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UEFA, fair-play financier

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  • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
    De rien, mais je suis pas sarcastique, on trouve reelement ce qu'on veux, et les 100 millions de billeterie pour le psg on les trouve aussi.
    Apres, mon lien est peut etre uniquement pour la L1, apres faut rajouter 4 match de LDC pour paris et surement quelques uns de CDF et CDL mais 100 millions ça fait un peu too much, comme les 100 millions hors contrat qatari, j'y crois moyen.
    Et pourtant on y est au dessus des 100 M€ hors qatar

    Nike a donné son accord pour 60M€ soit +25/35M€ qu'actuel
    Fly emirates va suivre mais je me souviens plus du montant( 25 actuel )
    Desport donne 21M€
    Un sponsor chinois dont j'ai mangé le nom donne un peu plus de 10M€
    Et il y en a encore un paquet de sponsor
    Dernière modification par psgmagic69, 22/06/2018, 13h33.

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    • Envoyé par psgmagic69 Voir le message
      Et pourtant on y est au dessus des 100 M€ hors qatar

      Nike a donné son accord pour 60M€ soit +25/35M€ qu'actuel
      Fly emirates va suivre mais je me souviens plus du montant
      Desport donne 21M€
      Un sponsor chinois dont j'ai mangé le nom donne un peu plus de 10M€
      Et il y en a encore un paquet de sponsor
      Oui mais ça c'est pour les années a venir, c'est pas encore en vigueur.
      Actuelement nike c'est 30 visiblement et 30 de la part des cousins de fly emirates.
      Pour nike, merci la conccurence qatari burrda sport tombé du ciel, ça aussi on se demande encore comment ça peut passer ce genre de pratique.
      Envoyé par fanfanserrano;n11625895
      Ewa a raison

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      • Envoyé par julgo Voir le message
        100 millions de billeterie.
        100 millions de sponsoring hors Qatar
        75 millions pour la L1 (droits TV, primes diverses), et idem pour la LDC.
        Tu rajoutes les 30 millions du Qatar, le merchandising, les revenus divers, + environ 130-150 millions de ventes amorties, tu obtiens environ 550-600 millions de revenus, de quoi caler l'amortissement des transferts de Mbappe et Neymar (90 millions) + la masse salariale et les autres dépenses.

        Les revenus du PSG sont énormes et vont encore augmenter avec le nouveau contrat Nike, le nouveau sponsor maillot et le sponsor chinois.
        J'ai failli m'étrangler....

        Doubler son revenu billetterie sur un an est impossible tout en sachant que la case "recette", ce n'est pas du net.

        Commentaire


        • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
          Oui mais ça c'est pour les années a venir, c'est pas encore en vigueur.
          Actuelement nike c'est 30 visiblement et 30 de la part des cousins de fly emirates.
          Pour nike, merci la conccurence qatari burrda sport tombé du ciel, ça aussi on se demande encore comment ça peut passer ce genre de pratique.
          Alors meme actuellement si on fait :
          nike = 30
          Fly = 30
          Desport = 21
          chinois?= 10
          On est deja a 91M€ pour ces 4 la
          Plus tous les autres hors qatar on est bien au dela des 100M€.....et les nouveaux contrats vont encore gonfler la somme justement

          Maintenant en ce qui concerne les parties liées , L'UEFA mandate un cabinet externe .....personne ne se demande si c'est pas pour nous entuber un peu plus ?
          Alors oui le Qatar a jeté un pognon de dingue mais avec la DNCG francaise tu sais tres bien qu'on ne peut pas finir avec un trou beant dans les finances .
          Avec les contrats qatari , on arrive a etre en benefice sur l'année d'exercice alors que le club planchait sur une plus longue campagne europeenne .
          J'en reviens a nike et burrda sport ....une telle pratique c'est rien, soit Nike s'aligne et ils en ont les moyens au vu des sommes qu'ils donnent a la concurrence soit le club se barre ailleurs mais les coups de pression de la sorte sont monnaie courante.
          Quand tapie le faisait sous une forme differente avec Adidas ca genait pas , quand d'autres le font comme Manchester et ses parties liées ca gene pas non plus mais quand c'est le PSG faut crier au loup .
          Alors autant j'arrive a comprendre qu'on puisse critiquer et mal accepter les sponsors comme QTA a 200M€ ....autant la c'est le jeu et c'est a Nike de cracher un peu au bassinet .
          Dernière modification par psgmagic69, 22/06/2018, 15h12.

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          • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
            30 de la part des cousins de fly emirates.
            Heu... les cousins, t'es au courant qu'ils ne peuvent pas se blairer et qu'ils etaient deja sponsor avant l'arrivee de Qatar?

            Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
            Pour nike, merci la conccurence qatari burrda sport tombé du ciel, ça aussi on se demande encore comment ça peut passer ce genre de pratique.
            N'importe quoi... La aussi, on voit que le theorie du complot a de beaux jours devant elle...

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            • Envoyé par Justin Voir le message
              J'ai failli m'étrangler....

              Doubler son revenu billetterie sur un an est impossible tout en sachant que la case "recette", ce n'est pas du net.
              La billeterie representait 18% en 2016/2017 ...et elle a donné un montant de 91M€ .
              Le prix pour 2017/2018 a augmenté .
              Boit un coup ca ira mieux

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              • Envoyé par julgo Voir le message
                Heu... les cousins, t'es au courant qu'ils ne peuvent pas se blairer et qu'ils etaient deja sponsor avant l'arrivee de Qatar?



                N'importe quoi... La aussi, on voit que le theorie du complot a de beaux jours devant elle...
                L'avis de psgmagic me suffira.:cloown:
                Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                Ewa a raison

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                • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                  L'avis de psgmagic me suffira.:cloown:
                  Peu importe, faire des sous entendus sur les soi-disant cousins emiratis, c'est debile.

