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  • Envoyé par asav Voir le message
    Car il est mal utilisé

    La Toul est un joueur qui doit jouer en retrait de 2 relayeurs, son job étant de travailler sur la largeur, de recuperer et de relancer par des passes courtes vers les depositaires du jeu et pas des passes decisives vers les attaquants !

    Maintenant c'est vrai que si tu le fait jouer en 8 ou avec un autre 6 il ne sera pas aussi indispensable que ça
    il est pas mal utilisé stp ASAV, le mec récupère le ballon et prend l'initiative de percer un rideau c'est bien qu'il a décidé de le faire derrière il fait une passe de merde ou une frappe de merde, un choix de merde quoi qu'il arrive, il va passer 1 ou 2 rideau et donner en largeur ça va il est mal utilisé non il est au milieu il ratisse c'est juste que ses initiatives offensives servent à rien il fait systématiquement ou le mauvais choix ou il stop le jeu, ou il craque au moment de donner un bon ballon. Il a aussi le droit d'être limité.

    Dans un milieu à 3 devant la defense pas de probleme mais il porte trop le ballon, c'est un fait c'est pas une consigne ça fait 1 an et demi qu'il met 3 plombes a faire un choix. ça me rappel Dhorasoo ou Juni qui finissait par arrêter le jeu dans un mouvement offensif systématiquement parcequ' il voulait faire des choses qui servait à rien ou mettre du rythm quand 3 passes suffises pour taper une occase de but.
    Dernière modification par Euggy 69, 25/07/2010, 22h05.

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    • et je dirais meme qu avec la toule et gonalon ca suffit pas ,avec tout les matchs et les blessures probables

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      • Envoyé par Oliv... Voir le message
        Lovren n'est pas meilleur que Toulalan,derrière...

        Pour l'instant!
        Ok, c'est ton avis: lovren est moins bon que toul en défense.

        Je peux te répondre: makoun est moins bon que toul au milieu déf, et ainsi de suite. Arrêtons les chaises.

        L'année dernière la défense cris boum est moyenne et pourtant on finit 2eme et une démie ldc. Améliorant la on mettant de meilleures joueurs. Oh tiens on a de la chance, on a acheté un jeune avec un énorme potentiel, à plus de 8 millions et qui plus est montre d'excellentes choses(montpellier+les matchs prépas).

        Pourquoi on mettrait pas les meilleurs joueurs qu'on a à leurs vrai poste, ptin c'est pas compliqué à comprendre claude:((
        sigpic
        what hurts more? The pain of hard work? Or the pain of regrets?

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        • Envoyé par Oliv... Voir le message
          Lovren n'est pas meilleur que Toulalan,derrière...

          Pour l'instant!
          Le "pour l'instant" est important. A mon avis, il peut etre meilleur que Toulalan en defense centrale. Notamment parce qu'il est sans doute meilleur de la tete et dans les tacles, mais ca reste a prouver effectivement. Et ce n'est qu'en jouant qu'il le deviendra. Si c'etait Squilacci qui barrait la route de Lovren, je serais moins "remonté". Mais la, c'est comme dire: bon, Lisandro est meilleur qu'Ederson en ailier gauche. Gomis est pas mal en pointe. Et bien, mettons tjs Lisandro a gauche et Gomis devant. Ca te va?

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          • Envoyé par Oliv... Voir le message
            Un 6,ça doit récupérer les ballons,être face au jeu et pas en retard à rattraper un mauvais placement et à se prendre un p'tit pont ou à faire une faute!

            Y'avait Toulalan avec les bleus sans collectif,ça a donné quoi? Rien...Il a couru dans le vent car les autres en branlaient pas une,ça a rien changé qu'il court partout,la réponse doit être collective et pas que Toulalan soit toujours le pompier de service et après,il se demande pourquoi il peut pas se projeter mieux vers l'avant et apporter offensivemment car il est toujours dans le rouge,à la limite!
            J'imagine que Gonalons et Makoun aurait reussi a tirer leur epingle du jeu en Afrique du Sud?

