Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Pourquoi marque on si peu de buts cette saison?

Réduire
X
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • Pourquoi marque on si peu de buts cette saison?

    Cette saison, le nombre de buts est en forte baisse comparé au record établit la saison passée. Alors que jusque là, les saisons de Genesio se caractérisaient par un nombre très important de buts marqués, cette saison est beaucoup moins prolifique dans ce domaine. Le manque d'équilibre de l'équipe est toujours présent, tout comme l'absence de maitrise du jeu, mais les buts se font de plus en plus rares. Strasbourg a inscrit un but de plus que notre équipe cette saison, on est revenu au temps de Puel et Garde au niveau des buts inscrits

    Cette saison comparés aux autres saisons , a la 24eme journée, puis la saison complète:

    - 2018-2019: 24eme journée: 38 buts marqués, 1.58 buts marqués par match

    - 2017-2018: 24eme journée: 54 buts marqués, 2.25 buts marqués par match, record de 87 buts atteint en fin de saison

    - 2016-2017: 24eme journée: 47 buts marqués, 1.95 buts marqués par match,

    - 2015-2016: 24eme journée: 31 buts marqués, 1.29 buts marqués par match, Club en crise a la trêve, licenciement de Fournier. Genesio reprend l'équipe, on finit 2eme, la moyenne remonte à 1.76 buts (67 buts au final). 2.31 buts par match sur la 2eme partie de saisons.

    -2014-2015: 24eme journée: 48 buts marqués, 2 buts marqués par match, fin de saison à 72 buts.

    -2013-2014 24eme journée: 37 buts marqués, 1.54 buts marqués par match. Dernière saison de Garde, qui finit derrière l'ASSE au classement final.

    Les autres années avant:

    39 (Garde)
    37 (Garde)
    38 (Puel)
    39 (Puel)
    34 (Puel)

    La saison dernière, Fekir avait des statistiques énormes, Depay avait finit l'année en boulet de canon, Diaz avait beaucoup marqué, Traoré aussi. Cette saison, Diaz est partit et les 3 autres marquent beaucoup moins. Dembélé et Fekir sont nos meilleurs buteurs en championnat (7 buts) et il est fort probable qu'aucun joueur n'atteigne les 15 buts cette saison. Dans un passé récent, Lacazette, Lisandro, Gomis, Benzema avaient atteint ce total plusieurs fois. Rien que la saison dernière, Memphis, Fekir et Diaz l'avait dépassé.

  • #2
    Peut être parce que l'on ne joue plus avec un vrai attaquant de pointe comme le furent Mariano, Lacazette et Lisandro justement ? Fékir, Memphis et Traoré n'en sont pas, Dembélé n'a pas encore les épaules. Ca manque un peu de poids devant AMHA.
    "L’expérience est un critère important !"@JMA

    Commentaire


    • #3
      Pour moi cela n' a rien a voir avec le fait de ne pas jouer avec un vrai attaquant...Historiquement d' ailleurs à l' OL, nous n' avons pas le meilleur buteur du championnat. Même au temps de Sonny, les buts de l' équipe étaient partagés par tous les offensifs de l' équipe.
      Pour moi, nos attaquants sous- performent un peu ( beaucoup ) en premiere partie de saison. Je trouve neanmoins un net mieux concernant Depay et Fekir...Traore, franchement...j' en ai un peu marre... ( je changerai peut etre d' avis, mais clairement il n' est vraiment pas assez régulier). A voir donc ce que donne la fin de la saison...
      Une chose à noter également, défensivement nous sommes beaucoup mieux que l' année derniere. La derniere fois ou l'on avait pris moins de buts dans la saison était en 2015...
      J y vois presque quelque chose de prometteur en fait... Tant je trouve qu' une défense fiable est la base...
      sigpicGentleman forumeur

      Commentaire


      • #4
        Envoyé par gregland Voir le message
        Pour moi cela n' a rien a voir avec le fait de ne pas jouer avec un vrai attaquant...Historiquement d' ailleurs à l' OL, nous n' avons pas le meilleur buteur du championnat. Même au temps de Sonny, les buts de l' équipe étaient partagés par tous les offensifs de l' équipe.
        Pour moi, nos attaquants sous- performent un peu ( beaucoup ) en premiere partie de saison. Je trouve neanmoins un net mieux concernant Depay et Fekir...Traore, franchement...j' en ai un peu marre... ( je changerai peut etre d' avis, mais clairement il n' est vraiment pas assez régulier). A voir donc ce que donne la fin de la saison...
        Une chose à noter également, défensivement nous sommes beaucoup mieux que l' année derniere. La derniere fois ou l'on avait pris moins de buts dans la saison était en 2015...
        J y vois presque quelque chose de prometteur en fait... Tant je trouve qu' une défense fiable est la base...
        Un net mieux concernant Depay et Fékir ??

        L'un n'a plus marqué depuis 11 matchs, a inscrit 5 buts dont 2 coup-francs donc seulement 3 buts dans le jeu en 24 matchs (il a participé à tous les matchs de championnat, 21 titularisations)

        L'autre en est à 7 buts dont 3 pénos et 2 coup-francs donc seulement 2 petits buts dans le jeu en 18 matchs (15 titularisations)

        Quant aux passes décisives c'est pas la folie non plus surtout pour Fékir !

        Donc le mieux faut m'expliquer où il est, le seul truc positif à dire c'est qu'ils peuvent difficilement faire pire et qu'à un moment donné ils vont enquiller !

        Traoré lui a marqué 6 buts tous dans le jeu en revanche il fait aucune passe décisive (là dessus y a aucun progrès c'est effrayant effectivement)

        Et aussi nous sommes beaucoup mieux défensivement que l'année dernière ?