                  Commentaire


                  • Envoyé par psgmagic69 Voir le message
                    ...
                    Maintenant en ce qui concerne les parties liées , L'UEFA mandate un cabinet externe .....personne ne se demande si c'est pas pour nous entuber un peu plus ?
                    Alors oui le Qatar a jeté un pognon de dingue mais avec la DNCG francaise tu sais tres bien qu'on ne peut pas finir avec un trou beant dans les finances .
                    ....
                    Alors autant j'arrive a comprendre qu'on puisse critiquer et mal accepter les sponsors comme QTA a 200M€ ....autant la c'est le jeu et c'est a Nike de cracher un peu au bassinet .
                    Si un supporter parisien comprend qu'un contrat de 200 M avec une entreprise liée peut faire tiquer, c'est tout a fait logique que qui ne l'est pas trouve normal que soit mandaté un cabinet externe pour l'évaluer "à sa valeur de marché" et ne vois pas matière à complot.

                    Avec la DNCG, on peut finir avec un trou. Il suffit qu'elle estime que les garanties de payement des échéances données par l'actionnaire sont suffisantes pour ne pas risquer un dépôt de bilan. C'est l'UEFA qui refuse que l'actionnaire comble année après année les déficits d'exploitation.

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                    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                      Si un supporter parisien comprend qu'un contrat de 200 M avec une entreprise liée peut faire tiquer, c'est tout a fait logique que qui ne l'est pas trouve normal que soit mandaté un cabinet externe pour l'évaluer "à sa valeur de marché" et ne vois pas matière à complot.
                      Le probleme, c'est quand l'UEFA ramene ces contrats à 100 millions en 2014, et que d'un coup en 2018 elle dit "ah non en fait on va les ramener à 30 millions avec effet retroactif". C'est assez scandaleux.

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                      • Envoyé par julgo Voir le message
                        Le probleme, c'est quand l'UEFA ramene ces contrats à 100 millions en 2014, et que d'un coup en 2018 elle dit "ah non en fait on va les ramener à 30 millions avec effet retroactif". C'est assez scandaleux.
                        Ca veux dire que depuis 4 ans vous etes hors des clous, c'est assez scandaleux effectivement.
                        Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                        Ewa a raison

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                        • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                          Ca veux dire que depuis 4 ans vous etes hors des clous, c'est assez scandaleux effectivement.
                          Quand je dis que l'UEFA a choisi de décoter les contrats avec effet retroactif, ca veut dire qu'ils ont été egalement décotés les saisons précédentes. Et que le PSG reste dans la limite du deficit autorisé malgré cela, d'ou la non-sanction que certains voient comme un baissage de pantalon de l'UEFA mais qui est totalement normale, tu ne vas pas sanctionner un club qui a respecté les règles.

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                          • Envoyé par julgo Voir le message
                            Quand je dis que l'UEFA a choisi de décoter les contrats avec effet retroactif, ca veut dire qu'ils ont été egalement décotés les saisons précédentes. Et que le PSG reste dans la limite du deficit autorisé malgré cela, d'ou la non-sanction que certains voient comme un baissage de pantalon de l'UEFA mais qui est totalement normale, tu ne vas pas sanctionner un club qui a respecté les règles.
                            Faut pas trop pousser non plus.

                            Si le PSG, après décote, était resté dans les limites du déficit autorisé, il ne serait pas dans l'obligation de vendre (c'est toi qui a confirmé que cette obligation était liée au déficit).

                            Le PSG ne semble pas avoir fait beaucoup d'effort pour évaluer à leur juste valeur ses contrats avec des entreprises liées. On va dire qu'ils ont espéré passer entre les gouttes. Rattrapés par la patrouille. Il ne faut peut être pas crier trop fort. En matière fiscale, les DGI remontent assez facilement en arrière quand elles constatent une dissimulation. Ca ne semble pas vraiment faire scandale.

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                            • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                              Ca veux dire que depuis 4 ans vous etes hors des clous, c'est assez scandaleux effectivement.
                              Ou ca vaut aussi dire que l'UEFA cherche a apaiser les historiques qui ont usé de methodes bien plus scandaleuse .......il fallait juste les calmer tout en sachant que leur etude etait bidon

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                              • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                Faut pas trop pousser non plus.

                                Si le PSG, après décote, était resté dans les limites du déficit autorisé, il ne serait pas dans l'obligation de vendre (c'est toi qui a confirmé que cette obligation était liée au déficit).

                                Le PSG ne semble pas avoir fait beaucoup d'effort pour évaluer à leur juste valeur ses contrats avec des entreprises liées. On va dire qu'ils ont espéré passer entre les gouttes. Rattrapés par la patrouille. Il ne faut peut être pas crier trop fort. En matière fiscale, les DGI remontent assez facilement en arrière quand elles constatent une dissimulation. Ca ne semble pas vraiment faire scandale.
                                J'ai ri :oops:

                                Tu peux respecter les regles tout en etant obligé de vendre puisque les comptes doivent etre cloturés au 30 juin .
                                Je veux bien et je vois bien que tu cherches a demontrer un quelconque scandale mais tu as suffisament de connaissance pour ne pas marqué non plus n'importe quoi !
                                Alors si ...le psg a fait l'effort , depuis aout dernier le club a annoncé qu'il manquerait a peu près 60 a 80M€ et c'etait avant que soit lancé l'etude de l'uefa par le cabinet externe .
                                Le club avait deja prevu une enventuelle decote de certains contrats et c'est ce qui fait qu'on soit sur une revente de 60M€

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                                • Envoyé par tasslehoff Voir le message
                                  C’est simple, cette année, pour être en loge présidentiel, Nasser à dû payer un abonnement à l’année de 50 millions. C’est quand même pas parcequ’il est président du club qu’il est dispensé d’abonnement, non mais.



                                  Envoyé par julgo Voir le message
                                  43 millions c'est uniquement pour la L1, sachant qu'en plus 2016-2017 etait une mauvaise saison pour Paris. Si tu rajoutes la LDC et les venues de Neymar et Mbappe, 100 millions au total c'est loin d'etre deconnant.