            On a su creer du jeu et gagner sous Houiller et Perrin avec Toulalan, comme quoi c'est plus une question de collectif.

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            • Envoyé par Oliv... Voir le message
              Un 6,ça doit récupérer les ballons,être face au jeu et pas en retard à rattraper un mauvais placement et à se prendre un p'tit pont ou à faire une faute!

              Y'avait Toulalan avec les bleus sans collectif,ça a donné quoi? Rien...Il a couru dans le vent car les autres en branlaient pas une,ça a rien changé qu'il court partout,la réponse doit être collective et pas que Toulalan soit toujours le pompier de service et après,il se demande pourquoi il peut pas se projeter mieux vers l'avant et apporter offensivemment car il est toujours dans le rouge,à la limite!
              Tout va dependre de la composition de l'equipe un 6 ne va pas jouer de la même façon si il joue avec un deuxieme 6, si il joue dans un milieu axial a 3, ou si il joue avec un seul 10 devant lui !

              Dans chaque composition son rôle sera different et c'est ce que j'ai expliqué dans mon message precedent

              Ensuite, quand tu dis qu'un 6 ça ne doit pas faire des fautes, je ne suis pas du tout daccord avec toi

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              • j ose meme pas imaginer si on que gonalon en numero 6 pour tout les matchs qu on a a faire ,c est indisable, j y pense meme pas

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                • Envoyé par asav Voir le message
                  Car il est mal utilisé

                  La Toul est un joueur qui doit jouer en retrait de 2 relayeurs, son job étant de travailler sur la largeur, de recuperer et de relancer par des passes courtes vers les depositaires du jeu et pas des passes decisives vers les attaquants !

                  Maintenant c'est vrai que si tu le fait jouer en 8 ou avec un autre 6 il ne sera pas aussi indispensable que ça
                  Et oui, on en revient tjs a cette discussion du triangle du milieu...

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                  • Envoyé par lyonboss80 Voir le message
                    Tu oses dire que Makoun est aussi bon que Toule defensivement et meilleur offensivement ou je reve?

                    Pas envie de repondre a ca tellement c'est enorme. Makoun a ete tellement ete nul et ridicule avec nous que je comprends pas comment ce mec a encore du credit.
                    Dis comme ca, prendre le ballon et le donner ca a l'air facile, je pourrais le faire.
                    Makoun il a mangé pour tout le monde trop longtemps à mon goût. Toulalan nous nique naïvement la demi finale aller de LDC pourtant c'est encore la star, j'pense que j'vais encore faire léger sur Makoun du coup. Il a plein de tort plein de tare il a surtout joué 4 fois en 6 dans la saison. SON POSTE.

                    et sa fin de saison est excellente point. Le boulot defensif de Toule c'est harceler et récupérer empêcher de passer. Il est mondialement bon. Mais à ce même poste Makoun est pas extraordinairement moins bon, mais alors vraiment pas. Seulement ce rôle là faudrait voir à c'qu'il l'occupe vraiment et qu'on arrêe de le foutre n'importe où avec des responsabilité technique qu'il ne peut pas assumer.

                    le Vrai Makoun c'est celui de fin de saison. celui contre le real, celui contre Barcelone à Gerland. Il doit faire face à ces variation de poste incohérente et en plus à un stade qui le déteste cruellement et crétinement.

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                    • Envoyé par Euggy 69 Voir le message
                      [...]
                      Dans un milieu à 3 devant la defense pas de probleme mais il porte trop le ballon, c'est un fait c'est pas une consigne ça fait 1 an et demi qu'il met 3 plombes a faire un choix. ça me rappel Dhorasoo ou Juni qui finissait par arrêter le jeu dans un mouvement offensif systématiquement parcequ' il voulait faire des choses qui servait à rien ou mettre du rythm quand 3 passes suffises pour taper une occase de but.
                      :shock: On n'a vraiment pas la meme vision du foot. Tu ne trouves pas justement que ces deux dernieres annees, c'est ce manque de temporisation qui nous manque? C'etait pas trop mal justement contre la Juve, il y avait des progres. Mais bon, en plus, tu compares Toulalan a deux joueurs qui n'ont pas du tout le meme role.

