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Qui doit tirer les penalties desormais?

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  • ganash69
    a répondu
    L'année où Marseille perd la finale de la LdC contre Belgrade aux peno, le championnat de Yougoslavie faisait finir tous les matchs nuls de championnat par une séance de tirs aux buts.
    Pour moi ne pas faire pratiquer les penaltys est une preuve d'amateurisme.

    ps : ce n'est pas en sélection que cela doit se travailler mais au quotidien en club.

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  • tasslehoff
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    bor.del, c'est la base !
    à quoi bon s'entrainer? comme on ne peut pas restranscrire ni la pression ni l'engagement physique, autant faire des tennis ballons toute la journée.

    quand les mecs en auront bouffé 200 dans la semaine, arrivés le week end en finale de coupe nationale, la seance de tirs au buts c'est doigts dans le nez et rigolade
    Exactement, tu t’entraînes, tu répètes les gammes, justement pour pas avoir a te poser des questions, pour avoir des réflexes musculaire et ainsi passer au dessus de la pression.
    Les militaires et les policiers, ils s’entraînent au tir, et pour le coup, tirer sur quelqu'un qui peut riposter, là, ça n'a vraiment plus rien à voir avec tirer sur une cible on leur dit pas, pas la peine de t’entraîner, on peut pas reproduire la pression du terrain.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    ben comme pour les CF de juni à l'époque, tu met le gardien remplaçant,
    ou le gardien titulaire

    y'a pas de raison que seule les tireurs bossent, y'a aussi le gardien
    Tu peux pas avoir l'adrénaline, et la fraicheur mental pour simuler la pression de pénos, avec des matches tout les 3 jours, la plupart des clubs LDC, c'est muscu, récupération, VMA, taureau, Vidéos, management des chouineurs remplaçants, et hop c'est déjà jour de match. pas trop de place pour les pénos malheureusement.

    Avec les gamins de 15 ans transférés pour des millions, et les mecs de 18 ans qui jouent déjà en Pro, ça va pas aller en s'améliorant. Avant tu avais le temps de bosser tes pénos toute ta formation de 12 à 23 ans, donc pendant 10 piges, maintenant les gars tu les fais venir en post-formation à 16 piges, à 18 piges ils jouent en Pros, il a dû travailler 2 fois les pénos dans sa vie le jeune....

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Faut aussi trouver un gardien remonter à bloc, car bosser un péno avec un gardien qui fait le minimum, ça sert à rien.
    ben comme pour les CF de juni à l'époque, tu met le gardien remplaçant,
    ou le gardien titulaire

    y'a pas de raison que seule les tireurs bossent, y'a aussi le gardien

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    perso, je ne suis pas d'accord,
    en tant que coach j'ai mon tireur numéro 1 qui les tires moins bien qu'une grand mère pleine d'arthrose, ben je lui en fait bouffé des penalties

    lacazette était très mauvais, il ne misait que sur sa feinte et plaçait un vieux tir après ça
    quand on est passé à fekir et memphis, la vache!
    La plupart des coach vont se contenter de proposer de changer de tireurs au bout de 2 ou 3 échecs consécutifs.

    Et + les effectifs augmentent (16 joueurs dans les années 60, 35 joueurs en 2019), + les coachs comptent sur la responsabilité individuelle, sur une séance de 2h, ça fait 3 minutes à consacrer par joueur (120/35=3,..)

    Et surtout chaque heure passé à faire x truc, c'est 1h de moins à faire y truc.

    Faut aussi trouver un gardien remonter à bloc, car bosser un péno avec un gardien qui fait le minimum, ça sert à rien.

    Memphis a loupé + de pénos que Lacazette, non ?

    Après on va tous être d'accord, un mec qui fait du rab de pénos, il finira par mieux les tirer, Papin, Maurice, Caveglia, ils faisaient du rab de reprise de volée, dans leur carrière ils ont enfilés quelques pions, pas de hasard.