                                  Pourquoi? Rien que Nike + Emirates c'est 30 + 30. Et les deux contrats vont passer à 60-70 chacun. Le nouveau contrat Nike sera officialisé très bientot.
                                  Sois t'es naif, sois tu te fous du monde.

                                  Dans quel monde une billetterie te rapporte 2 fois plus d'une année à l'autre, alors que le club joue dans le même stade, les mêmes compétitions, et quasi le même nombre de match ?



                                  Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                                  .....
                                  t'as quand meme compris que c'était de l'humour ?
                                  Nous avons à faire à un champion. Reste à trouver qui est le banni qui se trouve derrière ce pseudo, car ça paraît gros là...




                                  Envoyé par psgmagic69 Voir le message
                                  Alors meme actuellement si on fait :
                                  nike = 30
                                  Fly = 30
                                  Desport = 21
                                  chinois?= 10
                                  On est deja a 91M€ pour ces 4 la
                                  Plus tous les autres hors qatar on est bien au dela des 100M€.....et les nouveaux contrats vont encore gonfler la somme justement

                                  Maintenant en ce qui concerne les parties liées , L'UEFA mandate un cabinet externe .....personne ne se demande si c'est pas pour nous entuber un peu plus ?
                                  Alors oui le Qatar a jeté un pognon de dingue mais avec la DNCG francaise tu sais tres bien qu'on ne peut pas finir avec un trou beant dans les finances .
                                  Avec les contrats qatari , on arrive a etre en benefice sur l'année d'exercice alors que le club planchait sur une plus longue campagne europeenne .
                                  J'en reviens a nike et burrda sport ....une telle pratique c'est rien, soit Nike s'aligne et ils en ont les moyens au vu des sommes qu'ils donnent a la concurrence soit le club se barre ailleurs mais les coups de pression de la sorte sont monnaie courante.
                                  Quand tapie le faisait sous une forme differente avec Adidas ca genait pas , quand d'autres le font comme Manchester et ses parties liées ca gene pas non plus mais quand c'est le PSG faut crier au loup .
                                  Alors autant j'arrive a comprendre qu'on puisse critiquer et mal accepter les sponsors comme QTA a 200M€ ....autant la c'est le jeu et c'est a Nike de cracher un peu au bassinet .
                                  Vous entuber un peu plus... c'est à dire?

                                  L'UEFA vous a entubé quand concrètement?
                                  Envoyé par stadier
                                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Upe Voir le message





                                    Sois t'es naif, sois tu te fous du monde.

                                    Dans quel monde une billetterie te rapporte 2 fois plus d'une année à l'autre, alors que le club joue dans le même stade, les mêmes compétitions, et quasi le même nombre de match ?





                                    Nous avons à faire à un champion. Reste à trouver qui est le banni qui se trouve derrière ce pseudo, car ça paraît gros là...






                                    Vous entuber un peu plus... c'est à dire?

                                    L'UEFA vous a entubé quand concrètement?
                                    Je te repond aussi pour la partie ou tu dis que le collegue est naif ;)
                                    Il parle de 43M€ pour la seule L1 .....toute competition confondu la billetterie a rapporte en 2016/2017 91M€ et cette année avec l'augmentation on doit pas etre loin des 100M€

                                    Apres pour la partie ou l'UEFA nous entube :
                                    Le contrat a 200M€ retoqué a 100M€, ben sur que le contrat est fait pour que le club ne soit pas gené a la base , je le nierais pas mais le contrat est tout ce qu'il y a de plus legal en ces termes d'accord donc le retoqué de moitié pour dire que ca colle pas au prix du marché c'est juste une enfilade .
                                    Je te fais un comparatif a plus petite echelle pour que tu vois ce a quoi je pense
                                    Demain tu t'investis en temps que president dans un club de ta commune , arrivé en fin de saison tu sais qu'il te manque 5000€ , tu es patron de ta boite et tu sais que tu peux sponsoriser ton club , tu balances un contrat a 5000€ et tu fais vivre ton club .
                                    D'un point de vue ethique c'est immoral car tu as mal fait ton taf pour te retrouver avec un trou de 5000 mais d'un autre coté c'est ton pognon que tu met dans le club et ton contrat est tout a fait legal .
                                    Ben la c'est la meme a l'echelle 200M€ .

                                    Je te dis pas que j'approuve les choses , juste que je les comprends .
                                    Le sport n'est plus qu'une joie de supporter , pour les clubs et les detenteurs c'est un business avant d'etre un sport

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par psgmagic69 Voir le message
                                      Je te repond aussi pour la partie ou tu dis que le collegue est naif ;)
                                      Il parle de 43M€ pour la seule L1 .....toute competition confondu la billetterie a rapporte en 2016/2017 91M€ et cette année avec l'augmentation on doit pas etre loin des 100M€

                                      Apres pour la partie ou l'UEFA nous entube :
                                      Le contrat a 200M€ retoqué a 100M€, ben sur que le contrat est fait pour que le club ne soit pas gené a la base , je le nierais pas mais le contrat est tout ce qu'il y a de plus legal en ces termes d'accord donc le retoqué de moitié pour dire que ca colle pas au prix du marché c'est juste une enfilade .
                                      Je te fais un comparatif a plus petite echelle pour que tu vois ce a quoi je pense
                                      Demain tu t'investis en temps que president dans un club de ta commune , arrivé en fin de saison tu sais qu'il te manque 5000€ , tu es patron de ta boite et tu sais que tu peux sponsoriser ton club , tu balances un contrat a 5000€ et tu fais vivre ton club .
                                      D'un point de vue ethique c'est immoral car tu as mal fait ton taf pour te retrouver avec un trou de 5000 mais d'un autre coté c'est ton pognon que tu met dans le club et ton contrat est tout a fait legal .
                                      Ben la c'est la meme a l'echelle 200M€ .