        A la même époque on a juste encaissé 1 but de +, donc le beaucoup mieux est erroné c'est la même merde en défense malgré Denayer

        Le problème offensivement c'est que Depay-Fèkir-Traoré sont 3 joueurs qui se ressemblent, pas assez réguliers, plutôt des solistes (le moins perso c'est Depay c'est dire) et surtout ils n'arrivent toujours pas à jouer ensemble ! Après si individuellement ils sont chacun à leur niveau ça peut faire des dégâts comme contre Paris en 1ère MT mais ça reste irrégulier dans l'ensemble et collectivement pas au point du tout

        Je mets volontairement Dembele à part puisque le profil est différent et aussi parce qu'il est installé en titulaire depuis peu et ses chiffres sont assez bons (7 buts en 19 matchs mais 11 titularisations seulement)

        Commentaire


        • #5
          Envoyé par fab93290 Voir le message

          Un net mieux concernant Depay et Fékir ??

          L'un n'a plus marqué depuis 11 matchs, a inscrit 5 buts dont 2 coup-francs donc seulement 3 buts dans le jeu en 24 matchs (il a participé à tous les matchs de championnat, 21 titularisations)

          L'autre en est à 7 buts dont 3 pénos et 2 coup-francs donc seulement 2 petits buts dans le jeu en 18 matchs (15 titularisations)

          Quant aux passes décisives c'est pas la folie non plus surtout pour Fékir !

          Donc le mieux faut m'expliquer où il est, le seul truc positif à dire c'est qu'ils peuvent difficilement faire pire et qu'à un moment donné ils vont enquiller !

          Traoré lui a marqué 6 buts tous dans le jeu en revanche il fait aucune passe décisive (là dessus y a aucun progrès c'est effrayant effectivement)

          Et aussi nous sommes beaucoup mieux défensivement que l'année dernière ?

          A la même époque on a juste encaissé 1 but de +, donc le beaucoup mieux est erroné c'est la même merde en défense malgré Denayer

          Le problème offensivement c'est que Depay-Fèkir-Traoré sont 3 joueurs qui se ressemblent, pas assez réguliers, plutôt des solistes (le moins perso c'est Depay c'est dire) et surtout ils n'arrivent toujours pas à jouer ensemble ! Après si individuellement ils sont chacun à leur niveau ça peut faire des dégâts comme contre Paris en 1ère MT mais ça reste irrégulier dans l'ensemble et collectivement pas au point du tout

          Je mets volontairement Dembele à part puisque le profil est différent et aussi parce qu'il est installé en titulaire depuis peu et ses chiffres sont assez bons (7 buts en 19 matchs mais 11 titularisations seulement)
          Comptablement sans doute pas...Mais en terme d' occasions crées oui. Donc comme tu dis, cela va rentrer à un moment ou l' autre. Par ailleurs, la prestation de Nabil et DEpay contre le PSG m' a rassuré sur leur capacité à élever leur niveau de jeu.
          Franchement Depay sur ce match, il m' a bluffé.
          Je partage absolument ton constat sur leur régularité, c'est LE probleme de l' équipe. Mais la, on parle de sprint final, de C1 et habituellement, on devient plus reguliers à cette période...
          Défensivement, même si les bases sont celles de la saison derniere, on part tout de même sur un nombre de buts encaissés correct pour ces dernieres années. Mais que c'est il passé l' année derniere? On s' est pris plus de buts fin de saison??Je ne me rappelle pas de ca pourtant...
          sigpicGentleman forumeur

          Commentaire


          • #6
            Envoyé par JuniGarde Voir le message
            Cette saison, le nombre de buts est en forte baisse comparé au record établit la saison passée. Alors que jusque là, les saisons de Genesio se caractérisaient par un nombre très important de buts marqués, cette saison est beaucoup moins prolifique dans ce domaine. Le manque d'équilibre de l'équipe est toujours présent, tout comme l'absence de maitrise du jeu, mais les buts se font de plus en plus rares. Strasbourg a inscrit un but de plus que notre équipe cette saison, on est revenu au temps de Puel et Garde au niveau des buts inscrits

            Cette saison comparés aux autres saisons , a la 24eme journée, puis la saison complète:

            - 2018-2019: 24eme journée: 38 buts marqués, 1.58 buts marqués par match

            - 2017-2018: 24eme journée: 54 buts marqués, 2.25 buts marqués par match, record de 87 buts atteint en fin de saison

            - 2016-2017: 24eme journée: 47 buts marqués, 1.95 buts marqués par match,

            - 2015-2016: 24eme journée: 31 buts marqués, 1.29 buts marqués par match, Club en crise a la trêve, licenciement de Fournier. Genesio reprend l'équipe, on finit 2eme, la moyenne remonte à 1.76 buts (67 buts au final). 2.31 buts par match sur la 2eme partie de saisons.

            -2014-2015: 24eme journée: 48 buts marqués, 2 buts marqués par match, fin de saison à 72 buts.

            -2013-2014 24eme journée: 37 buts marqués, 1.54 buts marqués par match. Dernière saison de Garde, qui finit derrière l'ASSE au classement final.

            Les autres années avant:

            39 (Garde)
            37 (Garde)
            38 (Puel)
            39 (Puel)
            34 (Puel)

            La saison dernière, Fekir avait des statistiques énormes, Depay avait finit l'année en boulet de canon, Diaz avait beaucoup marqué, Traoré aussi. Cette saison, Diaz est partit et les 3 autres marquent beaucoup moins. Dembélé et Fekir sont nos meilleurs buteurs en championnat (7 buts) et il est fort probable qu'aucun joueur n'atteigne les 15 buts cette saison. Dans un passé récent, Lacazette, Lisandro, Gomis, Benzema avaient atteint ce total plusieurs fois. Rien que la saison dernière, Memphis, Fekir et Diaz l'avait dépassé.
            "l'absence de maitrise du jeu"
            ça ne veut rien dire, surtout pour une équipe qui se veut maitre du ballon, si on base sur les stats, on a plus la possession du ballon, on a plus de presence dans la moitié adverse, on fait plus de passes. Elle est ou l'absence de maitrise? c'est juste une remarque subjective.

            Bon après, je passe sur le thème de ton post, qui est très interessant, à savoir notre inéfficacité.

