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Question a bruno genesio sur rmc?

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  • #51
    Encore un interview qui nous prouve que sa non compréhension du football doit être le cadet de ses soucis. Pour moi il est très limité intellectuellement. Heureusement pour lui qu'il a réussi a devenir pro dans le monde du football.
    C'est incroyable d'etre dans le dénis a ce point.
    Il a passé 3 ans a se plaindre et ce des sa première conférence de presse "Ramirez ou Sanchez". Toujours aucune remise en question et un dédouanement de l'intégralité de ses responsabilités. Sans remise en question pas de progression.
    ​​​​​​

    PS : Il ment sur Memphis, si Aulas n'avait pas ete dlaccord il aurait eu une amende, ce qui n'a pas été le cas. Il est revenu apres 5 semaines comme tous les internationaux. Pas la faute de Memphis si dans la tête de Genesio etre international en 2018 = participer a la coupe du monde. On en revient encore à ses limites de compréhension.
    ​​​​​​

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    • #52
      Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

      Tu es en train d'essayer de nous faire croire que quand il parlait à JMA, aux membres du staff ou aux joueurs il ne parlait que de lui ?
      Quand il demandait à celui qui l'a protégé contre vents et marées d'accélérer le timing de sa prolongation, ça y ressemble.
      Faut dire que les résultats étaient tellement grandioses qu'il pouvait se le permettre, avec la lucidité et l'humilité qui le caractérisent....

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      • #53
        Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
        Je ne comprends pas ton post.
        On peut très bien avoir l'image de quelqu'un qui se plaint, selon la perception des gens.

        Et le coup du "vous n'êtes jamais content", on peut juger qu'il se plaint, ou bien on peut juger qu'il envoie balader ceux qui se plaignent.

        Sauf que ses plaintes répétées sont factuelles lors de x conférences de presses d'avant ou d'après matchs, pas une vue de l'esprit de x ou y.
        Envoyer balader ceux qui se plaignent comme tu le dis soulignant au passage l'absence totale de remise en question du personnage (puisqu'il avait le collier d'immunité délivré par JMA) étant donné qu'il est reconnu par à peu près tlm (même les pro) que le contenu proposé était critiquable.

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        • #54
          Envoyé par interactif Voir le message

          Quand il demandait à celui qui l'a protégé contre vents et marées d'accélérer le timing de sa prolongation, ça y ressemble.
          Faut dire que les résultats étaient tellement grandioses qu'il pouvait se le permettre, avec la lucidité et l'humilité qui le caractérisent....
          La mauvaise foi caractéristique (mais on a tellement l'habitude).

          Comme si toute discussion de prolongation de contrat de n'importe qui pouvait avoir un autre sujet et comme si c'était l'essentiel des échanges qu'il a eu avec JMA.

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          • #55
            Envoyé par Hagical Voir le message

            Se plaindre est une notion performative, ie relevant indissociablement d'une action.

            On peut avoir l'air froid, distant ou encore intelligent mais on ne peut pas "avoir l'air" de se plaindre...
            On peut avoir l'air de tout (et de rien).
            La notion de plainte n'est pas si factuelle ou claire que ça.
            Si tu dis à quelqu'un "j'ai froid", ce quelqu'un peut me dire qu'il fait froid, ou bien que tu es frileux, ou bien que tu te plains, ou que tu veux qu'il te réchauffe.

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            • #56
              Envoyé par Loucaass Voir le message
              Encore un interview qui nous prouve que sa non compréhension du football doit être le cadet de ses soucis. Pour moi il est très limité intellectuellement. Heureusement pour lui qu'il a réussi a devenir pro dans le monde du football.
              C'est incroyable d'etre dans le dénis a ce point.
              Il a passé 3 ans a se plaindre et ce des sa première conférence de presse "Ramirez ou Sanchez". Toujours aucune remise en question et un dédouanement de l'intégralité de ses responsabilités. Sans remise en question pas de progression.
              ​​​​​​

              PS : Il ment sur Memphis, si Aulas n'avait pas ete dlaccord il aurait eu une amende, ce qui n'a pas été le cas. Il est revenu apres 5 semaines comme tous les internationaux. Pas la faute de Memphis si dans la tête de Genesio etre international en 2018 = participer a la coupe du monde. On en revient encore à ses limites de compréhension.
              ​​​​​​
              Exactement. Pour Memphis, faire croire qu'il était en vacances entre la fin de la L1 et les 2 matches internationaux avec les Pays-Bas, c'est vraiment de l'hypocrisie intellectuelle.