                                      Je te dis pas que j'approuve les choses , juste que je les comprends .
                                      Le sport n'est plus qu'une joie de supporter , pour les clubs et les detenteurs c'est un business avant d'etre un sport
                                      Bonsoir. Je ne réagis pas sur les valeurs auxquelles tu fais allusion sur deux posts, puisque je n'ai pas de DUT Compta pour décortiquer des comptes de clubs. Par contre, quelques passages m'interpellent un peu, désolé de venir casser ton délire.

                                      Si Nike ou un autre sponsor hors Qatar augmente sa part de sponsor pour rendre les revenus commerciaux plus cohérents avec les dépenses en transferts, c'est complètement légal. Si ce n'est pas un gros sponsor qui compense, mais une structure en liaison avec un Etat (tu sais qui), là par contre ça pose un petit souci d'éthique sportive et de concurrence juste avec les autres clubs du championnat. l'ASM est financée au départ par un investisseur privé, pareil pour l'OM, c'est légal. A Paris il existe plusieurs sponsors privés du club qui, en fait, investissent en liaison directe avec un Etat. D'un point de vue purement procédurier, aucun problème, mais d'un point de vue INTELLIGENCE, il faudrait arrêter cinq minutes de prendre les gens pour des chameaux (aucune connotation raciste).

                                      Bref, je te reproche un peu de te servir des petites magouilles procédurières en droit UEFA, pour venir dire sur le forum des supporters de l'OL "circulez il n'y a rien à voir!" . Je te dis ici que si tu veux profiter de ton délire, Montmartre a un meilleur panorama qu'une bande de zouaves lyonnais qui savent lire et compter. Les petits arrangements c'est très bien, ça ne retire en rien le fait que ton club est financé en très grande partie par un Etat. Les effets de manche de tartanpion ou duchmole je m'en tape un peu (désolé). J'en arrive à mon gros reproche, qui en fait correspond à ton post antérieur:

                                      Quand tu te fais dorer la pillule par Dallas et JR Ewing, t'es sympa et tu respectes un peu plus Nike qui n'est pas que là pour cracher au bassinet quand il faut compenser des montages foireux:
                                      - Prêt de Mbappé puis validation du contrat si le club reste en L1. C'est vraiment fameux comme respect du droit, surtout du sport.
                                      - Paiement de la clause libératoire de Neymar au Barça avec son argent de poche. Et là, la marmotte elle plie le chocolat dans le papier alu.

                                      Voilà, tes sponsors NON qataris ne sont pas des P... et tu pourrais les aborder avec la même estime que tu portes à l'Etat du Qatar, principal sponsor (de loin) de ton club de foot. Ton club va sans doute écraser le championnat français pendant quelques années, parce que les forages vous permettent d'avoir un banc de touche supérieur en tunes aux effectifs complets des clubs concurrents. Un peu de modestie bordel ! Que l'UEFA limite la casse (vous n'êtes pas sanctionnés), c'est plutôt sympa non ? T'es pas obligé de les prendre pour des poires quand ils vous facilitent la tache. T'aurais préféré qu'ils vous dégagent de C1 pour un an ? Si Nike refuse de cracher au bassinet comme une chneck, peux-tu me citer un autre sponsor sportif privé qui accepterait de vous servir avec la burka en fermant sa gueule ?

                                      Ca s'arrange un peu à Paris, ce n'est pas une raison pour fanfaronner auprès de supporters de clubs où ça paye des impôts (tu veux des détails ?). Qui va piano va sano l'ami.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par François-17 Voir le message
                                        Bonsoir. Je ne réagis pas sur les valeurs auxquelles tu fais allusion sur deux posts, puisque je n'ai pas de DUT Compta pour décortiquer des comptes de clubs. Par contre, quelques passages m'interpellent un peu, désolé de venir casser ton délire.

                                        Si Nike ou un autre sponsor hors Qatar augmente sa part de sponsor pour rendre les revenus commerciaux plus cohérents avec les dépenses en transferts, c'est complètement légal. Si ce n'est pas un gros sponsor qui compense, mais une structure en liaison avec un Etat (tu sais qui), là par contre ça pose un petit souci d'éthique sportive et de concurrence juste avec les autres clubs du championnat. l'ASM est financée au départ par un investisseur privé, pareil pour l'OM, c'est légal. A Paris il existe plusieurs sponsors privés du club qui, en fait, investissent en liaison directe avec un Etat. D'un point de vue purement procédurier, aucun problème, mais d'un point de vue INTELLIGENCE, il faudrait arrêter cinq minutes de prendre les gens pour des chameaux (aucune connotation raciste).

                                        Bref, je te reproche un peu de te servir des petites magouilles procédurières en droit UEFA, pour venir dire sur le forum des supporters de l'OL "circulez il n'y a rien à voir!" . Je te dis ici que si tu veux profiter de ton délire, Montmartre a un meilleur panorama qu'une bande de zouaves lyonnais qui savent lire et compter. Les petits arrangements c'est très bien, ça ne retire en rien le fait que ton club est financé en très grande partie par un Etat. Les effets de manche de tartanpion ou duchmole je m'en tape un peu (désolé). J'en arrive à mon gros reproche, qui en fait correspond à ton post antérieur:

                                        Quand tu te fais dorer la pillule par Dallas et JR Ewing, t'es sympa et tu respectes un peu plus Nike qui n'est pas que là pour cracher au bassinet quand il faut compenser des montages foireux:
                                        - Prêt de Mbappé puis validation du contrat si le club reste en L1. C'est vraiment fameux comme respect du droit, surtout du sport.
                                        - Paiement de la clause libératoire de Neymar au Barça avec son argent de poche. Et là, la marmotte elle plie le chocolat dans le papier alu.

