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  • Envoyé par phileagol Voir le message
    Ste demain même sans cabella est un vrai test je trouve . Ils reviennent bien et ont quelques joueurs de qualité. Si vous gagnez la bas .. je me fait pas trop de souci pour le podium car il vous restera que Paris et nous en gros match. Étant donné que l'on peut perdre contre tout le monde . Vous auriez encore une marge vu votre régularité
    Oui Saint-Etienne c'est un test je trouve aussi. Ils se sont refait la cerise un peu sur les derniers matchs, devant leur public ils voudront confirmer leur bonne forme du moment. Heureusement pour nous Cabella sera absent oui.

    Ensuite on aura encore quelques adverses compliqués comme dit plus haut (Bordeaux, Nice, Nantes) mais ce sera au Vélodrome.
    Risque et Passion :lov:

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    • Envoyé par OMstarbest Voir le message
      Pourtant au vu des effectifs en présence et compte tenu des budgets :Lyon 240M, Monaco 180M, Marseille 120M (même si pour Monaco au vu de leur défiscalisation on peut augmenter leur budget) mais avec globalement un meilleur effectif à Monaco et à Lyon qui'à Marseille, notre place sur le papier est 4ème
      Après en football tout est possible, si on peut faire mentir les stats on ne va pas s'en priver
      Des lectures comme ça on peut en avoir des tonnes de différentes.

      Je pourrais ainsi dire: s'étant séparés de 10 joueurs l'été dernier (presque une équipe complète !), avec un effectif de 24 ans de moyenne d'âge et une inexpérience très marquée par rapport aux joueurs de nos concurrents, NOTRE place sur le papier est 4ème.

      Ça vaut tout autant.

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      • Envoyé par Yanloup Voir le message
        Des lectures comme ça on peut en avoir des tonnes de différentes.

        Je pourrais ainsi dire: s'étant séparés de 10 joueurs l'été dernier (presque une équipe complète !), avec un effectif de 24 ans de moyenne d'âge et une inexpérience très marquée par rapport aux joueurs de nos concurrents, NOTRE place sur le papier est 4ème.

        Ça vaut tout autant.
        Notre masse salariale est la 4 ème de France . Après je suis exigeant et je me dis qu'avec le matos dont dispose genesio . On doit faire podium. 4 ème deux années de suite serait un échec .

        Commentaire


        • Monaco sur le papier devrait faire 2ème, après entre l'OL et l'OM y'a logiquement match, on a beaucoup dégraissé et l'OM s'est renforcé par rapport à la saison dernière, y'a de la qualité dans les 2 effectifs mais pour le moment c'est vous qui êtes le plus régulier en championnat et offrez plus de garanties défensives à l'instant T. Il faut que l'on compte sur des faux pas de votre part contre des équipes normalement prenables pour qu'on puisse vous repasser devant. Compter sur une défaite au Parc et une contre nous ne suffira pas si on veut finir 2ème...
          Envoyé par psgmagic69
          A qui on fait les fesses ce week end :lov:
          :grn:

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          • Bon, ça me titille un peu trop de pas répondre depuis deux jours aux histoires de budget et de salaires.

            Lyon a un budget plus important que Marseille.
            Marseille a une masse salariale plus importante que Lyon.

            J'y vois ici deux axes de lectures qui ne peuvent pas être comparée en tant que tel. Premièrement, il faut savoir aussi que le coût d'achat des joueurs n'entre pas dans le calcul de la masse salariale. Alors que c'est aussi une donnée importante pour valoriser les efforts sur le sportif.

            Disons que pour évaluer sportivement un club on pourrait créer un équation qui ressemblerait à cela :

            Masse salariale moyenne * coefficient + coût infrastructure de développement (stade, centre de formation) * coefficient + coût de revient d'acquisition de l'effectif * coefficient = Indice de performance attendu.