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              • #57
                Envoyé par Hagical Voir le message
                « J'ai eu l'image de quelqu'un qui se plaignait, qui ne se remettait pas en question et qui trouvait toujours des excuses. Je pense que c'est en fait tout l'inverse de ce qui s'est passé pendant mes trois ans et demi. ​​​​"

                Phrase dépourvue de sens. Se plaindre n'est pas relatif à une image donnée : de fait, soit on se plaint, soit on ne se plaint pas.
                Le fameux" 352, 343, 433 de toutes façons vous n'êtes jamais contents", cela ne relève pas d'une perception, cela dénote une posture...

                D'autant qu'on ne parle pas d'un ou deux propos malheureux ou ambigus mais d'une posture victimaire et d'un comportement ultra susceptible donnés à voir durant plus de 3 ans.

                Genesio tente de faire amende honorable... mais il n'a pas omis d'exprimer son incompréhension et son amertume dans l'autre partie de l'interview... En somme : de se plaindre. CQFD

                Je ne me plains pas... Et pourtant j'aurais de quoi me plaindre ! D'ailleurs je me plains que d'aucuns puissent penser que je me sois plaint
                Le truc c'est surtout que quand tu as la tête dans le guidon, sous pression H24 (mais c'est normal on est l'OL, pas Nancy) tu peux avoir le sentiment d'être attaqué injustement, ou de ne pas renvoyer la même image que les gens ont de toi.

                Mais c'est assez révélateur du manque de recul et de mise en perspective que beaucoup de gens ont sur ce forum.



                Envoyé par Loucaass Voir le message
                Encore un interview qui nous prouve que sa non compréhension du football doit être le cadet de ses soucis. Pour moi il est très limité intellectuellement. Heureusement pour lui qu'il a réussi a devenir pro dans le monde du football.
                C'est incroyable d'etre dans le dénis a ce point.
                Il a passé 3 ans a se plaindre et ce des sa première conférence de presse "Ramirez ou Sanchez". Toujours aucune remise en question et un dédouanement de l'intégralité de ses responsabilités. Sans remise en question pas de progression.
                ​​​​​​

                PS : Il ment sur Memphis, si Aulas n'avait pas ete dlaccord il aurait eu une amende, ce qui n'a pas été le cas. Il est revenu apres 5 semaines comme tous les internationaux. Pas la faute de Memphis si dans la tête de Genesio etre international en 2018 = participer a la coupe du monde. On en revient encore à ses limites de compréhension.
                ​​​​​​
                Le déni ou le fait de vouloir se persuader coûte que coûte que ça va marcher, pour moi c'est un point commun qu'il a avec Puel (mais j'ai plus d'estime pour Genesio que Puel, évidemment). Les mecs sont persuadés qu'ils vont s'en sortir. On pourrait être 15èmes à 2 journées, ils seraient encore capables de te dire "on va y arriver".
                Par contre, quand il propose sa dém' après Moscou, c'est malgré tout une forme de remise en question, mais radicale (abandon).


                Pour Memphis, Genesio ne ment pas. Il est dans la ligne de conduite du club à l'époque. Y a juste eu une incompréhension. Le club a décidé de ne pas le sanctionner, et là-dessus seul le club a la main. C'est un peu comme la mise à l'écart de Mapou ou à l'époque de Briand et Gomis, et leur réintégration. Le coach n'a pas son mot à dire.
                Envoyé par stadier
                - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                • #58
                  Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                  Tu es en train d'essayer de nous faire croire que quand il parlait à JMA, aux membres du staff ou aux joueurs il ne parlait que de lui ?
                  Ne pouvant pas connaitre la teneur de leurs conversations en privé, je parle évidemment de ses prises de paroles publiques (conf de presse, interview, etc.), qui avaient tendance à aller de plus en plus systématiquement sur la forme plutôt que sur le fond. A tel point que la dernière saison, ça ne parlait presque plus football en fait.

