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Sylvinho est-il le Claude Puel brésilien?

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    a crée une discussion Sylvinho est-il le Claude Puel brésilien?

    Sylvinho est-il le Claude Puel brésilien?

    Salut les amis,

    Cela fait peut être 12 ans que je n'ai plus posté sur le forum. Les plus anciens se souviendront peut être d'un forumeur qui au milieu des années 2000 s'inquiétait du déclin à venir d'un OL manquant d'une cellule de recrutement digne de ce nom et surpayant des joueurs de ligue 1 sans envergure (Objectif LDC) .


    Je me permets de poster à nouveau pour faire part de mon inquiétude par rapport à notre nouvel entraineur.

    Comme beaucoup, j'ai été sous le charme lors de se conférence de presse de présentation mais très rapidement, Sylvinho a fait remonter des souvenirs à la surface: ceux d'un certain Claude Puel.

    Comme Sylvinho, Puel était arrivé à la barre après une année où tout le monde regrettait le manque de solidité de l'équipe (même si nous avions réalisé le doublé) et insistait sur le besoin de remettre de la rigueur. Comme Sylvinho, Puel se donnait à fond aux entrainements et aimait participer au jeu.

    L'ère Puel fut sans doute la période la plus sopriphique que nous ayons connu au niveau de jeu. Le discours de Sllvinho et la mise en place des matchs amicaux me fait craindre le pire.

    Même si Genesio ne faisait pas l'unanimité, on doit objectivement lui reconnaitre un certain panache au niveau des compositions d'équipe (execpté l'année du double pivot Gonalons Tousart), alignant souvent 4 attquants et un milieu N'Donbele Aouar, même sur des gros matchs à l'extérieur. C'est sous Genesio que nous avons battu le record de buts sur une saison

    En dépit de son envolée lyrique sur le beau jeau, Sylvinho interdit aux latésraux de dépasser les médianes

    http://www.leliberolyon.fr/ol-sylvin...lateraux/82483.

    Ses observations tactiques me laissent perplexe. Il loue notamment la qualité de joueurs comme Terrier en un contre un alors que j'ai pas le souvenir d'avoir dribbler un adversaire la saison dernière

    Sur les matchs amicaux, nous avons eu droit à des positionnements aberrants
    - Diop aligné en ailier gauche contre Liverpool et Bournemouth
    - Tousart en numéro 8 contre Arsenal
    - Des avant centre purs positionnés sur les ailes (Gouiri et Kitala)

    J'espère que le match de Monaco me donnera tord mais j'aimerais savoir si d'autres parmi nous ne commencent pas à ressentir un effet kiss-cool et la crainte que le carosse Sylvinho ne se transforme en citrouille.

    Je pense que l'on pourrait se retrouver avec un Juni sur le banc assez rapidement.




  • nikylardson
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Oui, Koné est il le nouveau Cissokho? Mendes le nouveau Makoun? Andersen le nouveau Mensah? J'espère que non. Mais dans une periode de disette, on a tendance a un peu tout voir un peu plus noir.

    Il ne faut pas être définitif sur ces joueurs après quelques matchs seulement. Ils ont encore le temps de rectifier les choses. Je suis plus inquiet par des joueurs encore présent chez nous et qui sont trop près de l'équipe pemière comme Traoré, Tousart, Terrier, Dubois dont on veut faire des cadres mais qui n'ont pas le niveau du club.
    Le groupe en entier est dans une mauvaise spirale.
    Un mec comme Thiago Mendes par exemple, c'est le jour et la nuit comparé à son match à Monaco.

    Kone n'est pas l'égal de Ferland mais j'ai aucun doute sur ses qualités, par contre, Andersen, c'est médiocre depuis son premier match amical chez nous et Lucas est jamais sur le terrain.

    Il y a quelques motif d'espoir, Jra, Thiago Mendes, Aouar , ce trio doit être beaucoup plus connecté sur le terrain, à Silvinho de trouver la parade.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Katju Voir le message
    @Nono Red Devils: mais tellement, je préfère 1000 fois notre situation passé et présente que de voir l'ombre dune hypothétique idée de rapprochement avec ce type.
    tu rajoute à cela ce petit côté hautain, et le gros sucage de boule des stefs quand il y est retourné avec losc pour se prendre une valise,
    par contre quand il revient chez nous...rien peau de zob, alors que le mec a rempli son cv grace à nous

