Dejan Lovren

[juninho.p]

Et lisandro en gardien:dt:?

:crazy:

En amical, il me semble que Lovren a joué 6 une mi-temps entière. A vérifier cependant.

[Ishkar]

La difference entre Lovren et Gonalons, ce n'est pas tellement le niveau mais le poste. Deja au niveau physique, tenir une saison en 6 est, je pense, plus eprouvant physiquement qu'en DC.
Puis surtout il y a un gros probleme tactique: je m'explique. Si on met la Toule en DC, on gagne en qualité derriere, mais on perd en qualité en 6: or il est facilement envisageable de penser qu'avoir un 6 de moins bonne qualité va mettre couramment en danger nos DC, et vous aurez beau avoir les meilleurs DC, s'ils se retrouvent constamment en un contre un, ils se feront passer. Alors que si tu mets la Toule en 6, tu as la securité de ratisser un max de ballons, notamment sur les contre-attaques, a partir de là, tu peux avoir une DC moins forte ou qui a moins prouvé ( donc avec Lovren), mais etre plus efficace defensivement car elle est moins exposée.

Tu peux aussi partir du principe que Toulalan et Gonalons en défense et au milieu, c'est une meilleure transmission de balle et donc un ballon conservé, ce qui évite de s'exposer à une attaque adverse.
D'ailleurs, sur le dernier amical, on a bien plus vu des lacunes au niveau du replacement d'Ederson que des lacunes chez Gonalons qui sera quand même doublé par Makoun, de quoi souffler si besoin est et d'éviter d'avoir le pire relayeur qu'on ait vu à Lyon depuis de nombreuses années, et d'enfin le revoir à son poste de prédilection.

Poq : D'un autre côté, vu la qualité de technique de Lovren, ce n'était pas inintéressant de l'essayer au milieu et il a en plus bien joué. C'est un amical, le joueur est jeune, pourquoi pas l'essayer autre part, pas mal de grands joueurs se sont repositionnés un jour ou l'autre.

[poq]

Et lisandro en gardien:dt:?

Tu rigoles mais Claude l'a entrainé à ce poste (lovren en 6).:-)

[Juventigone]

Et si Lovren était replacé en 6 ? :dt:

Et lisandro en gardien:dt:?

[Jaseagal]

La difference entre Lovren et Gonalons, ce n'est pas tellement le niveau mais le poste. Deja au niveau physique, tenir une saison en 6 est, je pense, plus eprouvant physiquement qu'en DC.
Puis surtout il y a un gros probleme tactique: je m'explique. Si on met la Toule en DC, on gagne en qualité derriere, mais on perd en qualité en 6: or il est facilement envisageable de penser qu'avoir un 6 de moins bonne qualité va mettre couramment en danger nos DC, et vous aurez beau avoir les meilleurs DC, s'ils se retrouvent constamment en un contre un, ils se feront passer. Alors que si tu mets la Toule en 6, tu as la securité de ratisser un max de ballons, notamment sur les contre-attaques, a partir de là, tu peux avoir une DC moins forte ou qui a moins prouvé ( donc avec Lovren), mais etre plus efficace defensivement car elle est moins exposée.

[juninho.p]

Et si Lovren était replacé en 6 ? :dt:

[Ishkar]

Remi : Désolé, je suis claqué, ça arrive à tout le monde, j'ai peut-être mal lu, déformé tes propos, que sais-je. L'erreur est humaine.

Pour Pjanic, oui, Oliv est assez chiant, j'ai été dur avec Pjanic dans une période où il était très mauvais mais où certains trouvaient qu'il était proche de Fabregas dans le jeu. Ca n'enlève rien au fait qu'on s'entend sur certains points, il me semble même que dernièrement, il m'a quoté une description de Pjanic que j'avais faite.

Pour ton premier message un poil direct, c'est le moins qu'on puisse dire. Pour enfoncer les joueurs, ce n'est pas du tout mon trip, Pjanic est jeune, à son âge, très peu arrivent à faire une saison complète, j'ai estimé que pendant un moment, il devait souffler sur le banc car il n'était plus au niveau. Point. C'est pas enfoncer un mec que de lui dire que quand il est hors du coup, il doit souffler, se reprendre et mieux rebondir.