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                  • #59
                    Envoyé par huascaran Voir le message

                    Ne pouvant pas connaitre la teneur de leurs conversations en privé, je parle évidemment de ses prises de paroles publiques (conf de presse, interview, etc.), qui avaient tendance à aller de plus en plus systématiquement sur la forme plutôt que sur le fond. A tel point que la dernière saison, ça ne parlait presque plus football en fait.
                    Je vais me répéter.

                    Les déclarations publiques d'un entraineur n'ont qu'une faible valeur pour moi par rapport à ce qu'il obtient de son équipe.

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                    • #60
                      Envoyé par Hagical Voir le message
                      « J'ai eu l'image de quelqu'un qui se plaignait, qui ne se remettait pas en question et qui trouvait toujours des excuses. Je pense que c'est en fait tout l'inverse de ce qui s'est passé pendant mes trois ans et demi. ​​​​"

                      Phrase dépourvue de sens. Se plaindre n'est pas relatif à une image donnée : de fait, soit on se plaint, soit on ne se plaint pas.
                      Le fameux" 352, 343, 433 de toutes façons vous n'êtes jamais contents", cela ne relève pas d'une perception, cela dénote une posture...

                      D'autant qu'on ne parle pas d'un ou deux propos malheureux ou ambigus mais d'une posture victimaire et d'un comportement ultra susceptible donnés à voir durant plus de 3 ans.

                      Genesio tente de faire amende honorable... mais il n'a pas omis d'exprimer son incompréhension et son amertume dans l'autre partie de l'interview... En somme : de se plaindre. CQFD

                      Je ne me plains pas... Et pourtant j'aurais de quoi me plaindre ! D'ailleurs je me plains que d'aucuns puissent penser que je me sois plaint
                      Franchement mec, tu peux être intéressant dans pas mal de messages, mais tu fais peut être partie de ceux qui devraient prendre un peu de recul, comme l'ami Pep d'ailleurs : en venir à décortiquer chaque mot pour chier sur notre ancien entraineur, vouloir commenter, évidemment, la partie sur laquelle il se permet de critiquer un ancien joueur plutôt que celle où il fait son mea culpa, ça traduit bien une partie de ce que cherche ce forum : chier sur Génésio quoi qu'il arrive.

                      Il est maintenant parti, donc pas besoin de faire encore ce combat éternel : il a ses défauts, ses qualités, mais si encore plusieurs mois après son départ vous en restez à ce rapport maladif consistant à ne faire que de le critiquer, c'est vraiment qu'il y a un problème.
                      Franchement, qu'on ne l'apprécie pas plus que ça, aucun problème, le bilan est à mes yeux moyen plus mais on peut parfaitement l'estimer comme mitigé. Mais depuis ses débuts à l'OL en tant qu'entraineur principal, certains ont l'hystérisme de celui qui parlerait de son ex étant partie avec un autre mec.

                      Je ne dis pas du tout ça méchamment, mais regarde ne serait-ce que ce topic, surtout celui le concernant et les messages à son arrivée, regarde des sites spécialisés comme le Libéro Lyon à son arrivée et la posture qu'ils ont tenu tout au long de ce mandat, et mets-toi un minimum à sa place. On peut l'estimer comme manquant de compétence, on peut estimer qu'il n'était pas au niveau, mais je n'ai jamais vu un entraineur depuis que je suis l'OL arriver dans un climat de défiance autant caractérisé, et à l'ère des réseaux sociaux, tu le ressens d'autant plus facilement. Dès le début, on avait l'impression d'avoir recruté un stéphanois.
                      Il y a encore quelques jours seulement, on lisait ici qu'il n'était pas bosseur, etc. Encore une fois, le mec a ses défauts, mais il aime l'OL, s'est donné du mal avec ses limites, physiquement c'est évident qu'il a ramassé car il s'est investi dans son club de toujours. Au bout d'un moment, en rester sur ce rapport maladif rendant impossible toute discussion dans le calme le concernant, franchement, je ne comprends pas. J'étais contre sa venue, et tu peux aller vérifier sur ce forum si tu ne me crois pas. Mais avec le temps, j'ai tout simplement estimé que c'était correct, pas incroyable, mais j'ai reconnu mon erreur initiale en constatant que le choix de le prendre nous a permis de retrouver une deuxième place à l'époque inespérée.