            1/ par rapport à ses prédécesseurs
            Déjà, stats importantes, pep est dans la même moyenne de buts que garde, ou puel.
            Bon, on peut creuser et comparer les effectifs, mais de mémoires, pep a quand même un 11 de départs plus étoffés offensivement.
            Aussi, dans la philosophie de jeu, actuellement nous sommes plus ambitieux qu'a l'époque de puel

            2/ par rapport à l'année dernière.
            la saison passée, nous avons marqué plusieurs fois 5 buts par matchs, notamment troyes, asse, nice, d'ailleurs ce sont tous des matchs à l'exterieur non?
            il y en a eu d'autres mais je ne m'en souviens plus (un 5-2 je crois).
            en comparant les buts contre nice, et sainté (on va mettre de coté troyes, qui est descendu cette saison), c'étaient en majorité des buts sur contre.
            La saison actuelle, on joue beaucoup plus haut, forcément les situations de contres sont plus difficile à obtenir (je pense au match à nice).

            après, la saison passée c'était une année à record, on peut donc aussi prendre des pincettes et ne pas la considérer comme référence.
            Je miserais plus sur une comparaison avec les saisons 2014-2015 (48 buts), 2016-2017 (47 buts), on a grosso modo une dizaine de pion en moins sur ce qui devrait être "normal"

            3/ expected goal
            c'est la nouvelle stats à la mode, le nombre supposé de buts marqués, et là en fait c'est assez flagrant.
            je n'ai pas les chiffres sous la main, mais l'idée est que la saison dernière nos xGoal étaient très bas, contrairement à cette année ou ils sont plus haut.
            Traduction, on a marqué beaucoup de buts improbables la saison dernière, alors que cette saison on vendange comme c'est pas permis.

            4/ les raisons?
            A/ L'effectif déjà, certes ça n'a quasiment pas bougé, hormis le cas mariano.
            Or la situation de l'espagnol est interessante, jusqu'au retour de blessure de fekir, il était titulaire, et partageait l'attaque avec memphis, et traoré, dans un 433 avec aouar, tanguy et tousart au millieu (si je ne me trompe pas).
            Au retour de fekir, pep a décidé de sortir l'espagnol pour le capitaine, même si il ne jouait que sur une jambe. Pour moi, ça a forcément influencer nos résultats, il faudrait regarder d'ailleurs les chiffres à l'occasions. Cette saison nabil s'est blessé plusieurs fois, ça n'aide pas quand il est là, et quand il n'est pas là, on est presque obligé de changer de systeme.

            B/ La tactique
            Quand je parlais du 5-0 à nice versus cette année, c'est assez symptomatique. Nous voulons avoir le ballon avec un bloc haut, donc les contres on peut se brosser.
            Ce choix, qui peut aussi se comprendre d'un point de vu défensif (quand nous avons le ballon, l'adversaire ne l'a pas), nous limite aussi. Il n'y a que contre les tres gros, que nous décidons de rester bas, Manchester city, et paris quand on menait au score, et encore contre city notre bloc était assez haut.
            Un bloc plus haut, ça veut dire moins d'espace pour organiser nos attaques, memphis, traoré, cornet recoivent beaucoup de ballon alors qu'ils sont arrêtés et-ou avec un joueur au marquage.

            C/ Les adversaires
            Mariano, la saison dernière était un inconnu de la cfa de Madrid, personne aurait pensé qu'il planterait des pions à coups de minasse de loin. Fekir, aussi joui d'un traitement spécifique, quasiment à chaque match il a un mec qui le colle et l'empeche de se retourner, et parfois à la limite de légalité.
            Traoré ne deborde quasiment jamais, il tentera le plus souvent de repiquer plein axe, là aussi les adversaires l'ont compris.

            D/ Notre façon d'attaquer
            On en a parler plusieurs fois sur le forum, nos attaques consistent à deséquilibrer le bloc adverse par des passes pour libérer un de nos joueurs pour qu'il puisse être en situation de 1vs1 ou 1vs2. On peut discuter de la cohérence de ce principe, mais je reviens plus sur un autre point, on veut créer un espace par des passes, mais l'un de nos problèmes vient que l'on va justement à deux l'heure pour faire une passe!
            Pourquoi aussi a t on si peu de contre? parcequ'aussi nos remontées de balles sont souvent trop lentes, trop de touchés de balle par un joueur, une passe vers l'arrière alors qu'il y avait un appel devant. Je peux comprendre que c'est dangereux de perdre des ballons dans les remontées (cf le but de paris), mais il y a un equilibre à trouver.
            Aussi, on a deux supers lateraux, l'un qui est un vrai sprinter, et l'autre centre super bien, c'est encore plus rageant de voir qu'ils recoivent le ballon eux aussi le plus souvent quand ils sont déjà marqués, et que l'on tente toujours aussi peu de centre en première intention.

            5/ Des solutions?
            Je n'ai pas la prétention de donner des conseils à un staff, mais pour moi nous devons aller plus rapidement devant.
            Aouar, Tanguy doivent diminuer leur touches de balles, et ils doivent avoir des solutions aussi.
            En parlant de ça, on doit laissant plus de chances à mendy, et dubois d'attaquer, comme l'a fait nabil contre l'asse, fixer dans l'axe pour déborder ou centrer à partir de l'aile, et non pas
            fixer sur l'aile et repartir dans l'axe.
            Pour moi, aussi le staff doit faire un choix entre memphis et fekir, quand ils sont tous les deux alignés, c'est au détriment du hollandais, il a moins le ballon, il se cache presque.

            Je note aussi, que depuis plusieurs matchs, les millieux et les attaquants sont plus concernés sur le repli, c'est aussi un super bon point, ça nous permet de corriger en partie le déséquilibre sur les contres subis.
            Envoyé par descartes;n11314914
            J'interdis la lecture de cet article au petit "Debils"...Pardon :Devils!

            Commentaire


            • #7
              Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
              ça ne veut rien dire, surtout pour une équipe qui se veut maitre du ballon, si on base sur les stats, on a plus la possession du ballon, on a plus de presence dans la moitié adverse, on fait plus de passes. Elle est ou l'absence de maitrise? c'est juste une remarque subjective.
              Pour moi, avoir la maitrise d'un match est complètement étranger à la notion de possession, qui peut être complètement stérile.Une équipe peut mener 2-0, se procurer des occasions très franche, sans en concéder, et avoir 40% de possession de balle. C'est la capacité à tuer un match, soit en prenant rapidement les devants, soit en neutralisant complètement l'équipe adverse. Sur chacun de nos matchs, on est en danger. On gagne sur le fil ou en tremblant devant le risque d'un retour de l'adversaire dans le match. Ce n'est jamais net, sans bavure et en contrôle.

