Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Le retour de juni !!!!!

Réduire
X
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • -Msila28
    a crée une discussion Le retour de juni !!!!!

    Le retour de juni !!!!!























  • Pr.Skinner
    a répondu
    Envoyé par -Msila28 Voir le message
    En tout cas, Raymond Domenech attend avec impatience le duo Juninho Sylvinho : https://twitter.com/Msila28_/status/1137936505605951489
    (degoupille)

    Ils sont beaux ceux qui soutiennent Genesio !

    (s'enfuit en courant)

    Laisser un commentaire:


  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par -Msila28 Voir le message
    En tout cas, Raymond Domenech attend avec impatience le duo Juninho Sylvinho : https://twitter.com/Msila28_/status/1137936505605951489
    Le viel oncle aigri et raciste qui fait honte a tout le monde a tout les repas de famille. Bon il est lyonnais, faut faire avec.

    Laisser un commentaire:


  • -Msila28
    a répondu
    En tout cas, Raymond Domenech attend avec impatience le duo Juninho Sylvinho : https://twitter.com/Msila28_/status/1137936505605951489

    Laisser un commentaire:


  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par huascaran Voir le message
    Il vaut surtout mieux sortir une grosse pépite tous les 2 ans que 4-5 jeunes très moyens par an qui iront certes gonfler les stats mais passeront leur carrière en bas fond de L1, quand ce n'est pas en L2 ou dans des championnats mineurs. Je pense qu'un jeune talent sera plus séduit par la perspective d'intégrer le centre de formation parce qu'on y a sorti Benzema, Lacazette, Umtiti ou Fékir, que parce qu'il y a 30 autres joueurs un peu plus anonymes dans la liste retenue pour le classement. La réputation de Lyon, du Havre, de Montpellier, etc. vient surtout des têtes de pont plus que du nombre.
    Sauf que la pépite il y a une part d'aléatoire. Quand on avait Benzia, Martial et Bahlouli on avait potentiellement trois joueurs d'exception, et pour l'instant seul Martial confirme... à moitié d'ailleurs, car relativement aux attentes, c'est quasiment décevant.
    A l'inverse, le fait de pouvoir mener au bout de leur projet énormément de jeunes joueurs, de bien les former, de leur trouver un point de chute, tu peux aussi énormément le valoriser car ça va te donner des bons groupes de jeunes joueurs, qui vivent bien.

    Dernier point, le "jeune talent" qui viendrait à l'OL, bah il peut aller ailleurs en fait. Et comme on le voit avec Cherki, ça peut poser problème. Réussir à signer tous les meilleurs jeunes du coin, leur promettre un environnement stable, qualitatif, c'est bien aussi. Nos réussites jusqu'ici viennent beaucoup de la région.

    Laisser un commentaire:


  • Ishkarnaval
    a répondu
    Vous comparez ici l'OL avec des clubs qui ont gagné plusieurs fois la LDC, qui s'y qualifient chaque année et qui sont au top européen depuis des décennies. Et pour l'Ajax, si tu veux être dans le meilleur centre du pays, tu vas là-bas, donc le choix est vite fait. C'est quand même un peu compliqué de comparer ça avec un club dont le premier titre de champion date d'il y a moins de 20 ans, qui est stable en première division depuis environ 30 ans.

    Autre point, vous citez les "très grands joueurs" mais ça a aussi une part un peu aléatoire. Benzema, c'est quand même un immense attaquant et on ne l'a pas eu car on avait un meilleur centre il y a un peu plus de 10 ans que maintenant, on l'a eu tout simplement parce qu'il était à l'OL. Mais c'est tout aussi beau de former plein de professionnels, et on en a quand même une flopée. Et même si on monte un peu en gamme, niveau internationaux, on en a sorti aussi quand même pas mal sur les 20 dernières années.

    Laisser un commentaire:


  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par MaxPowa69 Voir le message

    euh....
    benzema il schlingue?
    (pas contre toi, mais on oublie quand meme THE joueur que l'on a formé de presque A à Z)
    Bah je ne l'ai pas cité car ça avait été plus haut par jopopmk

    Et entièrement d'accord avec toi concernant la qualité de ce joueur.