                      Là, le mec est en Chine, l'OL a eu un mercato quand même conséquent des deux côtés entre départs et arrivées donc on ne pourra pas dire, à moins que les résultats soient exceptionnels ou catastrophiques, qui dans le fond avait vraiment raison entre les différents "camps", donc autant arrêter la guerre.
                      Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                      • #61
                        Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
                        Je vais me répéter.
                        Les déclarations publiques d'un entraineur n'ont qu'une faible valeur pour moi par rapport à ce qu'il obtient de son équipe.
                        ben j'ai envie de dire, tout dépend ce que cet entraineur dit et comment joue son équipe. pas besoin d'aller bien loin, un mec comme Mourinho a démontré que ses propos publics peuvent avoir une influence directe sur la manière dont le jeu de son équipe est analysé, et vice-versa le jeu de son équipe a souvent appuyé ou desservi certains de ses propos. l'histoire du foot a montré qu'on est traditionnellement plus sévère avec ceux dont les propos leur donnent un image de mauvais perdants, tricheurs, pleurnicheurs, illuminés, ou ayant des égos surdimensionnés, etc.
                        Domenech a été vice-champion du monde en 2006. Regarde comment ses propos, son attitude ou sa mauvaise foi ont totalement flingué la performance sportive en question... Tu ne vas quand même pas me dire que tu retiens avant tout qu'il a été vice-champion du monde, et que tout le reste de ses déclas publiques ne compte pas dans son bilan ?

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                        • #62
                          Envoyé par huascaran Voir le message

                          ben j'ai envie de dire, tout dépend ce que cet entraineur dit et comment joue son équipe. pas besoin d'aller bien loin, un mec comme Mourinho a démontré que ses propos publics peuvent avoir une influence directe sur la manière dont le jeu de son équipe est analysé, et vice-versa le jeu de son équipe a souvent appuyé ou desservi certains de ses propos. l'histoire du foot a montré qu'on est traditionnellement plus sévère avec ceux dont les propos leur donnent un image de mauvais perdants, tricheurs, pleurnicheurs, illuminés, ou ayant des égos surdimensionnés, etc.
                          Domenech a été vice-champion du monde en 2006. Regarde comment ses propos, son attitude ou sa mauvaise foi ont totalement flingué la performance sportive en question... Tu ne vas quand même pas me dire que tu retiens avant tout qu'il a été vice-champion du monde, et que tout le reste de ses déclas publiques ne compte pas dans son bilan ?
                          En effet. Et les choses ont considérablement évolué en 10 ans, avec l'essor du digital et la chambre de résonance des médias sociaux. Le savoir-faire ne suffit plus : la compétence doit aussi s'adosser à un savoir-être et à un faire savoir.
                          Nono : "Qui parle de sportif?"

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                          • #63
                            J'ai surtout l'impression que les top clubs pouvant dépenser des sommes folles pour constituer un effectif et un staff adapté de A à Z à tel ou tel grand entraineur, on en vient à concevoir le métier comme étant réussi uniquement quand il s'approche de ces modèles.
                            L'exemple qui me semble parfait est ce besoin perpétuel de demander une "identité de jeu", chose que l'on attribuait déjà par le passé à certains clubs, mais je n'ai pas l'impression que de notre côté, quand on gagnait des titres, on en ait une particulièrement développée. On mettait nos joueurs dans de bonnes conditions, principalement, au sein d'un collectif qui prenait sens, mais j'ai pas souvenir - j'étais plus jeune aussi - qu'on avait une identité très forte.