              Pour ce qui est des statistiques, XG , outil que je ne maitrise pas, j'ai trouvé ce site , understat.com, qui nous place à 39xG pour 38 buts marqués.

              Pour ton analyse:

              La saison dernière, Mariano et Fekir étaient titulaires ensemble dès le début de saison. Fekir n'était pas sur une jambe, au contraire, il marchait sur l'eau et était le meilleur joueur de L1 avec Neymar sur la première moitié de saison (11 buts et 3 passes sur les 12 premières journées) pendant que Mariano en était a 9 buts et 2 passes décisives. Mariano n'a commencé a perdre sa place de titulaires qu'en toute fin de saison, quand Memphis a explosé et était clairement au dessus (10 buts et 6 passes décisives sur les 9 dernières journées).

              Mariano se montrait beaucoup plus réaliste que Dembélé, qui toutefois se procure plus d'occasions. Mariano tentait également dans toutes les positions, ce qui avait un caractère imprévisible. t pour moi c'est la différence principale.

              L'année dernière, on sentait qu'on pouvait marquer à n'importe quel moment. On pouvait aussi concéder n'importe quand et s'effondrer alors qu'on menait de deux buts. Mais on avait une vraie ambition offensive, un jeu rapide, des joueurs qui faisaient des différents nettes, individuelles et collectives. Différences qu'on ne fait plus.

              On retombe justement dans la moyenne de l'ère Puel, qui avait des attaquants comme Lisandro, Gomis, mais qui jouait parfois avec 3 milieux défensifs (Toulalan-Makoun-Kallstrom). Cette saison me fait précisément penser à l'ère Puel, on s'ennuie de la même manière dans le jeu, et on voit au final très peu de buts par rapport à la qualité des joueurs offensifs.

              Tactiquement, il y a quelques ajustements, comme le fait d'avoir sorti le milieu défensif de l'équipe , Tousart, d'abord au bénéfice d'un système défensif à 5, puis maintenant d'un système plus offensif avec 4 offensifs et deux milieux techniques, mais qui ne redresse pas la situation du tout.

              Je te rejoins sur la lenteur de nos contres, c'est vraiment édifiant. On a des joueurs qui a priori sont plutôt rapides, ou en tout cas ne sont pas lents, mais de manière systématiques, ils ne se lancent pas à l'offensive, ou en solitaire. Il n'y a jamais réellement de soutien. Notre jeu de passe est extrêmement basique, sans combinaison, un joueur (généralement Memphis ou Fekir) doit trouver la passe parfaite pour faire la différence, il fut un temps récent, où les joueurs se trouvaient assez facilement dans les petits espaces, et pouvait faire des triangles et multiplier les une deux, choses qu'on voit de plus en plus rarement.Lacazette-Tolisso-Fekir-Ghezzal avaient une réelle complicité technique sur le terrain. Memphis-Fekir-Traoré-Dembélé n'en ont aucune.

              Je pense qu'étant donné la non complémentarité technique de nos joueurs qui nous force a un jeu très direct, il faudrait être beaucoup plus rapide ou sinon on est condamné a attendre quu'n joueur comme Fekir ou Memphis se mettent a marcher sur l'eau.

              Cette saison nous sommes en regression, à la fois dans le jeu et dans les situations de buts. Je ne vois pas malheureusement de changements a venir d'ici la fin de la saison. Faudra il reprendre un attaquant a fort potentiel, diminuer le nombre de solistes, re-changer de système et d'entraineur ?

              Commentaire


              • #8
                Pour moi, avoir la maitrise d'un match est complètement étranger à la notion de possession, qui peut être complètement stérile.Une équipe peut mener 2-0, se procurer des occasions très franche, sans en concéder, et avoir 40% de possession de balle. C'est la capacité à tuer un match, soit en prenant rapidement les devants, soit en neutralisant complètement l'équipe adverse. Sur chacun de nos matchs, on est en danger. On gagne sur le fil ou en tremblant devant le risque d'un retour de l'adversaire dans le match. Ce n'est jamais net, sans bavure et en contrôle.
                Non et non, c'est faux, on est encore à la limite du pro versus anti pep, c'est d'un gonflant.

                déjà, aucune équipe peut dire qu'elle n'a subit aucune attaque, aucune!
                même le psg, qui pour rappel prend quand même des pions, et contre des équipes en bois en plus.

                "Sur chacun", c'est simple pour contrer ton avis, il suffit de trouver un match ou on gagne sans trop se prendre la courge,
                genre monaco, guigamp, amiens, là en une demie seconde de reflexion je t'en ai sortie trois.
                je te laisse juger si on se met à regarder de plus près la presque quarantaine de match de la saison.



                Concernant nos contre, c'est étonnant de voir que sur certaines phases on ne les jouent quasiment pas.
                La lenteur de nos contres attaques, est peut etre liée à une consigne, de temporiser plus pour eviter une perte de balle dangereuse, c'est trop gros pour qu'il n'y ait pas une raison logique.

                Je pense qu'étant donné la non complémentarité technique de nos joueurs qui nous force a un jeu très direct, il faudrait être beaucoup plus rapide ou sinon on est condamné a attendre quu'n joueur comme Fekir ou Memphis se mettent a marcher sur l'eau.
                ben le problème, c'est que c'est contraire à la philosophie de jeu de possession de balle.
                sur le papier les mecs sont complémentaires, on a des lateraux hyper offensifs, des joueurs de ballons.

                et non, notre jeu ne consiste pas à demander à memphis ou nabil de trouver THE passe, c'est juste que l'on cherche des décalages par la passe.
                Or, souvent nos joueurs recoivent le ballon quand ils sont arrêtés, ça perd tout de son intérêt.
                Envoyé par descartes;n11314914
                J'interdis la lecture de cet article au petit "Debils"...Pardon :Devils!