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                      • Envoyé par lyonboss80 Voir le message
                        J'imagine que Gonalons et Makoun aurait reussi a tirer leur epingle du jeu en Afrique du Sud?

                        On a su creer du jeu et gagner sous Houiller et Perrin avec Toulalan, comme quoi c'est plus une question de collectif.
                        Pas du tout,j'ai dit qu'à lui seul,il règle aucun problème collectif,ça doit être une réponse des 11 joueurs...

                        Puel et tout le staff martèlent qu'on aura plus de maîtrise,attendons qu'on soit en complet vers octobre pour voir ce que ça donne mais pleurer après trois matchs sur du vent,ça devient insupportable à lire...J'suis pas fan de Puel mais j'suis pas fan de voir des gens pleurer et se plaindre alors qu'on est août et qu'on a rien vu de notre équipe type,rien du tout,c'est juste le plaisir de taper sur Puel quoiqu'il fasse,quoiqu'il dise!
                        sigpic

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                        • Envoyé par asav Voir le message
                          Tout va dependre de la composition de l'equipe un 6 ne va pas jouer de la même façon si il joue avec un deuxieme 6, si il joue dans un milieu axial a 3, ou si il joue avec un seul 10 devant lui !

                          Dans chaque composition son rôle sera different et c'est ce que j'ai expliqué dans mon message precedent

                          Ensuite, quand tu dis qu'un 6 ça ne doit pas faire des fautes, je ne suis pas du tout daccord avec toi
                          le truc super important avec toulalan ,c est qu il peut jouer tout seul (il doit jouer tout seul) en 6 ce qui laisse la place a 2 milieu relayeur a cote de lui ,il a vraiment le volume pour etre tout seul a ce poste et franchement il n y a que lui ,alors qu en defense on a ce qui faut

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                          • Envoyé par Euggy 69 Voir le message
                            il est pal utilisé stp ASAV, le mec récupère le ballon et prend l'initiative de percer un rideau c'est bien qu'il a décidé de le faire derrière il fait une passe de merde ou une frappe de merde, un choix de merde quoi qu'il arrive, il va passer 1 ou 2 rideau et donner en largeur ça va il est mal utilisé non il est au milieu il ratisse c'est juste que ses initiatives offensives servent à rien il fait systématiquement ou le mauvais choix ou il stop le jeu, ou il craque au moment de donner un bon ballon. Il a aussi le droit d'être limité.

                            Dans un milieu à 3 devant la defense pas de probleme mais il porte trop le ballon, c'est un fait c'est pas une consigne ça fait 1 an et demi qu'il met 3 plombes a faire un choix. ça me rappel Dhorasoo ou Juni qui finissait par arrêter le jeu dans un mouvement offensif systématiquement parcequ' il voulait faire des choses qui servait à rien ou mettre du rythm quand 3 passes suffises pour taper une occase de but.
                            C'est au coach de le recadrer et de lui donner les consignes en fonction de ses caracteristiques

                            Moi, perso j'aime jouer avec un 6 devant la defense et sa consigne "offensive" est claire, dès qu'il recupère il libère son ballon en choisissant la solution la plus simple ... et il se replace de façon à intervenir si on venait à perdre le ballon

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                            • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                              :shock: On n'a vraiment pas la meme vision du foot. Tu ne trouves pas justement que ces deux dernieres annees, c'est ce manque de temporisation qui nous manque? C'etait pas trop mal justement contre la Juve, il y avait des progres. Mais bon, en plus, tu compares Toulalan a deux joueurs qui n'ont pas du tout le meme role.
                              on a pas vu le meme match contre la juve on s est fait bouger au milieu ,on a limite ete catastrophique ,moussa cissoko a lui tt seul il a controle nos 3 milieu en claquant des doigts le mec

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                              • Envoyé par chris1308 Voir le message
                                Ils seront surement 3 pour deux places, il y aura bien assez de matchs pour qu'il puisse avoir un bon quota de matchs à jouer.