                                        Voilà, tes sponsors NON qataris ne sont pas des P... et tu pourrais les aborder avec la même estime que tu portes à l'Etat du Qatar, principal sponsor (de loin) de ton club de foot. Ton club va sans doute écraser le championnat français pendant quelques années, parce que les forages vous permettent d'avoir un banc de touche supérieur en tunes aux effectifs complets des clubs concurrents. Un peu de modestie bordel ! Que l'UEFA limite la casse (vous n'êtes pas sanctionnés), c'est plutôt sympa non ? T'es pas obligé de les prendre pour des poires quand ils vous facilitent la tache. T'aurais préféré qu'ils vous dégagent de C1 pour un an ? Si Nike refuse de cracher au bassinet comme une chneck, peux-tu me citer un autre sponsor sportif privé qui accepterait de vous servir avec la burka en fermant sa gueule ?

                                        Ca s'arrange un peu à Paris, ce n'est pas une raison pour fanfaronner auprès de supporters de clubs où ça paye des impôts (tu veux des détails ?). Qui va piano va sano l'ami.

                                        En fait tu n'as pas lu ou tu le fait expres ?
                                        Attend je te remet un passage en gros mais fait l'effort hein ;)

                                        Je te dis pas que j'approuve les choses , juste que je les comprends .
                                        Le sport n'est plus qu'une joie de supporter , pour les clubs et les detenteurs c'est un business avant d'etre un sport
                                        Maintenant parlons de nike ou fly emirates puisque le procede est le meme !
                                        Aujourd'hui le Qatar possede un club d'une ville .....Paris .......donc un rayonnement mondial quasi inegalable de par sa ville .
                                        La c'est la ville que je brosse pas le club hein ....comme tu as du mal a tout lire .
                                        Nike ( ou Fly emirates) crache des sommes folles pour etre sponsor sur d'autres clubs et file grosso modo moitié moins au PSG.
                                        Pour ton info puisque tu parles du cas M'bappe , sache que c'est nike qui a dit accepter de signer le contrats a 60M€ si le psg prend M'bappe , pour le coup c'est eux qui ont fait le jeu alors je suis d'accord ce ne sont pas des p.utes mais plutot des escorts girls en fait .
                                        Maintenant je ne fanfaronne pas , les accords sur les impots ne touche pas et ne concerne pas le psg , cela concerne les investissements sur d'autres strucures que le foot !
                                        Tu sais aujourd'hui la France a quelques palaces detenus par des qataris , pour certains une enorme renovation a ete faites et si la France garde sa place de numero 1 en gastronomie c'est aussi parce que ces palaces sont encore existant pour te donner un tout petit exemple de ce sur quoi ils ont investit et sont exoneres d'impots!
                                        Le PSG paie plus d'impots que tous les clubs de L1 reunis quasiment donc quand tu veux donner une lecon , fait le avec de bons arguments et n'utlise pas de methodes ou la supputation est reine puisque je te renvois a la phrase ou je me quote
                                        Et surtout ne parle pas des impatriés .....tu serais perdant sur ce terrain la

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                                        • Envoyé par psgmagic69 Voir le message
                                          ....

                                          Apres pour la partie ou l'UEFA nous entube :
                                          Le contrat a 200M€ retoqué a 100M€, ben sur que le contrat est fait pour que le club ne soit pas gené a la base , je le nierais pas mais le contrat est tout ce qu'il y a de plus legal en ces termes d'accord donc le retoqué de moitié pour dire que ca colle pas au prix du marché c'est juste une enfilade .
                                          Je te fais un comparatif a plus petite echelle pour que tu vois ce a quoi je pense
                                          Demain tu t'investis en temps que president dans un club de ta commune , arrivé en fin de saison tu sais qu'il te manque 5000€ , tu es patron de ta boite et tu sais que tu peux sponsoriser ton club , tu balances un contrat a 5000€ et tu fais vivre ton club .
                                          D'un point de vue ethique c'est immoral car tu as mal fait ton taf pour te retrouver avec un trou de 5000 mais d'un autre coté c'est ton pognon que tu met dans le club et ton contrat est tout a fait legal .
                                          Ben la c'est la meme a l'echelle 200M€ .

                                          Je te dis pas que j'approuve les choses , juste que je les comprends .
                                          Le sport n'est plus qu'une joie de supporter , pour les clubs et les detenteurs c'est un business avant d'etre un sport
                                          Je crois que je comprends aussi bien que toi mais j'approuve moins (ce qui est logique, on ne supporte pas le même club).

                                          Par contre, pour la légalité des contrats, il me semble que c'est un peu plus compliqué que ça.

                                          Si le patron, sur sa cassette personnelle, donne 5000 €, le souci est de savoir si cette subventionne est légale par rapport aux règles de fonctionnement des clubs. Mais lui a parfaitement le droit de disposer de sa fortune. Si c'est sur les fonds de la société, il faut regarder si il n'y a pas abus de biens sociaux parce que le montant du contrat n'est pas conforme aux valeurs du marché.

                                          Si on en revient aux contrats du PSG, dont tu admets toi-même qu'ils sont pour que "le club ne soit pas gêné à la base", compte tenu des structures du contractant, il n'y a pas de risques de poursuite pour abus de biens sociaux. Au regard du droit civil, il n'y a pas de risques à transformer une subvention en contrat. C'est le "droit sportif" (les règles du FPF) qui vient corriger en évaluant "la juste valeur" du contrat.

                                          Parler d'enfilade me semble abusif. Mais on peut toujours dire que la valeur estimée par un cabinet d'audit n'est pas plus la valeur de marché que celle portée sur le contrat. C'est exact stricto sensu car il n'y a pas de marché. Mais ça signifie aussi qu'il y aura toujours un doute sur la valeur de ce type de contrat.

                                          Le PSG le sait. Soit volontairement soit sous la contrainte de son actionnaire, il continue. Il s'expose au doute permanent.