                            Maintenant, comme les gros clubs en ont une, je trouve qu'on a tendance à bien plus privilégier les entraineurs qui ont des principes forts quitte à être nuls en management. Mais ils vont vendre un truc, donc ça passe.
                            Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                            • #64
                              Bon, le topic est fermé, mais je le mets ici car ça m'a fait marrer.
                              Sur Twitter, j'ai vu un truc "Avant Génésio, l'équipe était à 16 victoires pour 4 défaites, depuis c'est 3 victoires, 1 nul et 2 défaites". Histoire que ceux qui nous expliquaient qu'avec son départ, le club concurrencerait enfin le PSG puissent se justifier. Ca leur donne une petite bille de plus après le "Le problème c'est le staff" (mais du coup Pep avait le même staff, ça marche moyen ou "Le problème c'est qu'on a perdu des grands joueurs" (ce qui est vrai, mais difficile à trop tenir quand on a fait le plus gros mercato de l'histoire du club pour compenser, et quand on jette un oeil aux mercatos type celui de l'année des départs de Lacazette, Gonalons, Tolisso, Valbuena et d'autres).

                              Quand je disais que pour certains, c'était maladif, reprenons le contexte :les deux défaites sont contre les deux premiers. Et sur la série de 20 matchs, les 3 défaites sont venues de suite, sur les derniers matchs avant l'arrivée de Génésio, ce qui change un peu la donne. Je passe sous silence les arguments qu'on entend pour certains entraineurs hypes du style "Il faut attendre, pas évoquer le court-terme", qui plus est, qui ne s'appliquent apparemment pas ici.

                              Du coup, si on regarde, les 5 matchs encore avant, c'est 5 victoires. Si l'on reprend par contre un intervalle de 20 matchs, ça donne : 5 victoires, 6 nuls, 9 défaites. Autant dire que suivant la période choisie, la lecture est complètement différente. Si l'on prend les 3 défaites de suite, Génésio semblerait avoir redressé le club. Si l'on prend la série d'avant, on a l'impression qu'il a fait couler l'équivalent du PSG chinois (qui n'était pas premier du championnat pour autant. Si l'on remonte encore un peu, la lecture sera encore différente.

                              Bref, ma position n'a pas changé : Génésio n'est pas un très grand entraineur et est largement perfectible. Mais cette petite histoire me semble quand même très symbolique : alors que tous les éléments montrent qu'ils étaient dans l'erreur la plus complète "L'OL ne pourra que faire mieux avec Génésio parti", certains sont encore dans leur volonté de booster leur e-ego, en allant chercher des statistiques à moitié bidonnées pour leur donner raison, sachant, qui plus est, qu'on jugeait Génésio sur ce qu'il faisait à l'OL. Et, dans le contexte de l'OL, on a pu voir que même le grand Juni et un entraineur choisi par ses soins ne faisaient pas mieux, loin de là.
                              Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                              Commentaire


                              • #65
                                Aucun intérêt a relancer cette discussion. C'est pas parcque Sylvinho n'etait pas tailler pour un tel poste que ce que faisait Genesio etait bien. Un club comme l'OL merite mieux qu'un coach comme Genesio, Sylvinho est une erreur de plus dans la gestion des entraîneurs et meme si j'ai du mal avec Garcia suite a son passage dans le sud, ça reste un entraineur plus dans notre standing.
                                Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                                Ewa a raison

                                Commentaire


                                • #66
                                  Envoyé par Loucaass Voir le message
                                  Pour moi il est très limité intellectuellement
                                  Venant du Prix Nobel de Chimie, Lookmyass, cela prend toute sa saveur, merci, j'ai bien ri.
                                  Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

                                  Commentaire


                                  • #67
                                    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                                    Aucun intérêt a relancer cette discussion. C'est pas parcque Sylvinho n'etait pas tailler pour un tel poste que ce que faisait Genesio etait bien. Un club comme l'OL merite mieux qu'un coach comme Genesio, Sylvinho est une erreur de plus dans la gestion des entraîneurs et meme si j'ai du mal avec Garcia suite a son passage dans le sud, ça reste un entraineur plus dans notre standing.
                                    Je relançais surtout la discussion sur le fait que pour certains, c'était tout simplement maladif et que ça biaisait forcément le jugement.
                                    Et je maintiens que ce que faisait Génésio, par rapport à nos moyens et rotations d'effectif, c'était pas mal. En espérant, même si je le déteste, que Garcia me fera mentir.
                                    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                                    Commentaire


                                    • #68
                                      Effectivement un neo entraineur, n'ayant jamais coaché de sa vie, avec NDombelé, Mendy et Fekir en moins dans son effectif, n'a pas reussir a faire mieux que Genesio sur une douzaine de matchs. Cela dit, je cherche encore en quoi ca peut faire de Genesio un "bon entraineur" que les supporters ont eu tord de faire partir.