Pour Gonalons, il a plus fait de belles perf, dans de plus gros matches qui plus est, que Lovren, c'est un constat. Au risque de me rabâcher, c'est autre chose un match contre Rennes et un huitième contre le Real. Et ton argument du "Mais Lovren n'a pas eu l'occasion", c'est le principe du jeune joueur face à l'expérimenté (même si Gonalons s'avère un jeune joueur) : même si t'as plus de potentiel, c'est l'ancien qui joue car il est plus expérimenté et car on connait son niveau et sa régularité, et on sait ce qu'il est capable de faire. Le jeune, c'est l'inconnu, on espère qu'il fera aussi bien qu'en CFA ou à l'entrainement, mais on ne sait jamais.

Pour Gonalons remplacent, je pense qu'on a mieux à faire que d'utiliser notre argent pour un 6, je préfère mille fois mieux un très gros 8.

Sinon Boy, ta parole est sage.

[boy176951]

Le problème c'est pas ces 3 joueurs, c'est qu'on a uniquement 5 joueurs pour 3 postes et parmi ces 5 la l'ami Makoun.

Démarrer la saison comme ça, c'est quasi sur de se planter :shock:

Et les jeunes offensifs sont pas mal, par contre sur ces postes la c'est pas du tout prêt pour l'OL (Les Faure Seguin et y a même pas un jeune 6 qui tient la route).

Là c'est un autre problème sur la quantité, enfin bon on se rappelle de la saison 2004-2005 où je dirais 16joueurs ont du jouer plus de 10matchs (et pas tous à 10 matchs titulaires je pense).

Puis bon Seguin et Faure sont quand même pas à la rue même si c'est vrai qu'on a pas de jeune milieu déf.

Bon après pour Makoun je n'enterre pas le joueur (je trouve qu'un Ederson a un moins bon rendement par exemple), même si je suis pas contre un départ du camerounais si on peut le remplacer.

[Ishkar]

On était aussi sur le cul après le match à Nice où Bagayoko nous avait fait l'amour :p

(attention c'est juste une boutade, pas la peine de partir dans un roman, j'ai pas non plus de trop doutes sur les qualités de Toule en défense :fier: , j'en ai par contre (beaucoup) plus sur ce que sera le milieu sans lui :sick:)

Oui, le doute est au milieu. De toute façon, on doute que ce soit Lovren en défense ou Gonalons, à partir de là, on fait un choix en début de saison, on essaie et on voit.

[Erwan63]

Moi je dirais qu'il faut surtout attendre de voir ce que va donner ce nouveau système défensif axial (Cris-Toul-Gonalons), car comme je l'ai déjà mis sur un autre poste on l'a jamais vu dans un match officiel.

Le choix peut-être criticable mais avant de l'enterrer il faut voir ce qu'il va donner.
En plus nous sommes qu'à la veille du premier match de la saison je crois qu'il y a encore pas mal de chose qui vont se passer dans l'effectif d'ici le 31aout, et que les décisions dans le choix des titulaires ne sont loin d'être définitif.

Le problème c'est pas ces 3 joueurs, c'est qu'on a uniquement 5 joueurs pour 3 postes et parmi ces 5 la l'ami Makoun.

Démarrer la saison comme ça, c'est quasi sur de se planter :shock:

Et les jeunes offensifs sont pas mal, par contre sur ces postes la c'est pas du tout prêt pour l'OL (Les Faure Seguin et y a même pas un jeune 6 qui tient la route).

[boy176951]

Moi je dirais qu'il faut surtout attendre de voir ce que va donner ce nouveau système défensif axial (Cris-Toul-Gonalons), car comme je l'ai déjà mis sur un autre poste on l'a jamais vu dans un match officiel.

