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  • Envoyé par pologolo Voir le message

    Et depuis ça va mieux à Lille ?

    Des fois un bon coup de pression je me dis que ça ferait peut être pas de mal ;)
    OUI ça va mieux a Lille, mais si tu penses que c'est grâce a cet événement tu te fourvoies.
    Les avis c'est comme les trous du cul...... tout le monde en a un

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    • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

      Pour moi les 2 premiers points (choix du coach, mercato d'été raté) sont directement lié au changement qu'on a vécu cet été. Après certains vont te minimiser ca... parce que ca va dans leur sens aussi, mais un changement "structurel" ne se fait pas comme ca du jour au lendemain... C'est évident que quand tu changes d'organisation, y'a des ratés! D'autant plus avec un DS qui apprend le métier...
      Le point positif c'est la gestion du mercato d'hiver qui a montré que si on s'était planté en été on savait redresser la barre... Guimaraes et Toko-Ekambi sont pour moi d'excellentes recrues... qui elles ont été efficientes de suite : on l'a vu avec Guimaraes mais aussi avec KTE (buts et passes dé dès son arrivée)
      J'irai même plus loin, au risque de faire bondir certaines personnes, mais le choix de Rudi Garcia a été aussi important... on a pris quelqu'un qui connaissait tres bien la Ligue1, qui avait eu une expérience à l'étranger (et pas dans n'importe quel club puis que c'est l'AS Roma) et qui avait été champion de France... on a pas pris un "novice" comme Gourvennec ou un quidam comme Dupraz ou Dalloglio...

      Maintenant oui les mauvais choix il ne va pas falloir en faire trop dans les prochaines saisons mais les derniers choix me rassurent plutot!
      le choix de l entraineur a été raté, mais si le 6 avait été bon, je pense que l on aurait pas changé d entraineur.

      J insiste, mais comme il a été souvent répété ici, la sentinelle, celle au coeur du jeu, est importante.

      Et si BG avait été la en déut de saison, ou que Mendes avait eu son niveau de Lille, je pense que Sylvio serait encore l entraineur de Lyon

      apres la direction a tres bien réagit, et comme tu le dis bien recruter cet hiver...
      Ne soyez pas humain, soyez meilleur que ça

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      • Envoyé par Eomer Voir le message

        OUI ça va mieux a Lille, mais si tu penses que c'est grâce a cet événement tu te fourvoies.
        Un bon coup de pression ferait pas de mal à certains de nos joueurs, ça j'en reste convaincu ;)

        Pour ce qui est de Garcia, ça me gave en fait, je ne serai jamais content de l'avoir en entraineur à partir du moment ou je le hais, comme j'étais moins content quand Valvuena marquait un but plutôt que Nabil ou Alex.
        Quant au fait que Sylvi serait encore là si on avait pris BG plutôt que TM j'ai aussi du mal à le croire, si l'avenir d'un entraineur de Lyon ne repose que sur un seul joueur, ça me parait beaucoup trop gros.

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        • Envoyé par pologolo Voir le message

          Et depuis ça va mieux à Lille ?

          Des fois un bon coup de pression je me dis que ça ferait peut être pas de mal ;)
          Ben non.... !!! Envahissement de pelouse le 10 mars 2018 lors du match nul contre Montpellier (1-1)... les 5 matchs qui suivent = 4 défaites et un nul... dont une défaite à huis clos à domicile contre Amiens 16e. Je pense que ca les a boosté en effet!

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          • Envoyé par pologolo Voir le message

            Donc en gros t'es plutôt d'accord avec moi en fait !!!

            petitsauvage : je suis désolé mais le choix de Garcia reste selon moi archi dégueux, avant de parler du sportif ou là il peut y avoir débat dans la mesure ou il est de très loin le plus gros CV après GH, il y a aussi le choix de l'homme, et là c'est purement à gerber ...
            Garcia c'est pour moi l'équivalent de Valbuena, c'est à dire qu'on a mis mon entraineur le plus détesté dans mon club préfére, comme on avait fait avec Valbuena ...
            Beurkkkkkkkkkkkk

            C'est comme si demain on mettait Pape Diouf président de l'OL, Jurrietti recruteur, ou François Clerc speaker ...
            La différence entre ton discours et la réponse que te fais Eomer suffit d'elle même je crois... d'un coté tu as tes arguments qui sont assez subjectifs et d'un coté t'as des arguments qui se veulent objectifs (champion de France, finaliste d'EL, expérience étrangère avec l'AS Roma, bonne connaissance de la Ligue 1)...
            Après des réactions épidermiques comme les tiennes il faut que tu te rendes compte à um moment que ca n'a rien de constructif.