                Commentaire


                • #9
                  Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                  3/ expected goal
                  c'est la nouvelle stats à la mode, le nombre supposé de buts marqués, et là en fait c'est assez flagrant.
                  je n'ai pas les chiffres sous la main, mais l'idée est que la saison dernière nos xGoal étaient très bas, contrairement à cette année ou ils sont plus haut.
                  Traduction, on a marqué beaucoup de buts improbables la saison dernière, alors que cette saison on vendange comme c'est pas permis.
                  Pas le temps de revenir sur le reste, mais juste sur ce point des expected goals (xGP). Tu t'emmêles les pinceaux. J'avais posté les stats récemment, elles sont dispo ici : http://cotestats.fr/classement-ligue-un/

                  Deux points à souligner :
                  - les xGP par match ont baissé par rapport à l'an dernier (1,60 vs 1,83) : on se créé moins d'occasions.
                  - l'an dernier, on battait les xGP, en gros on marquait plus que ce qu'on aurait du marquer (on avait de la réussite / du talent). Cette année, on est dans les clous des xGP, c'est-à-dire qu'on marque autant que l'on devrait marquer (1,6 * 25 = 40 buts, ça colle pile poil).

                  Conclusion: on a moins d'occasions + on les transforme moins = on marque beaucoup moins. Après plusieurs pistes peuvent être explorées. La première, c'est que généralement les équipes / joueurs qui battent leurs xGP ne maintiennent pas ce rythme ad vitam aeternam. A un moment ça s'arrête. C'est notre cas et statistiquement on est dans la norme.

                  Accessoirement, on concède plus de xPG aussi (et de grosses occasions)... on a donc moins de marge.
                  Plus les pandas sucent vite, plus les lamas crachent loin.

                  Commentaire


                  • #10
                    Vann
                    on se créé vraiment moins d'occasions?
                    perso, ce n'est pas le ressenti que j'ai,
                    il y a plusieurs matchs cette saison, ou on a d'énormes occasions, (nice les deux fois par exemple), que l'on ne transforme pas.
                    après si tu as des stats qui prouvent le contraire, j'aurais du mal à les contredire (à moins de me retaper tous les matchs).

                    sur les xPG, j'ai l'impression aussi que cela est différent, que l'on en concède moins cette saison,
                    peut etre que c'est l'effet 2019, à savoir que notre bloc defensif se repli beaucoup mieux, et que l'on concède moins d'occasions que sur la premiere partie de saison.

                    mais nous sommes d'accord, la saison dernière c'était vraiment exceptionnel
                    Envoyé par descartes;n11314914
                    J'interdis la lecture de cet article au petit "Debils"...Pardon :Devils!

                    Commentaire


                    • #11
                      Non, à part 2-3 matchs comme ceux face à NIce mais en général, peu de tirs sont vraiment dangereux ( soit on loupe complètement le cadre soit le ballon arrive facilement dans les mains du gardien ) il y a peu de situation, où le gardien te fait des arrêts de classe !

                      ça s'explique surtout le manque d'idée une fois proche de la surface et surtout sur la pauvreté de l'animation ( moins ton jeu fluide et donc rapide ) moins l'équipe adverse est en réel danger ( tu prends l'exemple du match face à Monaco; à aucun moment le gardien à eu peur des attaques de l'OL )

                      La saison dernière, on avait un Mariano qui sauver les apparences sur la pauvreté de notre jeu par des tirs puissant hors de la surface, mais cette saison, la pauvreté de notre jeu est trop flagrante et la plupart de nos joueurs sont tributaires du jeu ( en gros, ils ont un profil qui ne peut s'exprimer à pleine puissance qu'avec un minimum de jeu fluide )

                      Par exemple, cette saison, Fekir a réussi à nous sortir de certaines situation ( comme le match face à Man City ou EA Guingamp ) grâce à des tirs surpuissant hors de la surface ( c'est le seul qui possède une patate de forain ! ( Tanguy et Tousart ont une belle frappe mais ne sont pas précis )

                      Commentaire


                      • #12
                        Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                        Vann
                        on se créé vraiment moins d'occasions?
                        perso, ce n'est pas le ressenti que j'ai,
                        il y a plusieurs matchs cette saison, ou on a d'énormes occasions, (nice les deux fois par exemple), que l'on ne transforme pas.
                        après si tu as des stats qui prouvent le contraire, j'aurais du mal à les contredire (à moins de me retaper tous les matchs).

                        sur les xPG, j'ai l'impression aussi que cela est différent, que l'on en concède moins cette saison,
                        peut etre que c'est l'effet 2019, à savoir que notre bloc defensif se repli beaucoup mieux, et que l'on concède moins d'occasions que sur la premiere partie de saison.

                        mais nous sommes d'accord, la saison dernière c'était vraiment exceptionnel
                        http://cotestats.fr/classement-ligue-un/

                        D'apres ce site, on a 1,60 d'xGP et 1,32 xGC, si on multiplie par le nombre de matchs soit 26 on obtiendrait 41,6 BP et 34,32 BC. On a marqué 40 buts et on en a encaissé 30. On est donc ni ultra réaliste comme la saison passée, ni en manque de réussite. On prend simplement des tirs forcés et pas forcement dangereux pour l'équipe adverse. On a 4,32 d'avance en défense par contre, est ce que sur 26 matchs c'est négligeable ou est ce que ca veut dire que Lopes est énorme, je pense que y'a du vrai des deux cotés.

                        Commentaire


                        • #13
                          Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                          sur les xPG, j'ai l'impression aussi que cela est différent, que l'on en concède moins cette saison,
                          peut etre que c'est l'effet 2019, à savoir que notre bloc defensif se repli beaucoup mieux, et que l'on concède moins d'occasions que sur la premiere partie de saison.

                          mais nous sommes d'accord, la saison dernière c'était vraiment exceptionnel
                          Selon Understats nous sommes cette année à 1,64 expG par match et 1,30 concédés.
                          L'année dernière on a une moyenne de 1,78 ExpG par match et 1,08 concédés.

