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Lyon et Marseille, l’OL et l’OM... Si éloignés et pourtant si proches!

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  • Lyon et Marseille, l’OL et l’OM... Si éloignés et pourtant si proches!

    Lyon et Marseille deux villes que tout oppose… L’histoire, la géographie, les mentalités… et le foot ! A moins que tout ceci ne soit que préjugés et ignorance.

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ~

    Régulièrement, à peu près tout les cinq-six ans, un vieux débat réveillent les ardeurs des démographes Marseillais et Lyonnais : Le recensement de la population française donnent lieu à une vieille querelle qui oppose les deux cités. Laquelle de Lyon et de Marseille est la plus peuplée derrière l’indétrônable capitale ? Et les mêmes arguments sont de nouveau de sortie : Les uns proclament :
    « -On compte les communes, Marseille est largement devant !
    -Mais non ! Par agglomération la métropole lyonnaise est bien la seconde de France ! répondent les autres.
    -Si c’est comme ça, il faut prendre en compte Aix-en-Provence… à 40Km de Marseille !
    -Alors comptons Saint-Etienne…. Euh non ! En fait non ! »
    1349000 habitants pour Lyon, 1351000 pour Aix-Marseille dans la catégorie agglomérations. 1648000 pour Lyon et 1516000 pour Marseille dans le domaine des aires urbaines(Source: Insee)… Le débat est sans fin tant les deux villes sont semblable d’un point de vue démographique. Est-ce le seul point commun entre les deux plus grandes villes provinciales de France ? Il semblerait que oui.

    Qu’y a-t-il de commun entre :

    La lyonnitude et provençalité ?
    Massalia et Lugdunum
    Le pastis et le Saint-Joseph ?
    Entre la pétanque et la boule lyonnaise ?
    Les phocéens et Maniatus Plancus
    Le petit Prince de Saint-Ex et la gloire de mon père de Pagnol ?
    Entre la gouaille de César et la réserve de Monsieur Brun
    Le réalisme de Tavernier et l’humanisme de Guédiguian
    La confluence et la mer
    Entre le radicalisme provincial d’Herriot et le socialisme méridional de Deferre
    Les camions de Berliet et les bateaux du Port
    La chaleur et le brouillard
    Entre le continent et le littoral
    Une capitale géographique et une capitale historique

    Alors tout nous oppose puisque nous, nous jouons aux boules sur des terrains fermés avec un cinquante à la main et eux pratiquent la pétanques sur n’importe quel bout de terre, pourvu que le soleil y tape. Pourquoi vouloir réduire les relations de ces deux cités, certes si différentes, à des images dignes d’Epinal ?

    Cherchons un peu et rendons-nous compte que l’histoire, la culture et la géographie les assemblent autant qu’elles les séparent…

    Les origines méditerranéennes puis les Celtes dans l’une comme dans l’autre
    Le rattachement au royaume de France à 150 ans d’intervalle
    La souffrance : le peste pour l’une les armées de la convention pour l’autre.
    Les révoltes fédéralistes de 1793
    Les quartiers Nord, les Minguettes et la marche de 1984
    La révoltes des Canuts et la grogne perpétuelle des dockers
    La Résistance, à Lyon comme à Marseille, unie et immortalisée par l’Armée des ombres le chef-d’œuvre de Jo Kessel.
    Les marchands et la pratique de la gastronomie
    1h15, le temps pour aller de la Part Dieu à Saint Charles
    Les rimes de Kent et les mots d’Akhenaton
    La méfiance du centralisme politique pour l’une, économique pour l’autre.
    La Croix Rousse et la Belle de Mai
    Le Rhône et ses bouches…
    ….

    Lyon et Marseille sont finalement deux villes qui se tournent le dos sans se connaître et qui s’octroient un face un face le temps d’un recensement… ou d’un match de foot !