Le choix peut-être criticable mais avant de l'enterrer il faut voir ce qu'il va donner.
En plus nous sommes qu'à la veille du premier match de la saison je crois qu'il y a encore pas mal de chose qui vont se passer dans l'effectif d'ici le 31aout, et que les décisions dans le choix des titulaires ne sont loin d'être définitif.

[Edmunds]

Petit salaud :p
De toute façon, c'est les goûts et les couleurs, je trouve ça juste dommage de voir qu'étant la décision de Puel, il faut tout démolir au point de faire passer, pour certains, la Toule comme un mauvais défenseur alors que tout le monde était sur le cul après le match contre la Fiorentina où même Gilardino a craqué en une mi-temps tellement il se faisait faire l'amour.

On était aussi sur le cul après le match à Nice où Bagayoko nous avait fait l'amour :p


(attention c'est juste une boutade, pas la peine de partir dans un roman, j'ai pas non plus de trop doutes sur les qualités de Toule en défense :fier: , j'en ai par contre (beaucoup) plus sur ce que sera le milieu sans lui :sick:)

[Remi35]

trouve moi ou j'ai dis que Lovren avait prouvé quelque chose ? bref tu peux parler de respect mais déformé les propos des gens pour ensuite dire "euh comment tu veux que je ne me sente pas supérieur quand tu dis ça" ce n'est pas du respect. Et prendre tes airs supérieur dans la fin de ton avant dernier poste non plus, ne pas lire ce que les autres écrivent et répondre ça l'est encore plus (car visiblement tu n'as pas lu ce que j'ai écris avant de me répondre vu que tu as toujours pas compris que Lovren avait jouer 3 match à sa place dans un contexte particulier), si tu n'avais pas lu tout court ça ne m'aurait pas dérangé.... Et paye ton hôpital qui se fout de la charité, sur le topic de pjanic tu as dis que Oliv était borné parce qu'il n'était pas d'accord avec toi... et tu peux te sentir supérieur à moi au niveau des valeurs, rien à faire sérieux, mon premier message était peut être un poil trop direct, n'empêche que moi j'évite d'enfoncer des joueurs pour de mauvaises raisons et après je viens pas leur astiquer l'asperge quand ils font un bon match, surtout quand ces joueurs là on est super état d'esprit ;(

alain_suit_cris a parfaitement résumé ce que je n'ai vraisemblablement pas pu t'expliquer correctement... http://webnemo.free.fr/23.gifbref si tu veux bien on revient pas là dessus, ça sert strictement à rien on ne sera jamais d'accord ;)

Gonalons a fait un bon match à Liverpool et quelques autres et ? Tu as vu le nombre de match ou il compense largement le bien que l'on pense de lui par de mauvaise prestations ? Il n'a rien prouvé, il a nous juste montré son potentiel, mais ça s'arrête là.. sa saison n'était en tous cas pas celle d'un titulaire à l'OL :oui: Lovren n'a pas eu sa chance à l'OL donc sur l'idée tu ne peux pas dire que Gonalons a prouvé plus que Lovren, ça n'a aucun sens ;)

je suis pour toul en défense car je pense que ça peut être son meilleur poste, il presse un peu trop pour un milieu déf, et sa qualité de relance va nous changer des parpaings de boumsong et Cris :grn: mais perso Gonalons c'est remplaçant, il est encore trop tendre pour le moment pour être titulaire d'une équipe comme l'OL et même remplaçant avec Espié et Puel t'inquiètes pas il jouera au moins 30 matchs :oui: :-(

PS : pavé césar

[Ishkar]

Voilà, c'est ton opinion, tu l'as justifié et on la respecte. Pas la peine de faire changer d'avis Alain_, tu y arriveras pas ! :grn:

Depuis bientôt un an, je commence à m'en rendre compte, mais j'ai toujours espoir d'y arriver un jour :grn:

[KotdEpor]

Vous êtes 3 même. :grn:
Je sais que je rabâche mais j'ai l'impression de passer pour un fou alors que mon choix semble quand même logique, surtout que Lovren en défense m'irait aussi. J'ai une petite préférence pour Gonalons, voila tout.