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                                          • Envoyé par psgmagic69 Voir le message
                                            En fait tu n'as pas lu ou tu le fait expres ?
                                            Attend je te remet un passage en gros mais fait l'effort hein ;)



                                            Maintenant parlons de nike ou fly emirates puisque le procede est le meme !
                                            Aujourd'hui le Qatar possede un club d'une ville .....Paris .......donc un rayonnement mondial quasi inegalable de par sa ville .
                                            La c'est la ville que je brosse pas le club hein ....comme tu as du mal a tout lire .
                                            Nike ( ou Fly emirates) crache des sommes folles pour etre sponsor sur d'autres clubs et file grosso modo moitié moins au PSG.
                                            Pour ton info puisque tu parles du cas M'bappe , sache que c'est nike qui a dit accepter de signer le contrats a 60M€ si le psg prend M'bappe , pour le coup c'est eux qui ont fait le jeu alors je suis d'accord ce ne sont pas des p.utes mais plutot des escorts girls en fait .
                                            Maintenant je ne fanfaronne pas , les accords sur les impots ne touche pas et ne concerne pas le psg , cela concerne les investissements sur d'autres strucures que le foot !
                                            Tu sais aujourd'hui la France a quelques palaces detenus par des qataris , pour certains une enorme renovation a ete faites et si la France garde sa place de numero 1 en gastronomie c'est aussi parce que ces palaces sont encore existant pour te donner un tout petit exemple de ce sur quoi ils ont investit et sont exoneres d'impots!
                                            Le PSG paie plus d'impots que tous les clubs de L1 reunis quasiment donc quand tu veux donner une lecon , fait le avec de bons arguments et n'utlise pas de methodes ou la supputation est reine puisque je te renvois a la phrase ou je me quote
                                            Et surtout ne parle pas des impatriés .....tu serais perdant sur ce terrain la
                                            Alors, reprenons tes arguments, je vais faire un effort, Bouh ;)

                                            Quand la magouille d'une petite bande de tocards rend les mots compétition, concurrence et fair-play complètement abscons, histoire de justifier une soit-disant supériorité "technique" auprès de tous les clubs, où les investisseurs payent (eux) les charges et les taxes en transpirant un petit peu plus, j'appelle ça de l'aliénation. Ce n'est pas parce que Trucmuche me fait un bisou dans le cou quand il m'enc.. que je le trouve sympa. Je te dis pas que ça m’empêche de dormir, ou que je reproche au PSG d'innover dans le foutage de gueule, là où d'autres font monter les chiffres à l'huile de coude, juste que je comprends ceux qui en ont un peu marre de recevoir des leçons par ceux qui les prennent pour des jambons. Le football moderne est un ensemble un peu plus complexe que des petits profanes avec écharpes et maillots, regardant une ba-balle et des gugusses payés plusieurs millions par an pour mettre la ba-balle dans un filet. Le fait que ce soit un business ne justifie pas du tout certains comportements, parce que fausser la concurrence peut foutre une pagaille incroyable pendant un moment, en dehors du fait que ça décrédibilise toute réussite éventuelle. Paris fausse la concurrence en planquant le paiement de la clause libératoire de Neymar, non comptabilisée dans les comptes du club: si tu ajoutes les 220M de la clause dans les calculs du fair-play financier, je veux bien que tu me traites de crevette. En attendant tu vas faire un petit effort stp. On commence juste par là, par la clause libératoire du plus gros transfert du monde qui n’apparaît pas dans les comptes, puisque ce joueur est un grand philanthrope.

                                            Je ne comprends pas vite qu'un club qui n'a pas démontré grand chose en Europe dernièrement, qui joue dans un championnat plus prometteur commercialement que d'autres championnats, ne touche pas la même chose de Nike ou Fly Emirates auprès d'autres clubs qui brassent plus, qui ont des résultats tangibles. Oui je te confirme que le mot PARIS ne justifie pas tout, il faudrait redescendre de quelques marches PARIS ! Vouloir gagner une LdC est une chose, avoir franchi des 1/4 de LdC en est une autre qui ne passe pas QUE par le chèque et la courbette. Quels sont les clubs qui touchent plus que Paris mais qui représentent un débouché moins intéressant pour les sponsors que tu cites ? Quand Nike et Fly Emirates filent deux fois plus ailleurs, tu pourrais aussi te détendre car QSI ouvre les vannes depuis longtemps pour des raisons qui n'ont strictement rien à voir avec le sport.

                                            Tu sais, dans ma ville, la gastronomie fait tourner les baraques parce que les gens savent faire leur métier. Quand des professionnels font bien leur métier, ça rapporte, sinon ça dégage, vous appelez ça la loi du marché je crois. Les taxes et les impôts, c'est pour tout le monde chez nous, en France, ce n'est pas fonction des petits arrangements sur le canapé de l'Elysée. Chez nous, quand quelqu'un détient une place, il paye la communauté pour ça, c'est inscrit dans les lois que se tapent quelques dizaines de millions de couillons. Peux tu me rappeler sur QUOI le Qatar investit et sur QUOI le Qatar est exonéré s'il te plait ? Tu me prends vraiment pour un analphabète, très drôle !

                                            Le PSG paye plus de charges à Paris qu'à Mulhouse, je te l'accorde. Si tu n'as pas compris ce détail, je veux bien te donner un cours d'économie, une leçon d'une heure qui permet de comprendre qu'il n'y a pas que le PSG qui paye plus de charges à Paris qu'ailleurs. Dès lors, tu essaies de me dire que le Qatar est détaxé par la France pour réguler un déséquilibre ? Tu te fous vraiment de ma gueule, j'adore. Les charges sont indexées à des positions, à partir d'une certaine position tu continues à payer tes charges, COMME TOUT LE MONDE ! Si tes gastronomes parisiens sont incapables de payer les loyers à Paris, venez à Lyon ! On va vous montrer comment ça marche pour remplir une salle. Les prix démesurés de la plus belle ville de l'univers ne justifieront jamais une telle détaxation, ou alors il serait temps que tous les professionnels de la capitale soient détaxés eux aussi, parce qu'ils aident des plongeurs et des balayeurs à survivre. Si ta règle fonctionne pour le Qatar, c'est la même pour tout le monde. Tu vas vite comprendre la différence entre mécénat et foutage de gueule, quand d'autres structures vont réclamer une détaxation similaire pour des raisons STRATEGIQUES LAaaaaa VERITEeeeeeeeee si j'MENS !