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    A Marseille, du fait de sa position de port (on peut faire le rapprochement avec Le Havre et Bordeaux d’ailleurs) le football est arrivé par la mer. Les marins anglais aimaient se détendre en tapant dans le ballon, le football est devenu le sport de la ville. Dès 1899, il se structure en un club : L’Olympique de Marseille. A Lyon, vous le savez, c’est l’olympisme qui pré-domine et c’est le LOU créé en 1896 qui détient une lointaine paternité de notre OL contemporain. Selon la légende marseillaise, l’OM avait déjà donc pris une longueur d’avance. Pas si sûr. Alors que le football lyonnais est explosé entre plusieurs clubs, le plus illustre d’entre eux, le FC Lyon, participe à la première finale de la Coupe de France après avoir éliminé, en huitième de finale… l’Olympique de Marseille ! Fait anecdotique quand on sait que les marseillais remporteront trois coupes dans la décennie suivante, mais qui a son importance quand on connaît la propension de certains détracteurs à clamer que le football n’a pas d’histoire à Lyon.
    Elle furent plus chaotiques, moins faciles, moins glorieuses mais les cinquante premières années du ballon rond lyonnais n’ont pas à rougir. (Hommage à Jean Mazier). En 1950 naît l’Olympique lyonnais à partir de la section football du LOU ! Dans l’indifférence générale et surtout marseillaise, Lyon tient enfin son club professionnel, quand la Cannebière peut déjà se targuer de quatre coupes de France et d’un titre de champion. Mais là encore la légende est parfois bien trompeuse. En témoigne cette demi-finale européenne de l’OL en coupe des coupes en 1964, 24 ans avant que l’OM n’atteigne le même stade en 1988 dans la même compétition. Alors oui, l’OM connaîtra la gloire de la ligue des champions, loin de moi l’idée de minimiser les exploits marseillais, je demande juste que les évènements soient remis dans le bon sens.
    Jusqu’à récemment, l’OL et l’OM comme Lyon et Marseille ne se sont pas trop regardés. Entre histoires parallèles et destin mêlés les deux olympiques se sont parfois croisés dans la lumière comme dans l’ombre. La lumière en 1976, en finale de coupe de France, il y a 30 ans, la dernière de l’OL ! Puis dans l’ombre, comme ce 18 avril 1980, quand l’OL, 17ème, envoya l’OM, 19ème, dans l’enfer de la deuxième division, avant de la rejoindre en 1983….

    La dernière confrontation des deux clubs en coupe de France date d’avril 1987, en huitième de finale. En match aller-retour les marseillais s’étaient qualifiés au moyen d’une victoire 3-0 au vélodrome et d’un match nul 2-2 à Gerland… Depuis l’OM et l’OL sont les deux clubs les plus titrés de France. Que le face à face de demain soir soit un sommet du football, digne de l’Histoire de ces deux clubs.

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    https://twitter.com/phanou_herko

  • #2
    A quel moment vous vous embrassez ?
    Alors, pourquoi le wok ?

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    • #3
      c'est ca et bientot on va voir lyon et st étienne deux rivaux mais deux clubs tellement proche et bientot paris et marseille sont potes

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      • #4
        Envoyé par tsubi
        c'est ca et bientot on va voir lyon et st étienne deux rivaux mais deux clubs tellement proche et bientot paris et marseille sont potes
        ben oui t'es pas au courant pour le PSG et l'OM'... il va y avoir un mariage bientot avec fusion à la clé... tous les supporters lors du repas seront placés côte à côte... j'imagine l'ambiance :grn:

        Commentaire


        • #5
          Envoyé par deklong
          A quel moment vous vous embrassez ?
          :grn: :grn:
          Je préfère encore et de loin une parisenne ...

          Commentaire


          • #6
            Me suis tromper de forum... Si un modo pouvait le déplacer sur "Notre Histoire"...

            Merci d'avance
            https://twitter.com/phanou_herko

            Commentaire


            • #7
              Envoyé par Phanou Herko
              Me suis tromper de forum... Si un modo pouvait le déplacer sur "Notre Histoire"...

              Merci d'avance

              Merci wawa::)
              https://twitter.com/phanou_herko

              Commentaire


              • #8
                Envoyé par tendreg
                :grn: :grn:
                Je préfère encore et de loin une parisenne ...

                jconnais une marseillaise d'ailleurs que beaucoup doivent connaitre qui me derangerait pas d'embrasser

                Commentaire


                • #9
                  Envoyé par mike92
                  jconnais une marseillaise d'ailleurs que beaucoup doivent connaitre qui me derangerait pas d'embrasser
                  Celle qui a peut-être déstabilisé le vestiaire parisien selon Fournier ?

                  Commentaire


                  • #10
                    Envoyé par Phanou Herko
                    Dès 1899, il se structure en un club : L’Olympique de Marseille. A Lyon, vous le savez, c’est l’olympisme qui pré-domine et c’est le LOU créé en 1896
                    Si j'ai bien compris l'Olympique de Marseille est né 3 ans aprés le LYON Olympique universitaire.