                          C'est une nette régression, tant offensive que défensive.

                          Commentaire


                          • #14
                            Envoyé par -Msila28 Voir le message
                            Non, à part 2-3 matchs comme ceux face à NIce mais en général, peu de tirs sont vraiment dangereux ( soit on loupe complètement le cadre soit le ballon arrive facilement dans les mains du gardien ) il y a peu de situation, où le gardien te fait des arrêts de classe !

                            ça s'explique surtout le manque d'idée une fois proche de la surface et surtout sur la pauvreté de l'animation ( moins ton jeu fluide et donc rapide ) moins l'équipe adverse est en réel danger ( tu prends l'exemple du match face à Monaco; à aucun moment le gardien à eu peur des attaques de l'OL )

                            La saison dernière, on avait un Mariano qui sauver les apparences sur la pauvreté de notre jeu par des tirs puissant hors de la surface, mais cette saison, la pauvreté de notre jeu est trop flagrante et la plupart de nos joueurs sont tributaires du jeu ( en gros, ils ont un profil qui ne peut s'exprimer à pleine puissance qu'avec un minimum de jeu fluide )

                            Par exemple, cette saison, Fekir a réussi à nous sortir de certaines situation ( comme le match face à Man City ou EA Guingamp ) grâce à des tirs surpuissant hors de la surface ( c'est le seul qui possède une patate de forain ! ( Tanguy et Tousart ont une belle frappe mais ne sont pas précis )
                            Je pense exactement l'inverse. Quand tu alignes des offensifs profil Memphis, Fékir ou Traoré - enfin surtout les deux premiers -, tu y vas bien plus pour jouer le duel au dribble, en résumant en très gros, que pour un jeu plus fluide, plus collectif et reposant moins sur les individualités. Si tu alignes une ligne de 3, mettons sur ces dernières années Valbuena, Gourcuff, Cornet, ça ne sera pas du tout, mais alors pas du tout la même chose et ça correspondra je pense bien plus à une attente de jeu fluide, mais faudra par contre pas compter sur eux pour faire la différence arrêté. Et si tu prends l'équipe actuelle, un profil offensif comme Terrier, on a l'impression que c'est un ovni par rapport aux autres, justement car le mec a l'habitude de briller grâce aux mecs autour de lui et pas par un exploit individuel.

                            Et si je redescends même un peu plus au milieu de terrain, Ndombélé a un profil assez similaire, extrêmement visible dans ses bons jours car excellent dribbleur mais encore largement perfectible dans le reste, sans être mauvais non plus bien sûr. Même Mendy, si je pousse un peu, c'est un profil dans ce registre, très dribbleur, contrairement à Dubois mettons dont la palette offensive se voit plus sur des fondamentaux type centre ou jeu avec les autres.

                            Le truc de "sauver les apparences", pour moi, c'est un peu le serpent qui se mange la queue : quand tu alignes principalement des mecs qui ont toujours brillé seuls sur le terrain et qui ont vocation à faire des exploits individuels, qu'ils le fassent n'est pas sauver les apparences mais plutôt ce qu'on attend d'eux. Un mec comme Memphis, il suffit de 3 mois sans marquer pour qu'on réalise que s'il n'y a pas ça, il est extrêmement frustrant dans son jeu. Notre "projet" dans le jeu, c'est pour l'instant ça.
                            A l'inverse, si on commence à miser sur des profils comme Terrier, Dembelé ou même Cornet, il y a déjà plus une volonté marquée de jouer collectif et/ou d'exploiter un peu plus la profondeur. Mais si tu alignes des mecs dont la force passe par une utilisation du ballon importante, forcément, tous réunis, ça sera un peu décevant.

                            Si tu regardes, la saison où l'on fait deuxième avec Fournier, l'équipe régulière, c'est Jallet sur le côté, un latéral très peu dribbleur. Bédimo par contre fait souvent la diff côté gauche. Au milieu, Gonalons et Ferri qui sont bien plus distributeurs que dribbleurs, Tolisso qui à cette période est intéressant dans la projection offensive mais prend bien moins de risques balle au pied que Ndombélé mettons. Ensuite, principalement Fékir, Gourcuff et Lacazette, puis Njié qui s'impose de plus en plus. Gourcuff, c'est très peu de diff balle au pied via le dribble, et Njié c'est bouffeur d'espace mais aucunement dribbleur permanent. Tout ça, bizarrement, avec des profils dépendant du collectif, donnait un meilleur collectif.
                            Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                            Commentaire


                            • #15
                              Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                              Je pense exactement l'inverse. Quand tu alignes des offensifs profil Memphis, Fékir ou Traoré - enfin surtout les deux premiers -, tu y vas bien plus pour jouer le duel au dribble, en résumant en très gros, que pour un jeu plus fluide, plus collectif et reposant moins sur les individualités. Si tu alignes une ligne de 3, mettons sur ces dernières années Valbuena, Gourcuff, Cornet, ça ne sera pas du tout, mais alors pas du tout la même chose et ça correspondra je pense bien plus à une attente de jeu fluide, mais faudra par contre pas compter sur eux pour faire la différence arrêté. Et si tu prends l'équipe actuelle, un profil offensif comme Terrier, on a l'impression que c'est un ovni par rapport aux autres, justement car le mec a l'habitude de briller grâce aux mecs autour de lui et pas par un exploit individuel.

                              Et si je redescends même un peu plus au milieu de terrain, Ndombélé a un profil assez similaire, extrêmement visible dans ses bons jours car excellent dribbleur mais encore largement perfectible dans le reste, sans être mauvais non plus bien sûr. Même Mendy, si je pousse un peu, c'est un profil dans ce registre, très dribbleur, contrairement à Dubois mettons dont la palette offensive se voit plus sur des fondamentaux type centre ou jeu avec les autres.