                                            Tu me fais parfois (seulement parfois) penser à un forumeur qui venait m'expliquer dans un autre topic, l'été dernier, que PAAAAAARIIIIIIIIIIIIIIS , ROOO PAAAARIIIIIIIIIS , HUMPF HUMPF HUMPF. VOUS ETES JALOUX DE NOTRE SUPERIORITE ABSOLUE ET DEFINITIVE, bande de petits provinciaux de merde. NEYMAR PAYE SA CLAUSE C'EST PAS LE PSG DONC LE QATAR Gnééééééééééééééé ! Ouais d'accord, je trouve cette ville vraiment magnifique, ça n'enlève rien au fait que les règles sont valables pour tout le monde et que si la République Française justifie autant de magouilles chez vous pour untel ou untel, la place des représentants de la RF est en taule, pas au Ritz, et tes émirs égocentriques rentrent chez eux quand ils veulent, parce qu'ici c'est chez moi aussi.

                                            Quand tu triches pour remplir le réservoir de ta Maserati, tu fermes ta gueule et tu ne viens pas fanfaronner ICI, en parlant de biz à des gars qui ont deux ou trois notions pour remplir leur frigidaire. Ton biz c'est un non respect de la concurrence, ton biz est une insulte à tous les autres parisiens qui, eux, payent leurs charges. Ce n'est pas parce que tu fais la courbette à tes djinns que je suis obligé de faire pareil, que j'habite à Lyon, Marseille ou Brest.
                                            Dernière modification par François-17, 23/06/2018, 14h09.

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                                            • Selon la Gazzetta Dello Sport, lundi l'UEFA annoncera que Milan est exclu de l'Europa League & devra payer une amende de 30M€, en plus de cela il pourrait y avoir certaines conditions que le Milan devra remplir pour être à nouveau admis dans les futures compétitions européennes.

                                              https://twitter.com/FrSerieA/status/1010468381286453248

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                                              • Envoyé par -Msila28 Voir le message
                                                Selon la Gazzetta Dello Sport, lundi l'UEFA annoncera que Milan est exclu de l'Europa League & devra payer une amende de 30M€, en plus de cela il pourrait y avoir certaines conditions que le Milan devra remplir pour être à nouveau admis dans les futures compétitions européennes.

                                                https://twitter.com/FrSerieA/status/1010468381286453248
                                                J'adore la logique. Le club est dans une grosse galère financière (ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux, certes) et peine à joindre les deux bouts, et on les tape au potre-monnaie, ce qui a pour effet logique de leur mettre encore un peu plus la tête sous l'eau...
                                                Je ne plains pas Milan, ils ont fait les cons, mais il y avait certainement d'autres biais que celui-ci, qui parait le pire de tous (bon bien sûr, pour l'UEFA, c'est 30 millions de plus dans l'escarcelle). C'est comme interdire de conduire, un gars qui se fait choper à rouler sans permis. Sachant que de toute façon dans certains cas, c'est presque une obligation d'avoir un véhicule pour se déplacer, la sanction revient à s'assurer que le gars va récidiver...
                                                Vade retro Génésio.

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                                                • Envoyé par François-17 Voir le message
                                                  Alors, reprenons tes arguments, je vais faire un effort, Bouh ;)

                                                  Quand la magouille d'une petite bande de tocards rend les mots compétition, concurrence et fair-play complètement abscons, histoire de justifier une soit-disant supériorité "technique" auprès de tous les clubs, où les investisseurs payent (eux) les charges et les taxes en transpirant un petit peu plus, j'appelle ça de l'aliénation. Ce n'est pas parce que Trucmuche me fait un bisou dans le cou quand il m'enc.. que je le trouve sympa. Je te dis pas que ça m’empêche de dormir, ou que je reproche au PSG d'innover dans le foutage de gueule, là où d'autres font monter les chiffres à l'huile de coude, juste que je comprends ceux qui en ont un peu marre de recevoir des leçons par ceux qui les prennent pour des jambons. Le football moderne est un ensemble un peu plus complexe que des petits profanes avec écharpes et maillots, regardant une ba-balle et des gugusses payés plusieurs millions par an pour mettre la ba-balle dans un filet. Le fait que ce soit un business ne justifie pas du tout certains comportements, parce que fausser la concurrence peut foutre une pagaille incroyable pendant un moment, en dehors du fait que ça décrédibilise toute réussite éventuelle. Paris fausse la concurrence en planquant le paiement de la clause libératoire de Neymar, non comptabilisée dans les comptes du club: si tu ajoutes les 220M de la clause dans les calculs du fair-play financier, je veux bien que tu me traites de crevette. En attendant tu vas faire un petit effort stp. On commence juste par là, par la clause libératoire du plus gros transfert du monde qui n’apparaît pas dans les comptes, puisque ce joueur est un grand philanthrope.

                                                  Je ne comprends pas vite qu'un club qui n'a pas démontré grand chose en Europe dernièrement, qui joue dans un championnat plus prometteur commercialement que d'autres championnats, ne touche pas la même chose de Nike ou Fly Emirates auprès d'autres clubs qui brassent plus, qui ont des résultats tangibles. Oui je te confirme que le mot PARIS ne justifie pas tout, il faudrait redescendre de quelques marches PARIS ! Vouloir gagner une LdC est une chose, avoir franchi des 1/4 de LdC en est une autre qui ne passe pas QUE par le chèque et la courbette. Quels sont les clubs qui touchent plus que Paris mais qui représentent un débouché moins intéressant pour les sponsors que tu cites ? Quand Nike et Fly Emirates filent deux fois plus ailleurs, tu pourrais aussi te détendre car QSI ouvre les vannes depuis longtemps pour des raisons qui n'ont strictement rien à voir avec le sport.