                                      C'est comme Rudy Garcia, est ce un bon entraineur superieur a Genesio, parce qu'a peine arrivé, il a reussi a faire mieux a domicile contre Dijon, que Genesio l'an dernier qui avait de meilleurs joueurs et qui les coachait depuis plus de 3 ans ?
                                      Dernière modification par Pr.Skinner, 22/10/2019, 17h48.
                                      "Hmmm oui mère..."

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                                      • #69
                                        Envoyé par Pr.Skinner Voir le message
                                        Effectivement un neo entraineur, n'ayant jamais coaché de sa vie, avec NDombelé, Mendy et Fekir en moins dans son effectif, n'a pas reussir a faire mieux que Genesio sur une douzaine de matchs. Cela dit, je cherche encore en quoi ca peut faire de Genesio un "bon entraineur" que les supporters ont eu tord de faire partir.

                                        C'est comme Rudy Garcia, est ce un bon entraineur superieur a Genesio, parce qu'a peine arrivé, il a reussi a faire mieux a domicile contre Dijon, que Genesio l'an dernier qui avait de meilleurs joueurs et qui les coachait depuis plus de 3 ans ?
                                        C'est simple : Genesio a atteint les objectifs qui lui avaient été fixés, à savoir se qualifier pour la ligue des champions et bien figurer en coupe d'Europe (3 podiums sur 4, dont un qui était inespéré. Une demie finale de ligue europa et un huitième de finale de ligue des champions, en 3 campagnes européennes). Avec, en championnat, la plus haute moyenne de points pris par match depuis Perrin et la plus haute moyenne de buts inscrits par match de l'histoire du club.

                                        De rien.

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                                        • #70
                                          Genesio a fini 4eme lors de sa 1ere saison complete, et il n'a pas emmené l'OL en finale de Coupe nationale pour sa derniere saison, deux des objectifs fixés, donc non il n'aura pas atteint les objectifs chaque saison.

                                          Il ne l'aurait meme jamais atteint (qualif directe en LdC) si par le fait du hasard sportif deux saisons de suites nos deux qualifs indirectes pour la LdC ne s'etaient pas transformées en qualifications directes grace a la victoire en finale d'Europa League des seuls clubs qui pouvaient nous apporter ce miracle.

                                          Mais au dela des resultats globaux qui j'en conviens peuvent sans doute satisfaire les experts comptables sans ambition qui suivent le foot en matant les tableaux de classements, pour ceux qui aiment ne serait ce qu'un peu ce sport collectif qu'est le football, on a surtout subit 4 saisons TRES penibles a regarder, a supporter, avec certes, heureusement quelques bons matchs (meme Syilvinho nous aura fait ce plaisir), malheureusement trop souvent noyés dans des bouillies infames a vous degouter du football.
                                          Dernière modification par Pr.Skinner, 22/10/2019, 19h13.
                                          "Hmmm oui mère..."

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                                          • #71
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                                            Genesio a fini 4eme lors de sa 1ere saison complete, et il n'a pas emmené l'OL en finale de Coupe nationale pour sa derniere saison, deux des objectifs fixés, donc non il n'aura pas atteint les objectifs chaque saison.

                                            Il ne l'aurait meme jamais atteint (qualif directe en LdC) si par le fait du hasard sportif deux saisons de suites nos deux qualifs indirectes pour la LdC ne s'etaient pas transformées en qualifications directes grace a la victoire en finale d'Europa League des seuls clubs qui pouvaient nous apporter ce miracle.