            Imaginons que la somme des coefficients soit égale à 1.
            => MS * X + CIFD * Y + CR * Z = IPA

            Il appartient à chacun d'accorder l'importance qu'il souhaite à chacun des coefficients.
            Chaque coefficient apporte un résultat attendu plus ou moins immédiat.
            Un coefficient X élevé semble vouloir dire que le résultat immédiatement attendu est élevé.
            Un coefficient Y élevé semble vouloir dire que le résultat immédiatement attendu est moindre à court terme, mais à long terme une croissance de ces résultats devrait se faire sentir.
            Un coefficient Z élevé semble vouloir dire que le résultat immédiatement attendu est élevé, si et seulement si X est corrélé avec Z. Sinon, cela voudrait dire que le résultat attendu est à moyen terme.

            Sans donner de chiffre, on constate que Marseille attends des résultats immédiats plus élevés que Lyon. On constate aussi, et c'est vérifié, que Lyon a de plus grandes ambitions qu'il y a 2-3 ans. On constate que Paris a des ambitions extrêmement élevées pour des résultats attendus à très court terme comme exceptionnels.

            Monaco est un mix de X et de Z plutôt élevé, mais un Y faible. Leur résultats sont donc à moyen terme élevée, et à court terme assez élevé.

            Selon ces critères le classement attendu devrait être (en 2018) :

            1.Paris
            .
            .
            .
            .
            Marseille
            Monaco
            .
            Lyon

            J'ai symbolisé les écarts de performance attendu par des points.

            Tout cela est purement subjectif, évidemment. Mais je pense n'être pas très loin d'une vérité objective.

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            • Envoyé par Parmenion Voir le message
              ...
              Disons que pour évaluer sportivement un club on pourrait créer un équation qui ressemblerait à cela :

              Masse salariale moyenne * coefficient + coût infrastructure de développement (stade, centre de formation) * coefficient + coût de revient d'acquisition de l'effectif * coefficient = Indice de performance attendu.

              Imaginons que la somme des coefficients soit égale à 1.
              => MS * X + CIFD * Y + CR * Z = IPA

              Il appartient à chacun d'accorder l'importance qu'il souhaite à chacun des coefficients.
              ...

              Tout cela est purement subjectif, évidemment. Mais je pense n'être pas très loin d'une vérité objective.
              Je n'ai pas tout conservé pour une meilleure lisibilité.

              Dans ce type de travaux, ce qui compte est le stabilité du résultat autour du choix des valeurs de référence.

              C'est un peu compliqué à visualiser car on est dans un espace à 3 dimensions (IPA fonction de X et Y). On a donc une surface pour l'IPA de chaque club.

              L'important c'est de voir dans quelle zone des paramètres X et Y la distance entre les IPA change de sens ou, inversement, dans quelle zone les résultats sont "assez stables".

              Quand on a ces zones, on peut commencer à voir si les paramètres sont plausibles ou si le modèle est totalement dépendant du choix fait (et donc ouvre la porte à la subjectivité).

              edit Concrètement, le poids de Y (infrastructure et centre de formation) doit avoir une assez forte influence sur les places respectives de l'OL, de l'OM et de Monaco. Avoir une idée de cette influence (à rapport X/Z constant) permettrait de mieux juger de la pertinence de ton classement.
              Dernière modification par Lyonnais921, 09/02/2018, 12h57.

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              • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                Je n'ai pas tout conservé pour une meilleure lisibilité.

                Dans ce type de travaux, ce qui compte est le stabilité du résultat autour du choix des valeurs de référence.

                C'est un peu compliqué à visualiser car on est dans un espace à 3 dimensions (IPA fonction de X et Y). On a donc une surface pour l'IPA de chaque club.

                L'important c'est de voir dans quelle zone des paramètres X et Y la distance entre les IPA change de sens ou, inversement, dans quelle zone les résultats sont "assez stables".

                Quand on a ces zones, on peut commencer à voir si les paramètres sont plausibles ou si le modèle est totalement dépendant du choix fait (et donc ouvre la porte à la subjectivité).

                Tout à fait. Il faudrait appuyer ces paramètres sur des historiques de ce qui a été fait précédemment et en voir le résultat. J'imagine bien aussi pouvoir dire que un X trop faible ne permet pas d'accéder à certaines places du championnat. Qu'un Y trop faible crée une irrégularité de résultats si X doit et Z doivent beaucoup varier.