Voilà, c'est ton opinion, tu l'as justifié et on la respecte. Pas la peine de faire changer d'avis Alain_, tu n'y arriveras pas ! :grn:

[LeGrandSammy]

On vend les actifs valorisables Toulalan, Lovren et Gonalons... comme ça pas de jaloux

et on met Faure en DC et Reale au milieu :grn:

[Ishkar]

Ah nan,pas que toi...Vous rabachez! :p

Perso,pas envie de répéter,mon avis est le même que le tien,je te laisse te débrouiller! :fier:

Petit salaud :p
De toute façon, c'est les goûts et les couleurs, je trouve ça juste dommage de voir qu'étant la décision de Puel, il faut tout démolir au point de faire passer, pour certains, la Toule comme un mauvais défenseur alors que tout le monde était sur le cul après le match contre la Fiorentina où même Gilardino a craqué en une mi-temps tellement il se faisait faire l'amour.

[Oliv...]

Vous êtes 3 même. :grn:
Je sais que je rabâche mais j'ai l'impression de passer pour un fou alors que mon choix semble quand même logique, surtout que Lovren en défense m'irait aussi. J'ai une petite préférence pour Gonalons, voila tout.

Ah nan,pas que toi...Vous rabachez! :p

Perso,pas envie de répéter,mon avis est le même que le tien,je te laisse te débrouiller! :fier:

[Ishkar]

Ah,j'vois que j'suis pas le seul! :D

Vous êtes 3 même. :grn:
Je sais que je rabâche mais j'ai l'impression de passer pour un fou alors que mon choix semble quand même logique, surtout que Lovren en défense m'irait aussi. J'ai une petite préférence pour Gonalons, voila tout.

[Oliv...]

Les gars, vous tournez en rond là !! :D

J'ai l'impression que c'est la 30 ème fois que je lis la même chose :

Iskar : "Gonalons a plus prouvé (en C1, L1), Lovren fait des erreurs qui coûtent des buts..."

Alain_ : "Lovren doit être titulaire (Bons matches à Rennes et Montpelier + matches de prépa), et Toulalan doit être en milieux défensif."

Voilà, on peut passer à autre chose maintenant ? :grn:

Ah,j'vois que j'suis pas le seul! :D

[KotdEpor]

Les gars, vous tournez en rond là !! :D

J'ai l'impression que c'est la 30 ème fois que je lis la même chose :

Iskar : "Gonalons a plus prouvé (en C1, L1), Lovren fait des erreurs qui coûtent des buts..."

Alain_ : "Lovren doit être titulaire (Bons matches à Rennes et Montpelier + matches de prépa), et Toulalan doit être en milieux défensif."

Voilà, on peut passer à autre chose maintenant ? :grn:

[Ishkar]

Lovren a prouve: Montpellier et Rennes. Ah, je sens que tu vas repondre qu'il n'a pas prouve en Ligue des Champions. A oui, merde, pourquoi ne l'a-t-il pas fait? :clown:

Je suis d'accord avec ce qui a ete dit: faire long ne veut pas dire bien argumenter. Synthetiser, c'est aussi bien argumenter.

J'etais quand meme enerve tout a l'heure. Et c'est vrai que ta facon de ne jamais essayer (ou de ne pas etre capable) de comprendre ce qu'ecrit l'autre est tres penible.

Montpellier et Rennes, ça fait 2 matches. Et il a aussi prouvé qu'il pouvait se planter. Non, il n'a pu jouer en LDC. Ce n'est pas une critique mais Gonalons a pu le faire avec brio, c'est un constat qui m'aide à faire mon choix.

Oui, tout à fait d'accord. Mais une synthèse ne se fait pas sans avoir argumenté auparavant. Et si tu veux que je synthètise, je peux le faire : au vu de la saison dernière, de sa rapide efficacité et de son actif au club, Gonalons mérite sa chance, et pas seulement en remplacent de Toule. Et Lovren se doit de faire ses preuves.