    Laisser un commentaire:


  • MaxPowa69
    a répondu
    Envoyé par RomarioPichichi Voir le message

    Après, ça dépend de ce que tu appelles très haut niveau, mais tu peux rajouter Martial, Govou, Fékir, Kanouté, Lacombe, Fournier.
    euh....
    benzema il schlingue?
    (pas contre toi, mais on oublie quand meme THE joueur que l'on a formé de presque A à Z)

    c'est peut etre celui que l'on a formé qui est allé au plus haut, et si il n'y avait pas eu cette histoire débile de vidéos, il serait peut etre le leader technique de l'edf

    hormis mbappe, quel joueur français formé en France, est titulaire dans un top club ?
    peut etre lloris (après totenham, c'est pas non plus un top club, je dirais juste après)
    Dernière modification par MaxPowa69, 07/06/2019, 12h30.

    Laisser un commentaire:


  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par Teillagorry Voir le message
    Néanmoins, le Real a formé de grands joueurs Raúl, Ramos, Morata, Eto'o, Asencio, Mata, Carvajal, Guti, Casillas
    Pour info, Asencio a été formé au Real ... CD Mallorca

    Laisser un commentaire:


  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par machiniho Voir le message
    c'est vrai mais teillgory peut aussi ajouter : suarez,overmars,edgar davids,johnny rep,neeskens,van dersar,litmanen,etc...
    C'est certain qu'on ne peut pas lutter avec l'Ajax :)

    Laisser un commentaire:


  • machiniho
    a répondu
    Envoyé par RomarioPichichi Voir le message

    Après, ça dépend de ce que tu appelles très haut niveau, mais tu peux rajouter Martial, Govou, Fékir, Kanouté, Lacombe.
    c'est vrai mais teillgory peut aussi ajouter : suarez,overmars,edgar davids,johnny rep,neeskens,van dersar,litmanen,etc...

    sans compter ceux d'aujourd'hui...

    Laisser un commentaire:


  • machiniho
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Sauf erreur de ma part, le classement européen des centres de formation est basé sur le seul nombre de joueurs formés au club jouant dans la 1ère division des 5 meilleures ligues européennes.

    C'est un critère quantitatif avec un seuil qualitatif.

    Ca vaut ce que ça vaut. Mais ça "ne fausse rien".

    Le classement français est multi-critère.
    les équipes formatrices sont celles où les joueurs ont évolué au moins trois saisons entre 15 et 21 ans. Les classements ont été élaborés en additionnant les minutes jouées dans les cinq grands championnats européen (Angleterre, Espagne, France, Allemagne, Italie) depuis le 1er janvier 2014 par tous les footballeurs formés par équipe.

    pour moi si ça fausse la vrai qualité du CF, l' OL par exemple peut avoir 30 joueurs évoluant dans des clubs moyens de ses 5 grands championnat pendant que l' ajax en a 10,mais qui eux évoluent tous dans des tops clubs.

    cela ne veut pas dire que notre CF est pourrie,je dis simplement qu' on forme beaucoup mais question qualité très peu vont dans des tops clubs européens.


    Laisser un commentaire:


  • RomarioPichichi
    a répondu
    Envoyé par Teillagorry Voir le message

    J'ai pas réussi à trouver de top 5, juste des tops 3

    Donc, nous avons:
    Messi, Xavi, Iniesta pour le Barça dans le top 3 régulièrement ces dix dernières années
    Aucun joueur formé au Real dans le top 3, je pensais qu'ils étaient plus nombreux.

    Néanmoins, le Real a formé de grands joueurs Raúl, Ramos, Morata, Eto'o, Asencio, Mata, Carvajal, Guti, Casillas

    L'OL ? Umtiti, Tolisso, Lacazette, Giuly pour le très haut niveau... c'est maigre. Je pense que c'est avant tout un problème de détection, donc de staff.