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  • Katju
    a répondu
    @Nono Red Devils: mais tellement, je préfère 1000 fois notre situation passé et présente que de voir l'ombre dune hypothétique idée de rapprochement avec ce type.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Cramps Voir le message

    Bah écoute, on m'explique partout ici que Galtier c'est autre chose que Sylvinho comme entraineur et c'est ce qui nous faudrait à l'OL.
    Je constate juste.
    désolé je ne voulais pas etre agressif,
    la hype autour de galtier me gonfle au plus haut point,
    quand on gagne le derby dans les derniers instants avec remi garde, je crois que là galtier il a compris comment manager un groupe

    depuis, son équipe est devenu plus intelligente, il réussit très bien à ressortir du bon d'un groupe pas forcément bon individuellement.
    puis, c'est un maitre tacticien d'un point de vue ligue 1, gros bloc defensif et ça explose en contre,
    et pour ça il a compris quel type de joueur il lui faut

    tout le monde se pougne sur pepe, ses nombreux buts, ses gestes techniques trop WAOUUUU !!!

    mais le gonz, il se retrouvait souvent en position de contre, face à un ou deux defenseurs sur le reculoir, avec une bonne conduite de balle, une bonne percussion le mec s'est éclaté.
    clairement il va se manger à arsenal...

    peut etre que galtier, avec son mode béton-contre ça collerait avec nous, peut etre que sa façon de manager de remettre sur pied des mecs, serait très adaptée chez nous,
    mais à l'ol on a plus d'ambition que de détruire le jeu adverse

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  • Cramps
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    mais tu croyais sincèrement que lille allait faire quelque chose?
    les mecs en face jouent devant leur public, ils jouent l'offensive
    en plus du fait que les lillois se sont fait niqu.és un pénalty (mais là, pas de débat c'est normal, petit club)

    galtier est une buse, un destructeur, un deschamps bis,
    il a réussi la saison dernière juste parcequ'il avait un mec qui surnageait pour planter en contre,
    galtier n'avait qu'à assurer la partie défensive
    Bah écoute, on m'explique partout ici que Galtier c'est autre chose que Sylvinho comme entraineur et c'est ce qui nous faudrait à l'OL.
    Je constate juste.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Cramps Voir le message
    Et Galtier qui prend 3 à 0 chez lui face à l'Ajax, c'est qui ? Le nouveau rudy Garcia ?
    Ce début de campagne européenne me confirme une chose: la Ligue 1 n'a jamais été aussi faible.
    mais tu croyais sincèrement que lille allait faire quelque chose?
    les mecs en face jouent devant leur public, ils jouent l'offensive
    en plus du fait que les lillois se sont fait niqu.és un pénalty (mais là, pas de débat c'est normal, petit club)

    galtier est une buse, un destructeur, un deschamps bis,
    il a réussi la saison dernière juste parcequ'il avait un mec qui surnageait pour planter en contre,
    galtier n'avait qu'à assurer la partie défensive

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    - un jeu offensif pourri
    - un bloc défensif qui se fait transpercer
    - une incapacité à conserver un score, même contre des équipes pourries
    - des joueurs cramés
    - des ailiers incapables de jouer avec leur latéraux
    - pas de combinaisons
    - un milieu qui porte trop la balle
    - des remplacements à la 85eme minute

    euh....
    c'est une blague ou bien? parceque là c'est du génésio dans ses plus belles heures



    (c'est message est à prendre au 3eme degré...comme le disait notre crucificateur amienois "ce n'est que du foot")

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  • yoda17
    a répondu
    Des moments de plaisir à voir jouer l'équipe, j'en ai eu régulièrement ces deux dernières années, en championnat comme en coupe d'Europe. Ce soir, aucun plaisir. Encéphalogramme plat.

    pire cela fait 4 matchs comme ça...montpelier ,bordeaux,amiens,zenith....

    on se met moins en danger c est sur mais on créait si peu de chose offensivement...
    il est clair qu on veu tellement corriger les deséquilibres defensifs de ces dernieres années qu on ne prend plus assez de risques offensivement...

    j espere que sa va changer si non la saison va être longue

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  • Leo44
    a répondu
    Envoyé par aspergo Voir le message

    Des moments de plaisir à voir jouer l'équipe, j'en ai eu régulièrement ces deux dernières années, en championnat comme en coupe d'Europe. Ce soir, aucun plaisir. Encéphalogramme plat.
    Pareil, c'est tellement triste ...