                                                  Tu sais, dans ma ville, la gastronomie fait tourner les baraques parce que les gens savent faire leur métier. Quand des professionnels font bien leur métier, ça rapporte, sinon ça dégage, vous appelez ça la loi du marché je crois. Les taxes et les impôts, c'est pour tout le monde chez nous, en France, ce n'est pas fonction des petits arrangements sur le canapé de l'Elysée. Chez nous, quand quelqu'un détient une place, il paye la communauté pour ça, c'est inscrit dans les lois que se tapent quelques dizaines de millions de couillons. Peux tu me rappeler sur QUOI le Qatar investit et sur QUOI le Qatar est exonéré s'il te plait ? Tu me prends vraiment pour un analphabète, très drôle !

                                                  Le PSG paye plus de charges à Paris qu'à Mulhouse, je te l'accorde. Si tu n'as pas compris ce détail, je veux bien te donner un cours d'économie, une leçon d'une heure qui permet de comprendre qu'il n'y a pas que le PSG qui paye plus de charges à Paris qu'ailleurs. Dès lors, tu essaies de me dire que le Qatar est détaxé par la France pour réguler un déséquilibre ? Tu te fous vraiment de ma gueule, j'adore. Les charges sont indexées à des positions, à partir d'une certaine position tu continues à payer tes charges, COMME TOUT LE MONDE ! Si tes gastronomes parisiens sont incapables de payer les loyers à Paris, venez à Lyon ! On va vous montrer comment ça marche pour remplir une salle. Les prix démesurés de la plus belle ville de l'univers ne justifieront jamais une telle détaxation, ou alors il serait temps que tous les professionnels de la capitale soient détaxés eux aussi, parce qu'ils aident des plongeurs et des balayeurs à survivre. Si ta règle fonctionne pour le Qatar, c'est la même pour tout le monde. Tu vas vite comprendre la différence entre mécénat et foutage de gueule, quand d'autres structures vont réclamer une détaxation similaire pour des raisons STRATEGIQUES LAaaaaa VERITEeeeeeeeee si j'MENS !

                                                  Tu me fais parfois (seulement parfois) penser à un forumeur qui venait m'expliquer dans un autre topic, l'été dernier, que PAAAAAARIIIIIIIIIIIIIIS , ROOO PAAAARIIIIIIIIIS , HUMPF HUMPF HUMPF. VOUS ETES JALOUX DE NOTRE SUPERIORITE ABSOLUE ET DEFINITIVE, bande de petits provinciaux de merde. NEYMAR PAYE SA CLAUSE C'EST PAS LE PSG DONC LE QATAR Gnééééééééééééééé ! Ouais d'accord, je trouve cette ville vraiment magnifique, ça n'enlève rien au fait que les règles sont valables pour tout le monde et que si la République Française justifie autant de magouilles chez vous pour untel ou untel, la place des représentants de la RF est en taule, pas au Ritz, et tes émirs égocentriques rentrent chez eux quand ils veulent, parce qu'ici c'est chez moi aussi.

                                                  Quand tu triches pour remplir le réservoir de ta Maserati, tu fermes ta gueule et tu ne viens pas fanfaronner ICI, en parlant de biz à des gars qui ont deux ou trois notions pour remplir leur frigidaire. Ton biz c'est un non respect de la concurrence, ton biz est une insulte à tous les autres parisiens qui, eux, payent leurs charges. Ce n'est pas parce que tu fais la courbette à tes djinns que je suis obligé de faire pareil, que j'habite à Lyon, Marseille ou Brest.
                                                  Bon je me suis tapé ton pavé indigeste ...sincerement t'es a cote de la plaque juste pour avoir le dernier mot alors je te le laisse !
                                                  On en rediscutera quand l'ouverture d'esprit ne sera plus une fracture du crane hein ;)
                                                  Et surtout quand tu voudra comprendre un post correctement

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                                                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                                                    Je crois que je comprends aussi bien que toi mais j'approuve moins (ce qui est logique, on ne supporte pas le même club).

                                                    Par contre, pour la légalité des contrats, il me semble que c'est un peu plus compliqué que ça.

                                                    Si le patron, sur sa cassette personnelle, donne 5000 €, le souci est de savoir si cette subventionne est légale par rapport aux règles de fonctionnement des clubs. Mais lui a parfaitement le droit de disposer de sa fortune. Si c'est sur les fonds de la société, il faut regarder si il n'y a pas abus de biens sociaux parce que le montant du contrat n'est pas conforme aux valeurs du marché.

                                                    Si on en revient aux contrats du PSG, dont tu admets toi-même qu'ils sont pour que "le club ne soit pas gêné à la base", compte tenu des structures du contractant, il n'y a pas de risques de poursuite pour abus de biens sociaux. Au regard du droit civil, il n'y a pas de risques à transformer une subvention en contrat. C'est le "droit sportif" (les règles du FPF) qui vient corriger en évaluant "la juste valeur" du contrat.

                                                    Parler d'enfilade me semble abusif. Mais on peut toujours dire que la valeur estimée par un cabinet d'audit n'est pas plus la valeur de marché que celle portée sur le contrat. C'est exact stricto sensu car il n'y a pas de marché. Mais ça signifie aussi qu'il y aura toujours un doute sur la valeur de ce type de contrat.

                                                    Le PSG le sait. Soit volontairement soit sous la contrainte de son actionnaire, il continue. Il s'expose au doute permanent.
                                                    On serait presque d'accord en fait .......debat interessant pour le coup ;)
                                                    Je reviendrais quand j'aurais un peu plus de temps pour te repondre

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