    Edit: sans parler de l'Ajax Les frères DE Boer, Schneider, Seedorf, Kluivert, Van Der Vaart, Berkamp, Van Basten, Rijkaard, et... Johan Cruyff
    Après, ça dépend de ce que tu appelles très haut niveau, mais tu peux rajouter Martial, Govou, Fékir, Kanouté, Lacombe, Fournier.
    Dernière modification par RomarioPichichi, 07/06/2019, 11h57.

    Laisser un commentaire:


  • MaxPowa69
    a répondu
    Envoyé par BVR Voir le message

    Ben à part Aouar, quel joueur issu de l'académie a percé en pro ces dernières saisons (à l'OL ou ailleurs) ?
    diakhaby,
    après ce sont des joueurs pour du millieu de tableau ou de la ligue 2
    on va dire que mouktar et houssem sont plus des exceptions, et encore,
    2 joueurs sortis du CF qui deviennent titulaire très jeunes, c'est une belle perf pour eux comme pour l'ol

    Laisser un commentaire:


  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par machiniho Voir le message
    moi ce qui me dérange c'est de ne pas voir l' ajax(et peut être d'autres) dans les 20 meilleurs CF d'europe, là je me dis qu'il y a une anomalie concernant le classement qui est plus basé sur la quantité que la qualité.
    du coup ça fausse quand même pas mal les choses.
    Sauf erreur de ma part, le classement européen des centres de formation est basé sur le seul nombre de joueurs formés au club jouant dans la 1ère division des 5 meilleures ligues européennes.

    C'est un critère quantitatif avec un seuil qualitatif.

    Ca vaut ce que ça vaut. Mais ça "ne fausse rien".

    Le classement français est multi-critère.

    Laisser un commentaire:


  • machiniho
    a répondu
    moi ce qui me dérange c'est de ne pas voir l' ajax(et peut être d'autres) dans les 20 meilleurs CF d'europe, là je me dis qu'il y a une anomalie concernant le classement qui est plus basé sur la quantité que la qualité.
    du coup ça fausse quand même pas mal les choses.

    Laisser un commentaire:


  • magmouth
    a répondu
    Envoyé par Teillagorry Voir le message

    J'ai pas réussi à trouver de top 5, juste des tops 3

    Donc, nous avons:
    Messi, Xavi, Iniesta pour le Barça dans le top 3 régulièrement ces dix dernières années
    Aucun joueur formé au Real dans le top 3, je pensais qu'ils étaient plus nombreux.

    Néanmoins, le Real a formé de grands joueurs Raúl, Ramos, Morata, Eto'o, Asencio, Mata, Carvajal, Guti, Casillas

    L'OL ? Umtiti, Tolisso, Lacazette, Giuly pour le très haut niveau... c'est maigre. Je pense que c'est avant tout un problème de détection, donc de staff.

    Edit: sans parler de l'Ajax Les frères DE Boer, Schneider, Seedorf, Kluivert, Van Der Vaart, Berkamp, Van Basten, Rijkaard, et... Johan Cruyff
    Citez moi un club français ayant sorti un énorme joueur français récemment ?

    Benzema et Mbappe

    Pogba c'était a Manchester
    Griezmann a la Real Sociedad
    Kante à Boulogne
    Varane a Lens
    Lloris a Nice
    Ribery a Boulogne

    Hazard au losc

    Après les autres ne sont pas forcément supérieur a des Lacazette, Tolisso, Umtiti.

    Tout ça pour dire que le problème n'est pas lyonnais. Et qu'on est dans les meilleurs en France.

    Laisser un commentaire:


  • jopopmk
    a répondu
    Envoyé par Teillagorry Voir le message

    J'ai pas réussi à trouver de top 5, juste des tops 3

    Donc, nous avons:
    Messi, Xavi, Iniesta pour le Barça dans le top 3 régulièrement ces dix dernières années
    Aucun joueur formé au Real dans le top 3, je pensais qu'ils étaient plus nombreux.