                    Donc ce sont bien les Marseillais qui ont copié les Lyonnais il y a plus de 100 ans en donnant l'attribu "Olympique" a leur club.

                    Si ce que tu dis est vrai, le 1er Olympique Français est bel et bien Lyonnais.


                    ::)

                    sigpic

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                    • #11
                      Envoyé par krovider
                      Celle qui a peut-être déstabilisé le vestiaire parisien selon Fournier ?

                      a je la connait pas cette histoire mais elle destabilise tout les hommes normalement constitués:grn:

                      Commentaire


                      • #12
                        Envoyé par mike92
                        jconnais une marseillaise d'ailleurs que beaucoup doivent connaitre qui me derangerait pas d'embrasser
                        Moi je ferais quand même attention :(

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                        • #13
                          Euh y a tout de même une difference fondamentale .... le palmares je crois.

                          Commentaire


                          • #14
                            Tiens j'avais pas lu, il est sympa ce texte. Cependant il y a une chose que j'aimerais préciser, je pense que la rivalité (sens OM -> OL) n'est pas forte comme vous semblez le croire (bien sûr il y a toujours des marseillais de 14 ans pour venir poster des message à la noix sur votre forum, et vice versa). C'est juste qu'on aimerait bien faire tombé le champion de France depuis 5 années consécutives.

                            Je ne vois pas pourquoi il y aurait une haine ( à la PSG-OM) entre marseillais et lyonnais.

                            Commentaire


                            • #15
                              Envoyé par deklong
                              A quel moment vous vous embrassez ?
                              t'es con...

                              En tout cas super papier Phanou Herko, je sais pas si c'est toi qui la écrit mais c'est vrai qui en a déja assez avec om-psg...pas la peine d'en rajouter avec ol-om

                              ps: dans un élan de générosité je veux bien dire "il y a 2 olympiques en france" mais c'est pas totalement vrai qd il ya om-ol...;))
                              Supporter Marseillais !

                              Commentaire


                              • #16
                                Envoyé par daviscolli
                                t'es con...

                                En tout cas super papier Phanou Herko, je sais pas si c'est toi qui la écrit mais c'est vrai qui en a déja assez avec om-psg...pas la peine d'en rajouter avec ol-om

                                ps: dans un élan de générosité je veux bien dire "il y a 2 olympiques en france" mais c'est pas totalement vrai qd il ya om-ol...;))


                                grand admirateur des ecrits de Phanou Herko sur ce forum ::) ::) il est forcement l'auteur de ce papier, il n'y a aucun doute ::)

                                Commentaire


                                • #17
                                  d'ailleurs Phano, quelqu'un que tu apprécis,t'as rendu un bel hommage, ici : http://forum.olweb.fr/showthread.php?t=104316

                                  Commentaire


                                  • #18
                                    Envoyé par Impitoyable
                                    grand admirateur des ecrits de Phanou Herko sur ce forum ::) ::) il est forcement l'auteur de ce papier, il n'y a aucun doute ::)
                                    et dans la vrai vie, c'est tout pareil, juste un peu moin de timidité et il serait au top!
                                    http://newdaddy-collection.skyblog.com