                C'est un sujet qu'il serait très intéressent d'étudier et de développer, mais hélas je ne bosse pas à PwC en tant qu'analyste et je crois que je dois me nourrir autrement que par mon travail bénévole sur ce forum :mask:

                Commentaire


                • Envoyé par Parmenion Voir le message
                  Tout à fait. Il faudrait appuyer ces paramètres sur des historiques de ce qui a été fait précédemment et en voir le résultat. J'imagine bien aussi pouvoir dire que un X trop faible ne permet pas d'accéder à certaines places du championnat. Qu'un Y trop faible crée une irrégularité de résultats si X doit et Z doivent beaucoup varier.

                  C'est un sujet qu'il serait très intéressent d'étudier et de développer, mais hélas je ne bosse pas à PwC en tant qu'analyste et je crois que je dois me nourrir autrement que par mon travail bénévole sur ce forum :mask:
                  J'ai édité après ta réponse.

                  Si tu donnais les 3 montants des 4 clubs, quelqu'un pourrait peut être faire avancer.

                  Commentaire


                  • Un article intéressant sur la nouvelle politique de l'OM en matière de formation :

                    http://www.lemonde.fr/ligue-1/articl...0_1616940.html

                    J'ai un peu l'impression qu'ils copient l'OL mais on ne peut pas leur reprocher d'adopter les bonnes pratiques.

                    Là où l'article me semble un peu court c'est que le délai d'obtention de résultats de ce type d'action se compte en années et pas en mois.

                    La réaction du président du club du SC Air Bel en est une bonne illustration :" pourquoi leur envoyer nos joueurs alors que nos U17 sont mieux cléssés que les leurs" ainsi que "nous avons un accord avec Montpellier qui court sur 2 saisons".

                    Commentaire


                    • Merci Lyonnais921, article très intéressant.
                      Evidemment tu as raison les vrais résultats se verront sur les années à venir pas dès la saison prochaine par exemple.
                      Même si on a une ou deux pépites qu'on a su garder grâce au nouveau projet je pense.
                      Je pense surtout à Kamara qui a un potentiel énorme, qu'on voit déjà et qu'on verra encore plus dès la saison prochaine.

                      Concernant air bel il n'y a jamais eu d'accord possible avec eux, ils étaient pas loin d'un accord avec l'OL d'ailleurs.
                      Je sais pas si ça a capoté ou si ça s'est arrêté mais ce qui se dit sur eux c'est quand même qu'ils cherchent le pognon avant tout.

                      Si l'OM développe correctement sa formation et ses liens sur la région, ils vont pas tenir de toute façon.

                      Commentaire


                      • Envoyé par phileagol Voir le message
                        Arsenal c'est moyennassse depuis des années . Alex c'est pas messi . Il va pas te changer la face d'une équipe . Il est aussi dépendant du collectif.
                        Oui c'est sûr qu'il faut pas compter sur lui pour faire gagner un match de haut niveau, on vient de le voir encore.
                        Enfin sauf si les buts étaient beaucoup plus grands.

                        Commentaire


                        • Réunie le 22 février, la Commission de Discipline de la LFP a pris les décisions suivantes :

                          Deux matchs de suspension, dont un avec sursis, pour Gussouma Fofana (Amiens SC).

                          Un match ferme suite à un troisième avertissement dans une période incluant 10 rencontres de compétition officielle (Ligue 1 Conforama, Coupe de la Ligue, Coupe de France) ou par révocation du sursis : Nabil Fekir (Olympique Lyonnais), Rafael (Olympique Lyonnais), Kamil Glik (AS Monaco), Pierre Lees-Melou (OGC Nice), Dani Alves (Paris Saint-Germain). La sanction prend effet à partir du mardi 27 février à 0h00.

                          24e journée - LOSC vs Paris Saint-Germain du 3 février : Comportement de Luis Campos, Conseiller du Président du LOSC à la mi-temps de la rencontre envers le corps arbitral. Un mois de suspension, de banc de touche, de vestiaire d’arbitres et de toutes fonctions officielles. La sanction prend effet le mardi 27 février à 0h00.