    Néanmoins, le Real a formé de grands joueurs Raúl, Ramos, Morata, Eto'o, Asencio, Mata, Carvajal, Guti, Casillas

    L'OL ? Umtiti, Tolisso, Lacazette, Giuly pour le très haut niveau... c'est maigre. Je pense que c'est avant tout un problème de détection, donc de staff.

    Edit: sans parler de l'Ajax Les frères DE Boer, Schneider, Seedorf, Kluivert, Van Der Vaart, Berkamp, Van Basten, Rijkaard, et... Johan Cruyff
    T'as oublié Benzema. Ça change pas grand chose à ton propos, mais cet oubli me gênait ;)

    Laisser un commentaire:


  • Teillagorry
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Tu parles des joueurs ou des formateurs ?

    Les joueurs, l'OL le fait.

    Les formateurs ?

    C'est eux qui ne tirent pas tout le parti des joueurs ou ce sont les joueurs qui n'ont pas le niveau du BO ?

    Edit c'est qui les joueurs formés au Real ou au Barça qui sont régulièrement dans le top 5 ?
    J'ai pas réussi à trouver de top 5, juste des tops 3

    Donc, nous avons:
    Messi, Xavi, Iniesta pour le Barça dans le top 3 régulièrement ces dix dernières années
    Aucun joueur formé au Real dans le top 3, je pensais qu'ils étaient plus nombreux.

    Néanmoins, le Real a formé de grands joueurs Raúl, Ramos, Morata, Eto'o, Asencio, Mata, Carvajal, Guti, Casillas

    L'OL ? Umtiti, Tolisso, Lacazette, Giuly pour le très haut niveau... c'est maigre. Je pense que c'est avant tout un problème de détection, donc de staff.

    Edit: sans parler de l'Ajax Les frères DE Boer, Schneider, Seedorf, Kluivert, Van Der Vaart, Berkamp, Van Basten, Rijkaard, et... Johan Cruyff

    Laisser un commentaire:


  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Teillagorry Voir le message
    Ce serait pas mal aussi de faire venir des gens de l’extérieur pour le centre de formation. On est peut-être bons mais on peut mieux faire. Combien de joueurs formés à l'OL ont été dans le top 5 des joueurs nommés pour le BO ? Peut-être Benzema et encore...
    Des joueurs du Barça ou Madrid sont régulièrement dans ce top 5 chaque année. Ou sont ceux de l'OL ? Il nous reste quand même un gouffre à franchir avant de s'auto-congratuler de faire parti des grands CF d'Europe.
    Tu parles des joueurs ou des formateurs ?

    Les joueurs, l'OL le fait.

    Les formateurs ?

    C'est eux qui ne tirent pas tout le parti des joueurs ou ce sont les joueurs qui n'ont pas le niveau du BO ?

    Edit c'est qui les joueurs formés au Real ou au Barça qui sont régulièrement dans le top 5 ?

    Laisser un commentaire:


  • machiniho
    a répondu
    Envoyé par Teillagorry Voir le message
    Ce serait pas mal aussi de faire venir des gens de l’extérieur pour le centre de formation. On est peut-être bons mais on peut mieux faire. Combien de joueurs formés à l'OL ont été dans le top 5 des joueurs nommés pour le BO ? Peut-être Benzema et encore...
    Des joueurs du Barça ou Madrid sont régulièrement dans ce top 5 chaque année. Ou sont ceux de l'OL ? Il nous reste quand même un gouffre à franchir avant de s'auto-congratuler de faire parti des grands CF d'Europe.
    c'est clair je suis complètement d'accord avec toi ! mais bon sans vouloir les dénigrer quand tu as des berthod,bassila,flachez,rousset,fréchet,chavrondri er,etc... ça te donne aussi le niveau, certains vont me dire que ça ne veut rien dire mais il faudrait quand même changer les choses.
    j' ai l'impression que du moment que t' as joué à l' OL tu peux prétendre former des jeunes dans notre CF.

    quand tu vois la liste des grands joueurs sortie de l' ajax comparé à nous ça fait peur.