                                            Mais au dela des resultats globeaux qui j'en conviens peuvent sans doute satisfaire les experts comptables sans ambition qui suivent le foot en matant les tableaux de classements, mais pour ceux qui aiment ne serait ce qu'un peu ce sport collectif qu'est le football, on a surtout subit 4 saisons TRES penibles a regarder, a supporter, avec certes, heureusement quelques bons matchs (meme Syilvinho nous aura fait ce plaisir), malheureusement trop souvent noyés dans des bouillies infames a vous degouter du football.

                                            Si Genesio avait atteint l'objectif de qualification pour la ligue des champions 4 fois sur 4 au lieu de 3 fois sur 4, en finissant deuxième à chaque fois, ça n'aurait pas fait de lui un bon entraîneur, mais un très bon.

                                            Parmi les objectifs qui lui ont été fixés, les coupes nationales étaient secondaires, pour le moins.

                                            Pour ce qui est de la qualité du jeu, je ne suis pas d'accord avec toi. D'ailleurs, je ne vois pas comment on aurait pu obtenir ces résultats, en championnat comme en coupe d'europe, en faisant juste "quelques bons matchs", noyés dans un océan de "bouillies infâmes". Ca ne tient pas, c'est même franchement ridicule.
                                            Dernière modification par aspergo, 22/10/2019, 19h56.

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                                            • #72
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                                              J'ai juste rappelé que c'etait faux et que si certains l'ont ete cela a ete assez miraculeux grace aux victoires des clubs qu'il fallait en Europa League.

                                              La finale (pas la victoire) de coupe nationale n'etait pas un objectif secondaire l'an dernier, c'etait meme une condition mise en avant par JMA juste avant notre demi-finale pour reconduire Genesio comme entraineur.... avant, devant ce nouvel echec, de revoir, une nouvelle fois, l'objectif a la baisse en expliquant que l'elimination contre Rennes ne changeait finalement rien !

                                              Pour ce qui est de la qualité de jeu, desolé, mais meme les victoires etaient souvent tres moches et dues bien plus aux exploits de nos talentueux joueurs qu'a notre jeu collectif.
                                              Oui, pour ceux qui aiment le football, les matchs de l'OL etaient tres souvent penibles a suivre.

                                              Quoiqu'il en soit, Genesio n'est heureusement plus a l'OL
                                              La prise de risque avec Sylvinho a echouée, mais ca ne remet aucunement en cause la legitimité du depart de Genesio et en ce qui me concerne, je suis aujourd'hui bien plus optimiste pour l'OL qu'il y a quelques mois quand Aulas semblait vouloir, quel que soit le prix, continuer avec Genesio.

                                              La preuve, on n'a pas attendu 4 ans avant de virer notre nouvel entraineur en constat d'echec.
                                              Quelque part, c'est un progrés !

                                              On peut se planter dans le choix d'un entraineur
                                              Mais garder un entraineur qui se plante, c'est inexcusable pour un club ayant un peu d'ambition.
                                              Dernière modification par Pr.Skinner, 22/10/2019, 20h05.
                                              "Hmmm oui mère..."

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                                              • #73
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                                                Effectivement un neo entraineur, n'ayant jamais coaché de sa vie, avec NDombelé, Mendy et Fekir en moins dans son effectif, n'a pas reussir a faire mieux que Genesio sur une douzaine de matchs. Cela dit, je cherche encore en quoi ca peut faire de Genesio un "bon entraineur" que les supporters ont eu tord de faire partir.

                                                C'est comme Rudy Garcia, est ce un bon entraineur superieur a Genesio, parce qu'a peine arrivé, il a reussi a faire mieux a domicile contre Dijon, que Genesio l'an dernier qui avait de meilleurs joueurs et qui les coachait depuis plus de 3 ans ?
                                                Y'avait besoin de le garder 1 an pour réaliser qu'on allait droit dans le mur ? Tout montrait qu'on était dans une impasse, et j'ai sorti assez de stats détaillées pour ne pas avoir à encore me répéter.

                                                Le néo-entraîneur, ensuite, a bénéficié de 90M€ de recrutement. J'ai pas souvenir que quand Tolisso, Lacazette et autres Gonalons partaient sur un mercato, c'était une excuse pour Génésio, ni qu'on était satisfait, ici, des 78 points qu'il faisait pourtant à la suite de ces départs.