                                Dans la tête de Puel, la hiératchie est surement la suivante : Cris > Toulalan > Lovren > Boumsong ou Mensah.
                                Les centraux ne doivent jamais faire du turn over, ça c'est de l'invention Puelienne...

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                                • Envoyé par Euggy 69 Voir le message
                                  Makoun il a mangé pour tout le monde trop longtemps à mon goût. Toulalan nous nique naïvement la demi finale aller de LDC pourtant c'est encore la star, j'pense que j'vais encore faire léger sur Makoun du coup. Il a plein de tort plein de tare il a surtout joué 4 fois en 6 dans la saison. SON POSTE.

                                  et sa fin de saison est excellente point. Le boulot defensif de Toule c'est harceler et récupérer empêcher de passer. Il est mondialement bon. Mais à ce même poste Makoun est pas extraordinairement moins bon, mais alors vraiment pas. Seulement ce rôle là faudrait voir à c'qu'il l'occupe vraiment et qu'on arrêe de le foutre n'importe où avec des responsabilité technique qu'il ne peut pas assumer.

                                  le Vrai Makoun c'est celui de fin de saison. celui contre le real, celui contre Barcelone à Gerland. Il doit faire face à ces variation de poste incohérente et en plus à un stade qui le déteste cruellement et crétinement.
                                  Mais tu dis vraiment des enormites ce soir! Il n'a justement pas du tout joue le meme role dans ces matches! Un 6 ne peut pas harceler a 5 metres du joueur, sinon, c'est des courants d'air assures. C'est ca, Makoun. En tous cas, celui des deux dernieres saisons. A croire qu'il n'aime pas la transpiration des adversaires.

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                                  • Je comprend pas certains comme si on avait pas deja des problèmes au milieu dans la création offensif, il faut que l'on s'en créés derrière aussi.
                                    sigpic
                                    what hurts more? The pain of hard work? Or the pain of regrets?

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par asav Voir le message
                                      Tout va dependre de la composition de l'equipe un 6 ne va pas jouer de la même façon si il joue avec un deuxieme 6, si il joue dans un milieu axial a 3, ou si il joue avec un seul 10 devant lui !

                                      Dans chaque composition son rôle sera different et c'est ce que j'ai expliqué dans mon message precedent

                                      Ensuite, quand tu dis qu'un 6 ça ne doit pas faire des fautes, je ne suis pas du tout daccord avec toi
                                      C'est évident que tout est une question d'animation,de repères,etc et je pense savoir de quoi je parle car jouer à trois dans l'axe ou deux,c'est vraiment différent et pas évident de trouver le bon placement quand on passe de deux axiaux à trois,perso,je préfère jouer à deux,j'ai plus de places...

                                      Des fautes,oui mais pas en étant à la rue sur son placement à être parti,à droite,à gauche,ce qui est clairement un "défaut" de Toulalan qui se verra pas,derrière!
                                      sigpic

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                                      • Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                                        :shock: On n'a vraiment pas la meme vision du foot. Tu ne trouves pas justement que ces deux dernieres annees, c'est ce manque de temporisation qui nous manque? C'etait pas trop mal justement contre la Juve, il y avait des progres. Mais bon, en plus, tu compares Toulalan a deux joueurs qui n'ont pas du tout le meme role.
                                        On a jamais été aussi bon que dans le pillonage et la circulation rapide du jeu. l'OL c'est 2 touches de balles ça a toujours été ça j'ai toujours connu ça même dans les années 90. le coup du métronome avec des fleche qui font le 100m en 11seconde j'suis désolé mais ça sert absolument à rien. une occase de but dans "mon foot" c'est 5 passes max ou alors du handball oui quand l'adversaire c'est boulogne le philibert devant la cage. Contre une vraie équiope de foot qui joue temporiser ça sert qu'a une chose, laisser des équipes comme l'Inter monter leur muraille trankilement.