    Mais ça manque clairement de détermination, loupé 2 pénos dans le même match, pour moi c'est scandaleux pour un Pro (Aouar, Dembélé)

    Et pour bosser la détermination à l'entrainement il y a qu'un exercice : le coup de pied au cul ! lol

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par ju83 Voir le message

    Tiens regarde Deschamps ne fait pas d'entrainement pour ça et dit ne l'avoir jamais fait, on a eut de la chance on est jamais arrivé aux pénos avec lui lol

    https://www.europe1.fr/sport/euro-20...-bleus-2791987
    abérrant....
    en plus landreau en remet une tartine
    incompréhensible, quand t'es sur de ton geste, ben tu n'as plus qu'à gérer la pression

    cet article est très mal écrit en plus, car il n'y pas d'exemple "pro" entrainement,
    on ne parle pas des meilleurs tireurs de peno

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    bor.del, c'est la base !
    à quoi bon s'entrainer? comme on ne peut pas restranscrire ni la pression ni l'engagement physique, autant faire des tennis ballons toute la journée.

    quand les mecs en auront bouffé 200 dans la semaine, arrivés le week end en finale de coupe nationale, la seance de tirs au buts c'est doigts dans le nez et rigolade
    Tiens regarde Deschamps ne fait pas d'entrainement pour ça et dit ne l'avoir jamais fait, on a eut de la chance on est jamais arrivé aux pénos avec lui lol

    https://www.europe1.fr/sport/euro-20...-bleus-2791987

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par ju83 Voir le message
    Apparemment de ce que j'ai entendu de plusieurs coachs qui ne font pas travailler les pénos, ils disent que tous les pros sont capables de marquer un péno , mais que le problème est de supporter la pression le jour J.
    Et que vu qu'"ils ne peuvent pas retranscrire la même pression a l'entrainement et bien ils ne le travaillent pas...
    Je suis pas vraiment d'accord avec leur théorie non plus, je pense qu'il faudrait le travailler. Parce que justement si on maitrise parfaitement le geste, le jour J on a moins de pression et on est plus sur de soit.
    bor.del, c'est la base !
    à quoi bon s'entrainer? comme on ne peut pas restranscrire ni la pression ni l'engagement physique, autant faire des tennis ballons toute la journée.

    quand les mecs en auront bouffé 200 dans la semaine, arrivés le week end en finale de coupe nationale, la seance de tirs au buts c'est doigts dans le nez et rigolade

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    C'est du ressort de la responsabilité individuelle. CR7 il bosse les pénos et CF lui même sans ordre de son coach ou de son club.
    Lacazette les bossait il me semble.
    ça rejoint nos manques, on a besoin d'âme de compétiteur, avec des mecs prêt à bosser dur pour gagner, la haine de la défaite. mais bon, les champions sont rares.
    perso, je ne suis pas d'accord,
    en tant que coach j'ai mon tireur numéro 1 qui les tires moins bien qu'une grand mère pleine d'arthrose, ben je lui en fait bouffé des penalties

    lacazette était très mauvais, il ne misait que sur sa feinte et plaçait un vieux tir après ça
    quand on est passé à fekir et memphis, la vache!

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    c'est surtout de l'entrainement,
    regarde cr7, toujours placé au même endroit, idem pour ibra
    tres tres fort

    je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas bosser nos joueurs là dessus,
    Apparemment de ce que j'ai entendu de plusieurs coachs qui ne font pas travailler les pénos, ils disent que tous les pros sont capables de marquer un péno , mais que le problème est de supporter la pression le jour J.

    Et que vu qu'"ils ne peuvent pas retranscrire la même pression a l'entrainement et bien ils ne le travaillent pas...

    Je suis pas vraiment d'accord avec leur théorie non plus, je pense qu'il faudrait le travailler. Parce que justement si on maitrise parfaitement le geste, le jour J on a moins de pression et on est plus sur de soit.


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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    c'est surtout de l'entrainement,
    regarde cr7, toujours placé au même endroit, idem pour ibra
    tres tres fort

    je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas bosser nos joueurs là dessus,
    C'est du ressort de la responsabilité individuelle. CR7 il bosse les pénos et CF lui même sans ordre de son coach ou de son club.

    Lacazette les bossait il me semble.

    ça rejoint nos manques, on a besoin d'âme de compétiteur, avec des mecs prêt à bosser dur pour gagner, la haine de la défaite. mais bon, les champions sont rares.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par ju83 Voir le message

    Oui quasi a chaque séance tu as un journaliste ou un commentateur qui nous sort : " et maintenant c'est la loterie" ou "ça va se jouer a pile ou face" .

    Quelle bande de boulets, c'est effectivement un geste technique et un moment qui se joue aussi beaucoup au mental, un jeu de feinte pour tromper l’adversaire, donc tout sauf de la loterie oui. C'est aussi du travail a entrainement et pour certains du travail de repérage au niveau de l'habitude des tireurs et des gardiens.

    Rien a voir avec l’époque ou ça se jouait réellement a pile ou face.
    c'est surtout de l'entrainement,
    regarde cr7, toujours placé au même endroit, idem pour ibra
    tres tres fort

    je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas bosser nos joueurs là dessus,

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    D'autant + insupportable quand tu lis des articles sur les pénos,le cliché du journaliste français : "c'est une loterie", non, non c'est pas une loterie, c'est le geste le + Football qui existe : Le Tir face au gardien.