                              Le truc de "sauver les apparences", pour moi, c'est un peu le serpent qui se mange la queue : quand tu alignes principalement des mecs qui ont toujours brillé seuls sur le terrain et qui ont vocation à faire des exploits individuels, qu'ils le fassent n'est pas sauver les apparences mais plutôt ce qu'on attend d'eux. Un mec comme Memphis, il suffit de 3 mois sans marquer pour qu'on réalise que s'il n'y a pas ça, il est extrêmement frustrant dans son jeu. Notre "projet" dans le jeu, c'est pour l'instant ça.
                              A l'inverse, si on commence à miser sur des profils comme Terrier, Dembelé ou même Cornet, il y a déjà plus une volonté marquée de jouer collectif et/ou d'exploiter un peu plus la profondeur. Mais si tu alignes des mecs dont la force passe par une utilisation du ballon importante, forcément, tous réunis, ça sera un peu décevant.

                              Si tu regardes, la saison où l'on fait deuxième avec Fournier, l'équipe régulière, c'est Jallet sur le côté, un latéral très peu dribbleur. Bédimo par contre fait souvent la diff côté gauche. Au milieu, Gonalons et Ferri qui sont bien plus distributeurs que dribbleurs, Tolisso qui à cette période est intéressant dans la projection offensive mais prend bien moins de risques balle au pied que Ndombélé mettons. Ensuite, principalement Fékir, Gourcuff et Lacazette, puis Njié qui s'impose de plus en plus. Gourcuff, c'est très peu de diff balle au pied via le dribble, et Njié c'est bouffeur d'espace mais aucunement dribbleur permanent. Tout ça, bizarrement, avec des profils dépendant du collectif, donnait un meilleur collectif.
                              Le collectif mis en place cette année là n'est donc pas dû à Fournier mais uniquement aux joueurs ? Arrete un peu. D'ailleurs c'est bizarre mais Fekir apparait à la fois dans les joueurs collectifs sous Forunier et dans les individualiste sous Genesio faudrait savoir.
                              Sous Fournier si collectivement on était meilleur c'est parceque Fournier avait mis en place un collectif en s'appuyant sur le travail de Garde et notamment le losange.
                              Si aujourd'hui on a pas de collectif, c'est parceque Genesio n'est pas capable de le mettre en place. Ce n'est pas plus compliqué que ça.

                              Commentaire


                              • #16
                                Envoyé par Loucaass Voir le message

                                Le collectif mis en place cette année là n'est donc pas dû à Fournier mais uniquement aux joueurs ? Arrete un peu. D'ailleurs c'est bizarre mais Fekir apparait à la fois dans les joueurs collectifs sous Forunier et dans les individualiste sous Genesio faudrait savoir.
                                Sous Fournier si collectivement on était meilleur c'est parceque Fournier avait mis en place un collectif en s'appuyant sur le travail de Garde et notamment le losange.
                                Si aujourd'hui on a pas de collectif, c'est parceque Genesio n'est pas capable de le mettre en place. Ce n'est pas plus compliqué que ça.
                                Non c’est parce qu’on tire à côté du but ( je réponds à la question de base )

                                Sinon, sans parler de Nenese ou pas Nenese, ça manque de travail d’une manière générale:

                                travail offensif des avants
                                travail offensif des milieux
                                travail defensif sur le terrain des milieux
                                travail sur les CPA offensifs et surtout défensifs (les corners, je prie à chaque match contre les petits pour qu’ils n’aient pas un seul corner contre nous)

                                C’est le travail de l’équipe qui est soit pas fait, soit mal enseigné, soit mal assimilé par les joueurs, qui fait qu’on a pas évolué dans notre jeu

                                Fekir est un joyau qui quand il trouvera un coach pro qui saura travailler ses points forts en améliorant ses points faibles par un bon placement va briller de mille feux

                                Helas, ce ne sera pas sous nos cieux
                                "et il m' a répondu , pas le dernier....."

                                Commentaire


                                • #17
                                  Envoyé par Loucaass Voir le message

                                  Le collectif mis en place cette année là n'est donc pas dû à Fournier mais uniquement aux joueurs ? Arrete un peu. D'ailleurs c'est bizarre mais Fekir apparait à la fois dans les joueurs collectifs sous Forunier et dans les individualiste sous Genesio faudrait savoir.
                                  Sous Fournier si collectivement on était meilleur c'est parceque Fournier avait mis en place un collectif en s'appuyant sur le travail de Garde et notamment le losange.
                                  Si aujourd'hui on a pas de collectif, c'est parceque Genesio n'est pas capable de le mettre en place. Ce n'est pas plus compliqué que ça.
                                  Punaise mais tu peux, parfois, essayer de parler de ces choses sans qu'on en vienne à un point de "c'est la responsabilité de" ? Je n'ai jamais dit que c'était uniquement dû aux joueurs, je dis simplement que suivant les joueurs en place, suivant les joueurs que tu achètes, tu vas viser tel ou tel projet de jeu, et que, si tu prends des joueurs qui ont avant tout brillé de manière disons assez soliste, forcément ton projet en sera impacté.

                                  Le jeu sous Fournier ne dépendait pas que des joueurs, pas plus que maintenant. Mais les joueurs avaient à mes yeux un profil plus porté sur le collectif, tandis que nos joueurs actuels, pour certains, seront avant tout connus pour leur capacité à faire la différence seul ; encore une fois, si tu alignes Memphis au lieu d'un Valbuena, sans évoquer le niveau respectif de chacun, tu ne vises pas la même chose.

                                  En passant, si tu m'avais lu attentivement, mais je vois sur différents topics que tu n'apprécies pas le faire, j'ai justement évoqué la différence entre Gourcuff et Fékir. Surtout, on avait également Lacazette qui pouvait vraiment redescendre et distribuer, tandis que maintenant on n'a pas ce profil devant : si Fékir joue comme un attaquant, l'autre attaquant ne redescend pas au milieu. A l'époque, même Njié le faisait un peu en fin de saison, même si évidemment c'était pas son fort.