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Cramps Voir le message
    Et Galtier qui prend 3 à 0 chez lui face à l'Ajax, c'est qui ? Le nouveau rudy Garcia ?
    Ce début de campagne européenne me confirme une chose: la Ligue 1 n'a jamais été aussi faible.
    C’etait à Amsterdam mais je te rejoins sur ton bilan de la L1

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  • Cramps
    a répondu
    Et Galtier qui prend 3 à 0 chez lui face à l'Ajax, c'est qui ? Le nouveau rudy Garcia ?
    Ce début de campagne européenne me confirme une chose: la Ligue 1 n'a jamais été aussi faible.

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  • aspergo
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message
    À défaut d'être fournisseur de résultats, Sylvinho devrait nous procurer, au moins fugacement, un peu de plaisir...
    Des moments de plaisir à voir jouer l'équipe, j'en ai eu régulièrement ces deux dernières années, en championnat comme en coupe d'Europe. Ce soir, aucun plaisir. Encéphalogramme plat.

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    Oui enfin JRA est un joueur très au-dessus du lot.
    Kone tient sa place, sans plus pour l'instant.

    Après, c'est sûr qu'Andersen est visiblement une erreur de casting, et TM complètement perdu.

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Oui, Koné est il le nouveau Cissokho? Mendes le nouveau Makoun? Andersen le nouveau Mensah? J'espère que non. Mais dans une periode de disette, on a tendance a un peu tout voir un peu plus noir.

    Il ne faut pas être définitif sur ces joueurs après quelques matchs seulement. Ils ont encore le temps de rectifier les choses. Je suis plus inquiet par des joueurs encore présent chez nous et qui sont trop près de l'équipe pemière comme Traoré, Tousart, Terrier, Dubois dont on veut faire des cadres mais qui n'ont pas le niveau du club.
    Il paraît que Ferland avec pas mal de défauts...
    Si Koné finit titulaire au Real Madrid, je supporte les Albanais ​​​​​​

    Je suis très serein

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par teezer76 Voir le message

    Au dela du terrain, il y a aussi le mercato qui fait penser a Puel. On se retrouve avec des grosses pipes payés des sommes faramineuses. Inquiétant.
    Oui, Koné est il le nouveau Cissokho? Mendes le nouveau Makoun? Andersen le nouveau Mensah? J'espère que non. Mais dans une periode de disette, on a tendance a un peu tout voir un peu plus noir.

    Il ne faut pas être définitif sur ces joueurs après quelques matchs seulement. Ils ont encore le temps de rectifier les choses. Je suis plus inquiet par des joueurs encore présent chez nous et qui sont trop près de l'équipe pemière comme Traoré, Tousart, Terrier, Dubois dont on veut faire des cadres mais qui n'ont pas le niveau du club.

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  • teezer76
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    J'avoue avoir eu comme un flashback de la période Puel ce soir.

    Cette même léthargie, cette même incapacité a créer une quelconque occasion, cette même paire de milieu défensif....
    Au dela du terrain, il y a aussi le mercato qui fait penser a Puel. On se retrouve avec des grosses pipes payés des sommes faramineuses. Inquiétant.

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  • descartes
    a répondu
    Envoyé par Hagical Voir le message

    Il y a en effet ciseaux : tout le monde converge sur le fait que nous manquons de talent (soyons sérieux, comparons par ex Koné et Mendy.................) et que Sylvinho manque d'expérience...
    Et comme il n'a aucun relais sur le terrain....

    À ce niveau c'est du quasi masochisme
    Tu veux dire que les décideurs, les recruteurs ont manqué de talent pour en ramener quelques uns ?

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par descartes Voir le message
    J'avoue que son apprentissage est vraiment trop laborieux...attendons encore malgré tout un peu, nous qui avons supporté 3 ans et demi de Genesio.
    Qui sait ? Il va peut-être commencer à rectifier le tir avec Juni, sortir de ses certitudes et peut-être même se projeter déjà sur le mercato d'hiver pour "changer de braquet"
    Vue l'infinie faiblesse pour le haut niveau de certains de ses titulaires, il ne lui reste plus en attendant, qu'espérer révéler 2 ou 3 jeunes de la réserve...En attendant ce fameux mercato !
    Il y a en effet ciseaux : tout le monde converge sur le fait que nous manquons de talent (soyons sérieux, comparons par ex Koné et Mendy.................) et que Sylvinho manque d'expérience...
    Et comme il n'a aucun relais sur le terrain....