                                    Commentaire


                                    • #19
                                      tres jolie signature eric nucleo

                                      Commentaire


                                      • #20
                                        Juste pour alimenter un peu le truc et peaufiner le magnifique exposé de Phanou, je dirai simplement que les Géographes déterminent l'influence et la "taille" d'une ville pas uniquement avec la population, mais également avec son poid économique et son aire d'influence.
                                        Et là, on peut dire que Lyon - en toute objectivité - est nettement la 2eme ville de France. Euronews ou Interpol ont leur siège sur les bords du Rhône, de grandes entreprises, comme Infogramme ( ou même la Cégid !! ) ont encore leur siège social à Lyon. D'un point de vue économique, donc, Lyon est classée 2eme ville française ( mais seulement 20eme en Europe ).
                                        Il est à noter également que Lyon, pendant longtemps, a été une ville frontière. Le duc de Savoie ( et là je vous parle de chez moi !! ) a souvent envahi les abords de Lyon, jusqu'à a ce que Henri IV prenne le contrôle de la Dombes au début du XVIIeme, repoussant un peu le danger savoyard en repoussant la frontière. Et cette particularité historique est importante, car toute ville frontière ne peut se développer correctement, en raison d'un manque d'arrière-pays viable. L'exemple récent de Hambourg, longtemps privé d'arrière pays en raison de la proximité de la RDA, est frappant. Depuis la réunification, la ville s'est considérablement développée.
                                        De plus, la ville de Lyon n'a pas eu, à l'inverse de Marseille, une politique d'annexion des communes voisines au XIXème siècle. Quand on pense que, jusqu'aux années 30, la commune de Vileurbanne se trouvait en Isère !!!!
                                        La ville de Marseille a une histoire très riche également, surtout en ce qui concerne son aire d'influence. Dans l'histoire, jamais un port n'a eu de réel attraction sur son arrière pays lointain. Et au moment de créer la région PACA, on ne savait que choisir comme capitale : Marseille, Nice, Aix en Provence ? D'ailleur, le fait que la faculté soit à Aix ( et ce depuis le moyen age ) montre bien que la ville a longtemps été plus importante que son port marseillais. La encore, je vais prendre l'exemple allemand : au moment de créer les Lander, il se posait la question : que faire des ports de Breme et de Hambourg ? Ce sont deux gigantesques villes, mais ils n'ont aucune influence sur l'arrière pays. Du coup, on a créer 2 landers croupions, centrés autours de ces villes.

                                        Bref, tout ça pour dire que, comme le dit Phanou, Lyon et Marseille ont eu chacun leur handicap, mais ce sont deux villes pas si différentes que ça ....
                                        Cambronne ne machait pas ses mots. Heureusement pour lui ! Jean Yanne

                                        Commentaire


                                        • #21
                                          Envoyé par krovider
                                          Celle qui a peut-être déstabilisé le vestiaire parisien selon Fournier ?
                                          toi tu penses a clara morgane...
                                          dire qu'elle etait au college avec un pote a moi...
                                          OM CHAMPION DE FRANCE 2007

                                          Commentaire


                                          • #22
                                            Envoyé par PasSurdeGagner
                                            toi tu penses a clara morgane...
                                            dire qu'elle etait au college avec un pote a moi...
                                            Et c'est le seul qui n'a eu droit a rien ... mask
                                            Marseillais la prochaine ligue des champions tu la verras a la télé

                                            Commentaire


                                            • #23
                                              La tentative est sans doute louable mais la différence n'est pas opposition

                                              A l'origine, Marseille est un comptoir grec ; Lyon une ville Romaine

                                              Lyon fait partie du groupe linguistique Franco-Provençal ; Marseille de celui de la langue d' OC

                                              Lyon fut très longtemps dans l'empire Germanique ; Marseille dans l'influence Latine

                                              Lyon est continentale ; Marseille océanique

                                              On pourrait multiplier presqu'à l'infini les différences entre nos deux villes. Le fait d'évoluer simultanémént ne les rapprochent pas pour autant. Si on compare les richesses produites, Lyon est largement devant Marseille, malheureusement pour cette dernière. D'ailleurs Gaudin et Collomb on décidé il y a peut de développer les échanges entre nous, car ce niveau d'échanges est indigne de deux métropoles vivant à 350 kms l'une de l'autre.
                                              Pour les dimensions respectives, les choix fait par nos deux villes, illustrent bien nos différences. Marseille a procédé à un regroupement de communes passant ainsi en deuxième position et Lyon à une communauté de communes.
                                              Pour le foot, l'engouement populaire n'est pas à mon sens un signe de bonne santé . (voir Lens, Sainté )
                                              Lyon propose une large palette de haut niveau sportif avec "nos verts" et nos rouge et noir sans parler du HCL, de L'ASUL, du HCV . Même le XIII avec Villeurbanne...et je ne ferais pas l'aspect culturel ou là c'est le jour et la nuit. Non décidément nous sommes très différents mais pas ennemis . Faut pas pousser non plus:grn:
                                              CREONS LE CONSERVATOIRE DE LA CULTURE LYONNAISE

                                              Commentaire


                                              • #24
                                                en ce moments ca serait plus la guerre que l'amour entre les deux clubs. Encore un supert topic de phanou !! bientot tu va meriter une statue a l'entrer du forum !!!! c pa drole ??:-(

                                                Commentaire


                                                • #25
                                                  Envoyé par Phanou Herko
                                                  Me suis tromper de forum... Si un modo pouvait le déplacer sur "Notre Histoire"...

                                                  Merci d'avance
                                                  Du coup c'est pas les mêmes têtes qui répondent habituellement dans Notre Histoire

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