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                                        • Envoyé par Oliv... Voir le message
                                          Pas du tout,j'ai dit qu'à lui seul,il règle aucun problème collectif,ça doit être une réponse des 11 joueurs...

                                          Puel et tout le staff martèlent qu'on aura plus de maîtrise,attendons qu'on soit en complet vers octobre pour voir ce que ça donne mais pleurer après trois matchs sur du vent,ça devient insupportable à lire...J'suis pas fan de Puel mais j'suis pas fan de voir des gens pleurer et se plaindre alors qu'on est août et qu'on a rien vu de notre équipe type,rien du tout,c'est juste le plaisir de taper sur Puel quoiqu'il fasse,quoiqu'il dise!
                                          Mais on ne pleure pas sur l'equipe. On pleure sur une volonte de faire de Toulalan un defenseur central. Rien a voir avec le comportement de l'equipe actuellement. Mais la où tu as raison, c'est que nous ne sommes pas dans le bon topic. Si un moderateur pouvait nous deplacer, ce serait peut-etre pas mal?

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                                          • meme si j aime gonalon y a que toulalan a haut niveau en recuperateur ,gonalon il manie plus le ballon

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                                            • Envoyé par Colombiano Voir le message
                                              Les centraux ne doivent jamais faire du turn over, ça c'est de l'invention Puelienne...
                                              C'est la base du foot...

                                              Demichelis-Van Buyten et Lucio-Samuel,ça a pas bougé de l'année à part des blessures...J'ai sorti que les deux finalistes mais j'aurais pu avec toutes les équipes du monde!
                                              sigpic

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                                              • Envoyé par savio69 Voir le message
                                                on a pas vu le meme match contre la juve on s est fait bouger au milieu ,on a limite ete catastrophique ,moussa cissoko a lui tt seul il a controle nos 3 milieu en claquant des doigts le mec
                                                On etait 10, hein? Je parlais du fait qu'on a reussi a ne pas balancer comme on le fait depuis 2 ans en jouant vers l'avant bcp bcp trop vite.

                                                Commentaire


                                                • Envoyé par Euggy 69 Voir le message
                                                  Makoun il a mangé pour tout le monde trop longtemps à mon goût. Toulalan nous nique naïvement la demi finale aller de LDC pourtant c'est encore la star, j'pense que j'vais encore faire léger sur Makoun du coup. Il a plein de tort plein de tare il a surtout joué 4 fois en 6 dans la saison. SON POSTE.

                                                  et sa fin de saison est excellente point. Le boulot defensif de Toule c'est harceler et récupérer empêcher de passer. Il est mondialement bon. Mais à ce même poste Makoun est pas extraordinairement moins bon, mais alors vraiment pas. Seulement ce rôle là faudrait voir à c'qu'il l'occupe vraiment et qu'on arrêe de le foutre n'importe où avec des responsabilité technique qu'il ne peut pas assumer.

                                                  le Vrai Makoun c'est celui de fin de saison. celui contre le real, celui contre Barcelone à Gerland. Il doit faire face à ces variation de poste incohérente et en plus à un stade qui le déteste cruellement et crétinement.
                                                  Quand tu parles du vrai maclown face au réal, tu parles de celui de Gerland qui était plus que moyen hormis son but, ou celui de bernabeu qui a été remplacé à la mi temps?:rolleye:
                                                  sigpic
                                                  what hurts more? The pain of hard work? Or the pain of regrets?

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                                                  • Envoyé par Colombiano Voir le message
                                                    Les centraux ne doivent jamais faire du turn over, ça c'est de l'invention Puelienne...
                                                    100% daccord avec toi

                                                    Si il y a bien une doublette qui ne doit pas changer c'est les 2 centraux, car depuis l'evolution du football (2 stoppeurs en zone alors qu'avant cetait un stoppeur et un libero) la complementarité, les repères et les automatismes sont primordiaux !

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