    On savait que Rybus les tirait bien, et que la pression turque pour un mec qui a joué en Tchétchénie, ça allait pas l'impressionner, Pep' le fait rentrer juste pour nous qualifier en demi de coupe d'Europe, surement pas de la loterie ou de la chance, juste le talent de Dragibus un vrai bonbon dans cet exercice.
    Oui quasi a chaque séance tu as un journaliste ou un commentateur qui nous sort : " et maintenant c'est la loterie" ou "ça va se jouer a pile ou face" .

    Quelle bande de boulets, c'est effectivement un geste technique et un moment qui se joue aussi beaucoup au mental, un jeu de feinte pour tromper l’adversaire, donc tout sauf de la loterie oui. C'est aussi du travail a entrainement et pour certains du travail de repérage au niveau de l'habitude des tireurs et des gardiens.

    Rien a voir avec l’époque ou ça se jouait réellement a pile ou face.
    Dernière modification par ju83, 24/06/2019, 09h33.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par ganash69 Voir le message
    Honnêtement ... y'a un truc, c'est vraiment inadmissible et même Dembélé est méconnaissable par rapport à ceux que je l'ai vu tirer auparavant. On a l'impression que c'est quelque chose qui n'est pas travailler à l'OL (et ça ne date pas de Génésio pour ceux qui penseraient que je sous-entends que le problème vient de lui).
    ça coincide avec la qualité des tirs de lacazette, et qu'il était le tirreur numero 1...
    avant lui c'était qui? licha, et gomis?

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par ju83 Voir le message

    Exact, je suis d'accord avec toi la dessus ;)

    Matt Le Tissier était certainement un des meilleurs tireurs de péno , 1 seul raté sur 48 dans sa carrière ;)

    un petit article sur les tireurs de péno :

    http://ultimodiez.fr/2017/03/27/qui-...rs-de-penalty/
    D'autant + insupportable quand tu lis des articles sur les pénos,le cliché du journaliste français : "c'est une loterie", non, non c'est pas une loterie, c'est le geste le + Football qui existe : Le Tir face au gardien.

    On savait que Rybus les tirait bien, et que la pression turque pour un mec qui a joué en Tchétchénie, ça allait pas l'impressionner, Pep' le fait rentrer juste pour nous qualifier en demi de coupe d'Europe, surement pas de la loterie ou de la chance, juste le talent de Dragibus un vrai bonbon dans cet exercice.

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message

    L'action en elle même t'a souvent fait monter le BPM, + le stress du péno + l'adrénaline obtenu quand l'arbitre le siffle, ça suffit souvent pour perdre le poil de lucidité qu'il manque à la fin en le loupant. C'est logique que celui qui l'a obtenu à un très léger pourcentage en baisse, il est un peu + excité et moins serein que ses coéquipiers loin de l'action.
    Exact, je suis d'accord avec toi la dessus ;)

    Matt Le Tissier était certainement un des meilleurs tireurs de péno , 1 seul raté sur 48 dans sa carrière ;)

    un petit article sur les tireurs de péno :

    http://ultimodiez.fr/2017/03/27/qui-...rs-de-penalty/

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par ju83 Voir le message

    La règle de nos jours dans les clubs c'est plutot que celui qui provoque le pénalty ne le tire pas, les stats montrent qu'on a un peu moins de réussite dans ce cas là ;)
    L'action en elle même t'a souvent fait monter le BPM, + le stress du péno + l'adrénaline obtenu quand l'arbitre le siffle, ça suffit souvent pour perdre le poil de lucidité qu'il manque à la fin en le loupant. C'est logique que celui qui l'a obtenu à un très léger pourcentage en baisse, il est un peu + excité et moins serein que ses coéquipiers loin de l'action.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par ganash69 Voir le message
    Sergio Ramos 18/21 (85.71%)
    Davor Suker 32/32 (100%)
    Alain Cavéglia 19/19 (100%)

    Je ne sais pas si les stats de Suker et Cavé sont "complètes" (source Transfermarkt)
    Thanks, complètes ou pas, ça donne un bel indicatif, et les chiffres me confirment mon impression, de sacrés tireurs, perso tout les mecs à + de 80% en ayant tiré + de 10 pénos c'est des bons tireurs.