                          23e journée - Olympique de Marseille vs AS Monaco du 28 janvier : Comportement des supporters de l’Olympique de Marseille : usages d’engins pyrotechniques et jets d’objets. Après audition des dirigeants de l’Olympique de Marseille et lecture du rapport de l’instructeur, la Commission décide de sanctionner l’Olympique de Marseille de la fermeture du virage sud, pour un match, par révocation partielle du sursis.

                          26e journée - Olympique de Marseille vs Girondins de Bordeaux du 18 février : Comportement des supporters de l’Olympique de Marseille : usage d’engins pyrotechniques. En raison de la nature des faits, la Commission décide de mettre le dossier en instruction. L’Olympique de Marseille est convoqué pour la séance du jeudi 22 mars.
                          Bien joué, le stade sera plein contre nous et quelques tribune seront fermé pour un match banania qui aurait fait 20 000 de toute façon
                          Diego 1960 -

                          Commentaire


                          • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                            Bien joué, le stade sera plein contre nous et quelques tribune seront fermé pour un match banania qui aurait fait 20 000 de toute façon
                            https://www.ohaime-passion.com/saiso...ffluences.html

                            NoN on aurait fait 40-45k contre Nantes facile

                            Commentaire


                            • Les joueurs marseillais provoquent les parisiens dans les déclarations. C'est au tour de Germain d'y aller de sa petite pique sur Neymar en disant qu'il en rajoute beaucoup, qu'il chambre beaucoup et que s'il avait joué dans les années 90 il aurait eu des problèmes de jambes cassées.:mask:

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                              • Envoyé par schibetta Voir le message
                                Les joueurs marseillais provoquent les parisiens dans les déclarations. C'est au tour de Germain d'y aller de sa petite pique sur Neymar en disant qu'il en rajoute beaucoup, qu'il chambre beaucoup et que s'il avait joué dans les années 90 il aurait eu des problèmes de jambes cassées.:mask:
                                je vois pas de provocation, ce qu'il dit c'est la pure vérité.
                                si maintenant, énoncer une évidence, c'est provoquer...

                                Commentaire


                                • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                                  Bien joué, le stade sera plein contre nous et quelques tribune seront fermé pour un match banania qui aurait fait 20 000 de toute façon
                                  J’y serais avec ma fille . On espère voir l’OM l’emporter bien sûr .
                                  Il y aura une super ambiance , le stade sera plein et l’ambiance énorme
                                  Jacques-Henri Eyraud "J'ai compris"... T'as mis le temps dit donc

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par mogue Voir le message
                                    J’y serais avec ma fille . On espère voir l’OM l’emporter bien sûr .
                                    Il y aura une super ambiance , le stade sera plein et l’ambiance énorme
                                    C'est risqué mogue d'emmener ta fille dans cet endroit surtout que c'est le PSG en face non ?

                                    J'espère une victoire de L'OM personnellement. Même si Paris est supérieur intrinsèquement. On a vu lors du 2-2 que les Parisiens étaient pas sereins du tout.
                                    Jean K " Tonton, elle commence à quelle heure la défaite de Lyon ? "

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par mikat Voir le message
                                      C'est risqué mogue d'emmener ta fille dans cet endroit surtout que c'est le PSG en face non ?

                                      J'espère une victoire de L'OM personnellement. Même si Paris est supérieur intrinsèquement. On a vu lors du 2-2 que les Parisiens étaient pas sereins du tout.
                                      Non il parle de marseille - lyon, pour paris - marseille il va chez sont fils, ils se foutent sur la gueule tout le match et finissent en cellule de dégrisement
                                      Diego 1960 -

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par mogue Voir le message
                                        J’y serais avec ma fille . On espère voir l’OM l’emporter bien sûr .
                                        Il y aura une super ambiance , le stade sera plein et l’ambiance énorme
                                        T'as du pot j'ai trois garçons, aucun aime le foot, je suis comme toi, j'ai raté leur education :mask:
                                        Diego 1960 -

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par mikat Voir le message
                                          C'est risqué mogue d'emmener ta fille dans cet endroit surtout que c'est le PSG en face non ?