Je pourrais te retourner la critique. Ta façon de toujours critiquer les choix de Puel, sachant qu'ils sont toujours rationnels et viennent d'un homme qui connaît ses joueurs, et de toujours critiquer toute argumentation du moment qu'elle va dans un sens, c'est énervant également.

Tu vois par exemple, je comprends tout à fait que tu soutiennes Lovren, il est talentueux, s'il gomme son défaut, il devient énorme, rien à dire là-dessus. Cependant, ça ne t'empêche pas de constater que ses performances sont très light pour être titulaire, que tu désires une équipe type au contraire de Puel et que c'est totalement farfelu de partir avec Lovren et ses un match et demi de bien en défense.

Tu peux également reconnaître que Gonalons a fait de belles perf, en championnat comme en LDC et qu'il mérite de ne pas être mis sur la touche, et que le choix de le placer titulaire est tout aussi compréhensible que celui de mettre Lovren.

Après, ton choix, je le respecte, je ne suis pas d'accord mais je le trouve tout à fait logique également. Moi, je suis tombé fan de la Toule en défense, de sa relance propre, je suis tombé fan de ce petit jeune qu'est Gonalons, de son accélération de jeu en numéro 6, de son jeu court, de son jeu long, de sa technique... C'est comme ça.

[alain_suit_cris]

Alors là, je vais faire court : si Lovren a moins prouvé que Gonalons, pourquoi doit-il être titulaire ? Je n'ai jamais parlé de ne pas lui donner sa chance, je soutiens uniquement que si on doit trancher en début de saison, c'est Gonalons.
Pour Gonalons, il a eu un match pour prouver, Liverpool, il l'a fait.

Lovren a prouve: Montpellier et Rennes. Ah, je sens que tu vas repondre qu'il n'a pas prouve en Ligue des Champions. A oui, merde, pourquoi ne l'a-t-il pas fait? :clown:

Pour mes pavés, c'est ma façon de faire, j'ai plus l'habitude de bien argumenter que de faire des textes courts.

Je suis d'accord avec ce qui a ete dit: faire long ne veut pas dire bien argumenter. Synthetiser, c'est aussi bien argumenter.

Gorba et Alain, ça fait plusieurs mois qu'on a pas dû être du même avis, c'est pas pour autant qu'on se crache à la gueule et qu'on manque de respect l'un envers l'autre.

J'etais quand meme enerve tout a l'heure. Et c'est vrai que ta facon de ne jamais essayer (ou de ne pas etre capable) de comprendre ce qu'ecrit l'autre est tres penible.

[Ishkar]

je suis en train de me demandé si tu sais lire :shock: j'ai jamais dit que Gonalons avait moins prouvé que Lovren... je dis juste qu'il n'a pas prouvé grand chose, oh sur 3 ou 4 match il a été très bon mais sur le reste c'est encore trop tendre (cf retour contre le bayern ou il mérite presque des claques, il marchait quand on se faisait contre attaqué :( ) ;) Lovren on ne lui laisse pas le temps de prouver, il arrive dans un nouveau pays, l'autre boulet le fait jouer arrière gauche puis arrière droit puis central :rolleye: comment tu veux qu'il joue bien comme ça ? ok sainté il fait une grosse erreur, et ? on le condamne tout de suite au banc de touche toute la saison ? vraiment n'importe quoi... faudra que tu m'expliques comment Lovren pouvait prouver plus que Gonalons en jouant 3 match à son poste après avoir été baladé :confus:

et pour tes pavés je confirme c'est juste horrible, je suis pas contre le bon vieux pavé mais faire du pavé à chaque poste pour raconter du vent non (sur le topic de pjanic tu arrives à nous pondre des pavés entier de Pjanic n'est pas un relayeur..). C'est bien de d'argumenter, mais faut aussi savoir synthétiser et surtout éviter de se répéter.. beaucoup de personne sur ce forum fond des postes de 5 lignes et disent beaucoup plus de choses que toi.. après si ça t'amuse de pété plus haut que ton c*l fait comme tu veux ;) sur ce je t'invite à ne pas me répondre ça serait du temps gâché ;)

PS: pour ton information je suis plus pour toul en défense (donc ça arrange bien Gonalons) donc j'étais pas contre toi sur l'idée, mais faut juste évité de raconter des conneries..

