Les gens en ont rien à foutre des Partizan-PSV pour la 3e place (ce qui est bien malheureux), ce qu'ils veulent c'est les chocs à élimination directe entre Liverpool et le Real. Or l'ennui c'est que l'équipe éliminée... ben ne reçoit plus d'argent. Voilà pourquoi on a fait cette phase de poules: c'est une pure rente financière. Elle n'a aucun autre intérêt.


                            Pensez-y: croyez-vous vraiment qu'un choc de superleague entre le Real 8e et le Bayern 11e va intéresser les gens ?
                            par contre les droits tv vont exploser avec cette superleague
                            c'est pour les $$ que Wenger veut instaurer ce championnat entre riches
                            "Milan est un plus grand club que le Barca"

                            Commentaire


                            • #15
                              Envoyé par kaka717 Voir le message
                              Lyon? :-)

                              c'est possible de regrouper

                              3 clubs espagnols (Real, Barca, Sevilla)
                              4 anglais (Bif Four)
                              3 italiens (Milan, Juve, Inter)
                              2 allemands (Bayern, Shalke 04)
                              2 français (Lyon, Bordeaux)
                              2 portugais (Porto, Benfica)
                              1 néerlandais (Ajax ou PSV)
                              1 turc (Fener ou Galatasaray)
                              1 grec (Olympiakos ou Pana)
                              1 russe (CSK Moscou ou Zenith)
                              Il faudrait toute fois une methode équitable pour selectionner ces clubs , suivant les résultats en Europe et résultats Nationaux.
                              sigpic

                              Commentaire


                              • #16
                                Envoyé par Alcatel Voir le message
                                Ce qui est génial avec cette formule, c'est que les audiences les plus faibles de la LDC concernent... la phase de poules :grn:

                                Les gens en ont rien à foutre des Partizan-PSV pour la 3e place (ce qui est bien malheureux), ce qu'ils veulent c'est les chocs à élimination directe entre Liverpool et le Real. Or l'ennui c'est que l'équipe éliminée... ben ne reçoit plus d'argent. Voilà pourquoi on a fait cette phase de poules: c'est une pure rente financière. Elle n'a aucun autre intérêt.


                                Pensez-y: croyez-vous vraiment qu'un choc de superleague entre le Real 8e et le Bayern 11e va intéresser les gens ?

                                De la même manière que l'on s'en fout d'un Sochaux Le Mans pour la 10ème place de L1...
                                Pour autant, on ne vas pas supprimer le championnat pour ne faire qu'une coupe !!
                                On passera par un agrandissement des poules ou une vraie formule championnat afin de multiplier les matchs de niveau européen. C'est inévitable...
                                J'aime bien ma formule avec 4 poules de 10...elle est équilibrée et permet un maintien des championnats nationaux

                                Commentaire


                                • #17
                                  Envoyé par chris1308 Voir le message
                                  Wenger gagne deux matchs d'affilée et il s'enflamme.

                                  J'espère que prochainement, les deux clubs de Manchester lui apporteront l'extincteur.

                                  Je n'en peux plus de ce donneur de leçon. :non:
                                  C'est faux. Wenger ne dit qu'une prévision, pas sa préférence. On ne connait clairement pas son avis sur la question, peut-être que l'article est incomplet (il y avait une interview énorme au Daily Mail il y a quelques jours qui parlaient de la vision de Wenger sur la moralité, la politique autour du football).
                                  Et Wenger a raison, il est probable que les dirigeants passent à la vitesse supérieur pour constater leur marge de manoeuvre dans un premier temps.

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                                  • #18
                                    Envoyé par alexdc83 Voir le message
                                    Quelle idée moisie quand même...
                                    Les championnats nationaux survivront mais ce seront des championnats au rabais, sans les meilleurs joueurs. Super. :crazy:

                                    Mais le pire, c'est la volonté non cachée de contourner les éventuelles restrictions/sanctions UEFesques qui pourraient tomber un jour eu égard à la folie dépensière des gros clubs.
                                    Ce serait le début d'une guerre ouverte entre l'UEFA et ces clubs, et il m'est avis que l'UEFA aurait le dernier mot (par exemple en interdisant aux joueurs participant à cette Super ligue de jouer l'Euro, voire la Coupe du monde si la FIFA est sur la même longueur d'onde :().
                                    oui, je crois également qu'il y a des moyens de rétorsions importants.
                                    au reste, les clubs jouant la superligue, devenue championnat européen, seront exclus des championnats nationaux.

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                                    • #19
                                      Les gros clubs dépensent trop donc ils veulent plus d'argent...ben qu'ils dépensent moins c'est aussi simple que ça. Sa superleague il peut se la garder, je suis pas prêt de la regarder.
                                      "Le vin,il nait, puis il vit, mais point ne meurt car en l'homme il survit"

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