    À ce niveau c'est du quasi masochisme

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  • descartes
    a répondu
    J'avoue que son apprentissage est vraiment trop laborieux...attendons encore malgré tout un peu, nous qui avons supporté 3 ans et demi de Genesio.
    Qui sait ? Il va peut-être commencer à rectifier le tir avec Juni, sortir de ses certitudes et peut-être même se projeter déjà sur le mercato d'hiver pour "changer de braquet"
    Vue l'infinie faiblesse pour le haut niveau de certains de ses titulaires, il ne lui reste plus en attendant, qu'espérer révéler 2 ou 3 jeunes de la réserve...En attendant ce fameux mercato !

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  • Hagical
    a répondu
    À défaut d'être fournisseur de résultats, Sylvinho devrait nous procurer, au moins fugacement, un peu de plaisir...

    Or je n'ai plus de plaisir à voir jouer l'OL... Je regarde car je suis maso

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  • JuniGarde
    a répondu
    J'avoue avoir eu comme un flashback de la période Puel ce soir.

    Cette même léthargie, cette même incapacité a créer une quelconque occasion, cette même paire de milieu défensif....

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  • Thomas69140
    a répondu
    Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
    Lorsqu'on a recruté Diaz à la place de Lacazette (puis Dembele à la place de Diaz), Diop & Ndombele à la place de Tolisso, on pensait la même chose.

    On jugera plus tard, mais c'est à Sylvinho de mettre en valeur ses recrues.
    Mouai, on avait des joueurs qui arrivaient en fin de cycle à Lyon, et c'était positif d'avoir un vent de fraîcheur puisqu'on voyait qu'il y avait un truc pas net avec le "clan des lyonnais". Evidemment en valeur intrinsèque on s'était affaiblis, mais on savait qu'il fallait que Tolisso et Lacaz nous quittent.

    Mendy et Ndombélé c'est pas ça. On les vend parce que ce sont nos meilleurs éléments. Fekir ça ressemble plus au cas des 2 autres. Et on avait fait un début de saison plutôt quelconque après cet été là d'ailleurs ;)

    Après je suis bien d'accord avec toi, Sylvinho est loin d'être exempt de tout reproche.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par ganash69 Voir le message
    L'un des principaux reproches envers BG était son inexpérience (prof d'EPS), pour moi le CV de Sylvinho est inférieur à celui de Génésio. Etre un ancien bon joueur ou un bon adjoint n'apporte aucune garantie en tant que coach (l'un des derniers exemples en date reste l'échec de Thierry Henry sur le banc de Monaco).
    Mon ressenti c'est que club a fait un énième pari (le même que celui que nous faisons avec le recrutement de jeunes joueurs prometteurs), jusqu'à présent nous avons plutôt bien limité la casse mais je me dis que cette réussite peut, un jour ou jamais, nous lâcher.

    ps : je ne le souhaite pas, au contraire même, j'espère que cela sera une grande réussite mais je ne serai pas aveuglément optimiste pour autant.
    tu as raison c'est un pari,
    sur le papier au moment où pep est choisit, je ne sais pas si on peut dire qu'il a un cv plus étoffé que silvio.
    silvio a pour lui le fait d'avoir vu autres choses que l'ol, et d'avoir été un joueur important dans des grands clubs.
    Au delà des aspects purement techniques, il est sensé connaitre, et je l'espère, transmettre la gestion des grands rendez vous à son groupe.

    je suis d'accord avec toi sur l'argument qu'un grand joueur ne fait pas forcément un grand entraineur,
    mais henry c'était la 5eme roue du carosse du staff de la belgique,
    je ne crois pas que l'on puisse le qualifier d'ajoint.

    sinon...oui toute série a une fin...

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par ganash69 Voir le message
    L'un des principaux reproches envers BG était son inexpérience (prof d'EPS), pour moi le CV de Sylvinho est inférieur à celui de Génésio. Etre un ancien bon joueur ou un bon adjoint n'apporte aucune garantie en tant que coach (l'un des derniers exemples en date reste l'échec de Thierry Henry sur le banc de Monaco).
    Mon ressenti c'est que club a fait un énième pari (le même que celui que nous faisons avec le recrutement de jeunes joueurs prometteurs), jusqu'à présent nous avons plutôt bien limité la casse mais je me dis que cette réussite peut, un jour ou jamais, nous lâcher.
    Pour le coup, ce n'est pas une affaire de ressenti : c'est factuel.

    La qualif en LDC (et donc la régularité relative du niveau de perf) est très importante pour le club. Or depuis une paire d'années on ne peut pas exactement dire que nous minimisons les risques

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