Alors là, je vais faire court : si Lovren a moins prouvé que Gonalons, pourquoi doit-il être titulaire ? Je n'ai jamais parlé de ne pas lui donner sa chance, je soutiens uniquement que si on doit trancher en début de saison, c'est Gonalons.
Pour Gonalons, il a eu un match pour prouver, Liverpool, il l'a fait.

Pour mes pavés, c'est ma façon de faire, j'ai plus l'habitude de bien argumenter que de faire des textes courts. Quant à ma prétendue prétention, je ne m'estime supérieur à personne ici, hormis peut-être ceux qui ne savent pas rester courtois, même quand ils sont en désaccord avec moi. Gorba et Alain, ça fait plusieurs mois qu'on a pas dû être du même avis, c'est pas pour autant qu'on se crache à la gueule et qu'on manque de respect l'un envers l'autre. Par contre quelqu'un comme toi qui se contente de dire "Tu dis de la merde, Lovren il a prouvé, mais en 3 matches, il a rien prouvé", oui, désolé, sur le coup, je me sens légèrement supérieur, pas forcément dans le raisonnement mais dans les valeurs.

PS : Si t'es pour Toule en défense, Gonalons au milieu et Lovren sur le banc, au lieu de t'acharner sur moi, explique pourquoi, ça serait préférable.

PS 2 : Tu remarqueras que je me suis contenté de faire un post de la longueur du tien, tu es satisfait ?

[Remi35]

Tu me dis que Gonalons n'a rien prouvé alors qu'il te change l'issue d'un match en huitièmes contre le Real, tu me dis qu'il a prouvé moins que Lovren qui lui n'a pas dû jouer plus de 3 matches titulaires à son poste dont un contre Saint-Etienne plus que catastrophique. Paradoxal non ?

Pour mes immondes pavés que personne ne lis, ne les lis pas, ça fera plaisir à tout le monde. Puis bon, c'est sûr que 20 lignes c'est un assez bon filtre à boulet, ça fait au moins presque un millième du roman de 435 pages que ta prof de français t'a obligé à lire, oulalalala.

je suis en train de me demandé si tu sais lire :shock: j'ai jamais dit que Gonalons avait moins prouvé que Lovren... je dis juste qu'il n'a pas prouvé grand chose, oh sur 3 ou 4 match il a été très bon mais sur le reste c'est encore trop tendre (cf retour contre le bayern ou il mérite presque des claques, il marchait quand on se faisait contre attaqué :( ) ;) Lovren on ne lui laisse pas le temps de prouver, il arrive dans un nouveau pays, l'autre boulet le fait jouer arrière gauche puis arrière droit puis central :rolleye: comment tu veux qu'il joue bien comme ça ? ok sainté il fait une grosse erreur, et ? on le condamne tout de suite au banc de touche toute la saison ? vraiment n'importe quoi... faudra que tu m'expliques comment Lovren pouvait prouver plus que Gonalons en jouant 3 match à son poste après avoir été baladé :confus:

et pour tes pavés je confirme c'est juste horrible, je suis pas contre le bon vieux pavé mais faire du pavé à chaque poste pour raconter du vent non (sur le topic de pjanic tu arrives à nous pondre des pavés entier de Pjanic n'est pas un relayeur..). C'est bien de d'argumenter, mais faut aussi savoir synthétiser et surtout éviter de se répéter.. beaucoup de personne sur ce forum fond des postes de 5 lignes et disent beaucoup plus de choses que toi.. après si ça t'amuse de pété plus haut que ton c*l fait comme tu veux ;) sur ce je t'invite à ne pas me répondre ça serait du temps gâché ;)

PS: pour ton information je suis plus pour toul en défense (donc ça arrange bien Gonalons) donc j'étais pas contre toi sur l'idée, mais faut juste évité de raconter des conneries..