                                          J'espère une victoire de L'OM personnellement. Même si Paris est supérieur intrinsèquement. On a vu lors du 2-2 que les Parisiens étaient pas sereins du tout.
                                          Je suis déjà allé voir deux OM-psg au vélodrome , aucun problème et une ambiance de folie
                                          Et non je parlais du futur OM- ol


                                          @ Ewanoahlucasino ( pourquoi avoir choisis un pseudo si compliqué 😀) je préférerai que mon fils n’aime pas le foot plutôt que d’etre supporter parisien 😢

                                          On ne parle jamais foot ni même regardons un match ensemble , ça vaut mieux 😂😂
                                          Jacques-Henri Eyraud "J'ai compris"... T'as mis le temps dit donc

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                                            Non il parle de marseille - lyon, pour paris - marseille il va chez sont fils, ils se foutent sur la gueule tout le match et finissent en cellule de dégrisement


                                            2 majorettes pour moi.

                                            Une me demande qui c'est l'OL et qui est les Verts.:mask:

                                            La seconde me dit Papa tu m'achète ce jeu Nintendo 3DS ?
                                            Jean K " Tonton, elle commence à quelle heure la défaite de Lyon ? "

                                            Commentaire


                                            • Envoyé par mogue Voir le message
                                              Je suis déjà allé voir deux OM-psg au vélodrome , aucun problème et une ambiance de folie
                                              Et non je parlais du futur OM- ol


                                              @ Ewanoahlucasino ( pourquoi avoir choisis un pseudo si compliqué ) je préférerai que mon fils n’aime pas le foot plutôt que d’etre supporter parisien 

                                              On ne parle jamais foot ni même regardons un match ensemble , ça vaut mieux 

                                              Excuse moi amigo j'ai tourné à la tequilla toute la soirée après une rencontre d'une nana qui a 4 gosses dont 2 qui supportent Lyon.
                                              Jean K " Tonton, elle commence à quelle heure la défaite de Lyon ? "

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                                              • Envoyé par mikat Voir le message
                                                Excuse moi amigo j'ai tourné à la tequilla toute la soirée après une rencontre d'une nana qui a 4 gosses dont 2 qui supportent Lyon.
                                                Je suis moche à moi les bourrés! Je suis bourré, à moi les moches!:mask:
                                                Envoyé par el giovane
                                                j'ai trouvé ma femme en train de se faire sauter par un gars

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                                                • Envoyé par rudy69140 Voir le message
                                                  Je suis moche à moi les bourrés! Je suis bourré, à moi les moches!:mask:
                                                  C'est qui les vilains ? :mask: nous on a jamais ne serait ce que l'ombre d'un complexe. Le Lyonnais oui.
                                                  Jean K " Tonton, elle commence à quelle heure la défaite de Lyon ? "

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                                                  • Voilà ! Voilà !

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                                                    Reprendre impérativement le fil du championnat et Nantes n'est pas forcement ce qu'il y a de mieux pour se remettre en selle.

                                                    Attention au faux pas qui mettrait une sacrée pression.

                                                    Edit: Petit rappel de la fin de saison:


                                                    mars 2018

                                                    OM - Nantes....................Montpellier - Lyon...........Monaco - Bordeaux
                                                    Toulouse - OM.................Lyon - Caen...................Strasbourg - Monaco
                                                    OM - Lyon.............................................. .................Monaco - Lille

                                                    avril 2018

                                                    Dijon - OM ......................Lyon - Toulouse..............Rennes - Monaco
                                                    OM - Montpellier..............Metz - Lyon.....................Monaco - Nantes
                                                    Troyes - OM....................Lyon - Amiens.................Paris - Monaco
                                                    OM - Lille.........................Dijon - Lyon....................Guingamp - Monaco
                                                    Angers - OM....................Lyon - Nantes.................Monaco - Amiens

                                                    mai 2018

                                                    OM - Nice........................Lyon - Troyes.................Caen - Monaco
                                                    Guingamp - OM...............Strasbourg - Lyon..........Monaco - St-Etienne
                                                    OM - Amiens....................Lyon - Nice....................Troyes - Monaco
                                                    Dernière modification par Justin, 04/03/2018, 17h20.

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