                                  Et la fin, c'est comme d'habitude fabuleux : soit on a tout, soit on a rien, et Génésio ne sait rien faire. Bizarrement, encore une fois, aujourd'hui, quand les mecs se bougent et savent passer la balle, quand ils savent voir les appels de Dembélé et lui transmettre, on arrive à avoir un collectif. Si on le voit sur un match et pas le reste du temps, si on sait le mettre en place, le travailler, mais que ça ne se répète pas, c'est uniquement la faute de l'entraineur ? C'est à lui d'apprendre la régularité aux mecs ?
                                  Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                                  Commentaire


                                  • #18
                                    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                    Punaise mais tu peux, parfois, essayer de parler de ces choses sans qu'on en vienne à un point de "c'est la responsabilité de" ?
                                    ...
                                    voilà ce qui arrive quand t'essaye de parler des aspects technico tactique, t'auras toujours quelques pinpins pour faire de la propagande bas de plafond, pour ne pas dire débile genre :


                                    Envoyé par Daymoon69
                                    Fekir est un joyau qui quand il trouvera un coach pro qui saura travailler ses points forts en améliorant ses points faibles par un bon placement va briller de mille feux

                                    Helas, ce ne sera pas sous nos cieux
                                    Daymoon69
                                    c'est vraiment utile ce genre de commentaire?
                                    ça fait vraiment avancer le débat?
                                    Envoyé par descartes;n11314914
                                    J'interdis la lecture de cet article au petit "Debils"...Pardon :Devils!

                                    Commentaire


                                    • #19
                                      Pour moi une des grosse différence également c'est qu'on arrive presque jamais à marquer assez vite.

                                      L'année dernière quand on mettait des 5 on marquait souvent très tôt (dans le 1er quart d'heure) et ca obligeait l'équipe en face à se découvrir.
                                      Cette saison j'aimerai bien connaître les stats à la mi-temps, ca doit pas etre beau à voir.

                                      Comment expliquer ça ? Je trouve que l'année dernière on démarrait nos matchs avec un gros pressing d'entrée, même s'il durait pas très lgtps ca pouvait faire la diff. Cette année ça dort jusqu'a qu'on soit dos au mur

                                      Commentaire


                                      • #20
                                        stry une fois n'est pas coutume, contre toulouse on a commencé à presser dès le début du match, tout en cherchant à faire circuler le ballon, avec des mouvements, des solutions...
                                        bizarrement, on obtient une premiere occasion à la 5eme minute, et encore plus bizarre on finit par marquer 5 buts
                                        Envoyé par descartes;n11314914
                                        J'interdis la lecture de cet article au petit "Debils"...Pardon :Devils!

                                        Commentaire


                                        • #21
                                          Je suis allé voir les stats (uniquement ligue 1) pour nos buts dans les 30 premières minutes :
                                          OL - Amiens J1 (24eme), score final 2-0
                                          OL - OM J6 (27eme) 4-2
                                          Dijon - OL J7 (16+19eme) 0-3
                                          OL - Nantes J8 (22eme) 1-1
                                          OL - Nimes J10 (24eme) 2-0
                                          OL - Monaco J18 (6eme) 3-0
                                          OL - Guingamp J25 (14eme) 2-1
                                          OL - TFC J27 (10+30eme) 5-1

                                          Récap :
                                          On a marqué que 3 buts dans le 1er quart d'heure en 27 journées !!!
                                          On a marqué 7 buts entre la 16ème et 30ème minute
                                          Bilan comptable sur ces matchs : 7V 1N 0D et 2.75 buts /matchs

                                          Entre la J11 et la J25, on a marqué UNE SEULE FOIS un but dans les 30 premières minutes, en quasiment 15 journées !!!!

                                          Commentaire


                                          • #22
                                            Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                                            stry une fois n'est pas coutume, contre toulouse on a commencé à presser dès le début du match, tout en cherchant à faire circuler le ballon, avec des mouvements, des solutions...
                                            bizarrement, on obtient une premiere occasion à la 5eme minute, et encore plus bizarre on finit par marquer 5 buts
                                            Jouer au foot permettrait de marquer des buts, quelle surprise.

                                            Si on jouait chaque match comme Toulouse, y'aura largement moins de plaintes. Sauf que force est de constater que les matchs comme celui de dimanche dernier se comptent sur les doigts d'une main. Alors que les purges...

                                            Commentaire


                                            • #23
                                              Non, ce qu'ils disent, c'est qu'en attaquant nos matchs de manière très agressive, en cherchant dès le début à bouffer l'adversaire, une fois qu'on a réussi à ouvrir le score, on sait souvent faire péter la défense adverse. L'année passée, on fait trois fois 5-0 notamment grâce à ça : si l'adversaire commence à se découvrir, on sait en profiter. Cette saison ça arrive moins souvent, notamment car on joue souvent à un rythme pépère et qu'on s'installe dans un rythme convenant peu aux joueurs.
                                              Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

                                              Commentaire


                                              • #24
                                                Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                                                Non et non, c'est faux, on est encore à la limite du pro versus anti pep, c'est d'un gonflant.

                                                déjà, aucune équipe peut dire qu'elle n'a subit aucune attaque, aucune!
                                                même le psg, qui pour rappel prend quand même des pions, et contre des équipes en bois en plus.

                                                "Sur chacun", c'est simple pour contrer ton avis, il suffit de trouver un match ou on gagne sans trop se prendre la courge,
                                                genre monaco, guigamp, amiens, là en une demie seconde de reflexion je t'en ai sortie trois.
                                                je te laisse juger si on se met à regarder de plus près la presque quarantaine de match de la saison.
                                                .

                                                Ce n'est pas une question de subir ou non une attaque dans le match, c'est une question de pouvoir neutraliser l'adversaire, soit en l'ettouffant, soit en bloquant totalement ses capacités de jeux ou de créer du danger. C'est ce qu'on ne sait pas faire cette saison.

                                                On créer des occasions , moins qu'avant, et on en subit également beaucoup. Je n'ai pas vraiment le souvenir de matchs gagnés facilement, sans s'inquiéter, cette saison, il doit y en avoir une petite poignée. Le match contre Toulouse est un contre exemple, car on gagne largement, c'est un match qui ressemble à nos saisons précédentes, ou on se livre et on explose l'adversaire. Pas en l'etouffant dans le jeu, mais on se procurant une tonne d'occasion qui le fait exploser.

                                                On ne l'a fait qu'une fois cette saison.

                                                Commentaire

                                                Chargement...
                                                X