    Laisser un commentaire:


  • Meconium
    a répondu
    Envoyé par Teillagorry Voir le message
    Des joueurs du Barça ou Madrid sont régulièrement dans ce top 5 chaque année. Ou sont ceux de l'OL ? Il nous reste quand même un gouffre à franchir avant de s'auto-congratuler de faire parti des grands CF d'Europe.
    Les deux clubs ont pas eu des problèmes pour ne pas avoir respecter les règles sur les transferts de mineurs? Quand on ne joue pas avec les mêmes règles...

    Laisser un commentaire:


  • DirtyShady
    a répondu
    Envoyé par Teillagorry Voir le message
    Ce serait pas mal aussi de faire venir des gens de l’extérieur pour le centre de formation. On est peut-être bons mais on peut mieux faire. Combien de joueurs formés à l'OL ont été dans le top 5 des joueurs nommés pour le BO ? Peut-être Benzema et encore...
    Des joueurs du Barça ou Madrid sont régulièrement dans ce top 5 chaque année. Ou sont ceux de l'OL ? Il nous reste quand même un gouffre à franchir avant de s'auto-congratuler de faire parti des grands CF d'Europe.
    Après faut rester relatif là dessus, les performances des grands joueurs est aussi dépendante de l'équipe qu'il y a derrière eux.

    Laisser un commentaire:


  • Teillagorry
    a répondu
    Ce serait pas mal aussi de faire venir des gens de l’extérieur pour le centre de formation. On est peut-être bons mais on peut mieux faire. Combien de joueurs formés à l'OL ont été dans le top 5 des joueurs nommés pour le BO ? Peut-être Benzema et encore...
    Des joueurs du Barça ou Madrid sont régulièrement dans ce top 5 chaque année. Ou sont ceux de l'OL ? Il nous reste quand même un gouffre à franchir avant de s'auto-congratuler de faire parti des grands CF d'Europe.

    Laisser un commentaire:


  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Grand Chidoshi Voir le message
    Il faut bien voir qu'il y a beaucoup moins de place pour les jeunes gones à l'OL actuellement. Du temps de Garde, le club s'est massivement appuyé sur le centre de formation parce que les finances étaient en berne, c'était plus une obligation qu'un choix. Vous croyez que des joueurs comme Zeffane, Ghezzal, Pied ou Ferri auraient leurs chances aujourd'hui ? Souvenez-vous du transfert avorté de Corchia en 2013 pour lequel on n'a même pas été foutus de poser 3M ! Depuis quelques saisons et l'aboutissement du projet grand stade, les finances du club se sont redressées et on recrute de nouveau à des niveaux élevés. Il y a beaucoup moins la nécessité qu'avant de miser sur les jeunes du centre, les places deviennent beaucoup plus chères pour eux et les quelques promus doivent faire leurs preuves beaucoup plus rapidement. Donc forcément, ça joue sur l'impression que l'académie sort moins de talents.
    Tout à fait d'accord. A ça, on peut rajouter le fait que la réserve obtient de moins bons résultats que par le passé (ce qui pourrait être un signe d'un niveau moins élevé), ainsi que le recrutement de jeunes joueurs talentueux qui viennent directement en concurrence avec nos jeunes.
    Tu parles à juste titre des Ghezzal, Ferri ou Pied, il faut aussi rappeler qu'ils étaient en concurrence avec des joueurs plutôt âgés mais pas au niveau comme Mvuemba ou Danic. Maintenant, quand on recrute des Tousart ou Cornet il y a quelques années, ou des Pintor, Griffiths plus récemment par exemple, ce sont des joueurs extrêmement jeunes qui ne viennent pas directement concurrencer les titulaires en place comme à l'époque mais les autres jeunes pour gratter une place dans le groupe.

    A noter, enfin, que certains jeunes joueurs comme Martins-Perreira ou Owusu sont prêtés et que, le groupe pro étant quand même assez dense et leur laissant potentiellement peu de temps de jeu, ils en obtiennent ailleurs, notamment en L2. C'est aussi un contexte que l'on n'avait pas il y a 6 ou 7 ans où nos jeunes joueurs étaient les doublures.

    Laisser un commentaire:

Chargement...
X