    Cavegol une fois j'ai cru il avait casser la cage tellement il avait tiré fort son péno, limite le gardien avait baissé les épaules et la tête par réflexe de peur incontrôlé lol

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  • vince011
    a répondu
    Envoyé par CelticGone Voir le message

    Un défenseur central ça peut être plus logique qu'il n'y parait. Parce que c'est généralement un joueur qui a plus de fraîcheur tout au long du match (qui cavale moins).

    Anecdote perso, dans mon équipe amateur (trèèès amateur :D ) c'était notre def. central qui tirait les penaltys. La bête (son petit surnom - petit bébé de 2 mètres, 120 kilos) courait quasiment pas du match donc il avait toute la lucidité nécessaire à tirer un penalty à la 80-90e minute. Alors que tous les autres étaient cramés physiquement, et donc entamés mentalement, à ce moment la.
    Je rigole mais ça ne me choque pas. On a bien vu des gardiens comme Chilavert tirer des pénos. C'est juste que j'ai entendu à la radio des gens qui s'étonnaient que ce soit Wendy qui tire les pénos. Si tu es bon dans l'exercice voire même meilleur que les autres, quelque soit ton poste tu tires les pénos et pis c'est tout!

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  • CelticGone
    a répondu
    Envoyé par vince011 Voir le message
    Un défenseur central comme en EDF féminine? haha
    Non pour moi le tireur de penalty c'est le meneur de jeu ou un attaquant.
    Un défenseur central ça peut être plus logique qu'il n'y parait. Parce que c'est généralement un joueur qui a plus de fraîcheur tout au long du match (qui cavale moins).

    Anecdote perso, dans mon équipe amateur (trèèès amateur :D ) c'était notre def. central qui tirait les penaltys. La bête (son petit surnom - petit bébé de 2 mètres, 120 kilos) courait quasiment pas du match donc il avait toute la lucidité nécessaire à tirer un penalty à la 80-90e minute. Alors que tous les autres étaient cramés physiquement, et donc entamés mentalement, à ce moment la.

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  • vince011
    a répondu
    Je ne sais pas pourquoi mais je sens bien Bertrand Traoré tireur numéro 1 la saison prochaine. Juni veut le garder et en faire un joueur clé. En espérant qu'il retrouve sa fougue de l'Ajax et qu'il ne sera pas piqué par la mouche tsé tsé toute la saison...

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par vince011 Voir le message
    Un défenseur central comme en EDF féminine? haha
    Non pour moi le tireur de penalty c'est le meneur de jeu ou un attaquant.
    Pour l'instant c'est Fékir, Dembélé, Traoré, Memphis ou Cornet. On verra lorsque l'effectif sera bouclé mais le joueur le plus technique ou le plus en phase pour devenir meilleur buteur doit tirer.
    Sinon la fameuse règle, celui qui a provoqué le penalty le tire! Ce que je ne veux pas c'est voir des scènes comme on a vu au PSG avec des chamailleries pour savoir qui va le tirer!
    La règle de nos jours dans les clubs c'est plutot que celui qui provoque le pénalty ne le tire pas, les stats montrent qu'on a un peu moins de réussite dans ce cas là ;)

    C'est pourquoi on désigne un tireur 1 et un tireur 2 avant les matchs au cas ou. Ensuite sur le terrain, ça se passe pas forcément comme sur le tableau, c'est pourquoi parfois il y a embrouille :)

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  • vince011
    a répondu
    Un défenseur central comme en EDF féminine? haha
    Non pour moi le tireur de penalty c'est le meneur de jeu ou un attaquant.
    Pour l'instant c'est Fékir, Dembélé, Traoré, Memphis ou Cornet. On verra lorsque l'effectif sera bouclé mais le joueur le plus technique ou le plus en phase pour devenir meilleur buteur doit tirer.
    Sinon la fameuse règle, celui qui a provoqué le penalty le tire! Ce que je ne veux pas c'est voir des scènes comme on a vu au PSG avec des chamailleries pour savoir qui va le tirer!

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par ganash69 Voir le message
    Félicitations Moussa qui rate un nouveau penalty avec les Espoirs

    19/23 (82.61%)
    Avec ces stats sur péno, Moussa reste pourtant le meilleur de loin dans notre effectif.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par ganash69 Voir le message
    Sergio Ramos 18/21 (85.71%)
    Davor Suker 32/32 (100%)
    Alain Cavéglia 19/19 (100%)

    Je ne sais pas si les stats de Suker et Cavé sont "complètes" (source Transfermarkt)
    Cavé en a raté un le match qui a suivi le décès de Borelli .... devant le virage sud ! J'y étais ...

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