                                                Quant à Rudi Garcia, on va attendre un peu.
                                                Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                                • #74
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                                                  Genesio a fini 4eme lors de sa 1ere saison complete, et il n'a pas emmené l'OL en finale de Coupe nationale pour sa derniere saison, deux des objectifs fixés, donc non il n'aura pas atteint les objectifs chaque saison.

                                                  Il ne l'aurait meme jamais atteint (qualif directe en LdC) si par le fait du hasard sportif deux saisons de suites nos deux qualifs indirectes pour la LdC ne s'etaient pas transformées en qualifications directes grace a la victoire en finale d'Europa League des seuls clubs qui pouvaient nous apporter ce miracle.

                                                  Mais au dela des resultats globaux qui j'en conviens peuvent sans doute satisfaire les experts comptables sans ambition qui suivent le foot en matant les tableaux de classements, pour ceux qui aiment ne serait ce qu'un peu ce sport collectif qu'est le football, on a surtout subit 4 saisons TRES penibles a regarder, a supporter, avec certes, heureusement quelques bons matchs (meme Syilvinho nous aura fait ce plaisir), malheureusement trop souvent noyés dans des bouillies infames a vous degouter du football.
                                                  C'est mignon. T'es en train de nous expliquer que Génésio n'atteignait pas les objectifs de qualif direct en LDC alors qu'on s'est qualifiés 3 fois sur 4, que celle où on ne l'a pas fait on fait une demi d'Europe et que la troisième place se joue à 78 points. Tu évoques aussi une coupe, comme si c'était un truc pour juger une saison. S'il avait fait quinzième et coupe gagnée, on aurait dit quoi ?

                                                  Aussi, un petit truc que t'oublies : le "miracle" de la qualif en LDC, c'est le "miracle" d'éviter un tour préliminaire, en fait. Parce-que tu sais, ces matchs, on pouvait les gagner.

                                                  Derrière, t'arrives à défendre le bilan d'un mec qui ruinait l'OL et fait qu'on est actuellement 17ème.

                                                  Après, continue de faire le gamin là-dessus. T'adores parler des objectifs du club fixés, comme si le fait d'être un tout petit peu en-dessous revenait au même que d'être complètement à la rue. Les 5 années sous Fournier et Génésio, on fait 4 participations à la LDC. Les trois années précédentes, après Puel, c'est une seule, en se faisant éliminer par Nicosie.
                                                  Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                                  • #75
                                                    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                                    Y'avait besoin de le garder 1 an pour réaliser qu'on allait droit dans le mur ? Tout montrait qu'on était dans une impasse, et j'ai sorti assez de stats détaillées pour ne pas avoir à encore me répéter.

                                                    Le néo-entraîneur, ensuite, a bénéficié de 90M€ de recrutement. J'ai pas souvenir que quand Tolisso, Lacazette et autres Gonalons partaient sur un mercato, c'était une excuse pour Génésio, ni qu'on était satisfait, ici, des 78 points qu'il faisait pourtant à la suite de ces départs.

                                                    Quant à Rudi Garcia, on va attendre un peu.
                                                    90M€ (ou plus) sur des joueurs très moyens voire mauvais, en tout cas bien inférieurs à ceux que tu as vendus sur les mêmes postes, ça ne va pas rendre ton effectif de meilleure qualité ou même de qualité identique.

                                                    La baisse de la qualité de l'effectif s'est fait d'année en année, sous Genesio comme maintenant (Diop est un flop par ex du trading réalisé). Sauf que quand tu n'as plus les coups de pattes de Fekir (qui ont bien aidé même si le joueur etait loin de celui d'avant sa blessure), la présence de Ndombele au milieu et l'activité de Mendy sur le côté, ton effectif qui a péniblement arraché une 3eme place se retrouve affaibli et tu dégringoles au classement sans surprise.
                                                    Et encore la L1 est tellement moisie qu'on n'a que 7pts de retard sur le podium, sachant qu'on etait au dessus de Nantes lorsqu'on les a joué, ce qui en dit long...

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