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            • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

              Ben non.... !!! Envahissement de pelouse le 10 mars 2018 lors du match nul contre Montpellier (1-1)... les 5 matchs qui suivent = 4 défaites et un nul... dont une défaite à huis clos à domicile contre Amiens 16e. Je pense que ca les a boosté en effet!
              Oui et peut être les deux saisons d'après sur un podium sans être dans les Top 3 budget, oui je sais dépasser les objectifs n'est pas une chose qu'on puisse imaginer avec notre club ;)

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              • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                La différence entre ton discours et la réponse que te fais Eomer suffit d'elle même je crois... d'un coté tu as tes arguments qui sont assez subjectifs et d'un coté t'as des arguments qui se veulent objectifs (champion de France, finaliste d'EL, expérience étrangère avec l'AS Roma, bonne connaissance de la Ligue 1)...
                Après des réactions épidermiques comme les tiennes il faut que tu te rendes compte à um moment que ca n'a rien de constructif.
                Mouais enfin je trouve que déjà les critères sportifs sont discutables, parce que Garcia c'est aussi 0 podium avec l'OM et des stats minables contre les "grosses" cylindrées ...

                Mais plus que ça, il ne faut pas que tu oublies que le supportariat, et le foot, reste pour beaucoup une passion, et que dans la passion il n'y a que peu de place pour l'objectivité, et sans ça le foot n'aurait pour moi pas la même saveur, si un jour j'arrive à iso action à me dire qu'il y a autant péno pour les autres que pour nous c'est que j'aurai perdu le truc :)

                Il faut aussi que tu te rendes compte que ta bisounourserie n'a également rien de bon.
                Je préfère être passionné, subjectif et critique, c'est ma façon à moi d'aimer l'OL.

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                • Envoyé par pologolo Voir le message

                  Oui et peut être les deux saisons d'après sur un podium sans être dans les Top 3 budget, oui je sais dépasser les objectifs n'est pas une chose qu'on puisse imaginer avec notre club ;)
                  Ah oui... c'est grâce à l'envahissement de terrain alors... au temps pour moi! La venue de Gerard Lopez, de Luis Campos et de Galtier (avec les assistants portugais) n'y sont pour rien! Merci les supporters!!!

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                  • Envoyé par pologolo Voir le message

                    Mouais enfin je trouve que déjà les critères sportifs sont discutables, parce que Garcia c'est aussi 0 podium avec l'OM et des stats minables contre les "grosses" cylindrées ...

                    Mais plus que ça, il ne faut pas que tu oublies que le supportariat, et le foot, reste pour beaucoup une passion, et que dans la passion il n'y a que peu de place pour l'objectivité, et sans ça le foot n'aurait pour moi pas la même saveur, si un jour j'arrive à iso action à me dire qu'il y a autant péno pour les autres que pour nous c'est que j'aurai perdu le truc :)

                    Il faut aussi que tu te rendes compte que ta bisounourserie n'a également rien de bon.
                    Je préfère être passionné, subjectif et critique, c'est ma façon à moi d'aimer l'OL.
                    Non les critères ne sont pas "discutables" sauf à me prouver le contraire... tu peux les compléter si tu veux par une stat disgracieuse qui te plait ... et je pourrais te répondre qu'avec Lille ou avec l'AS Rome il en a battu des gros... d'ailleurs récemment on a battu la Juventus, mais apparrament ca ne doit pas être assez gros...

                    Quant à la suite je te trouve cela vraiment caricatural d'essayer de justifier ta "haine" en invoquant le sacrosaint milieu du foot, qui veut qu'on soit chauvin, binaire, subjectif et faisant preuve de mauvaise foi...

                    A la naissance on part tous avec les mêmes atouts et le même nombre de neurones... pas la peine d'essayer de me faire un laius pour m'expliquer que le bon sens ne fait pas partie de ton vocabulaire... Restons binaires/chauvins/haineux et surtout à aucun moment ne faisons preuve de bons sens et d'objectivité! Si je n'avais plus ce bon sens et cette objectivité qui me faisait croire au projet lyonnais ca me gaverait bien vite aussi d'entendre vos pleurnicheries continuelles... A bon entendeur, tu peux rester dans ton caca, je reste avec mes bisounours!

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                    • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                      Pour moi les 2 premiers points (choix du coach, mercato d'été raté) sont directement lié au changement qu'on a vécu cet été. Après certains vont te minimiser ca... parce que ca va dans leur sens aussi, mais un changement "structurel" ne se fait pas comme ca du jour au lendemain... C'est évident que quand tu changes d'organisation, y'a des ratés! D'autant plus avec un DS qui apprend le métier...
                      Le point positif c'est la gestion du mercato d'hiver qui a montré que si on s'était planté en été on savait redresser la barre... Guimaraes et Toko-Ekambi sont pour moi d'excellentes recrues... qui elles ont été efficientes de suite : on l'a vu avec Guimaraes mais aussi avec KTE (buts et passes dé dès son arrivée)
                      J'irai même plus loin, au risque de faire bondir certaines personnes, mais le choix de Rudi Garcia a été aussi important... on a pris quelqu'un qui connaissait tres bien la Ligue1, qui avait eu une expérience à l'étranger (et pas dans n'importe quel club puis que c'est l'AS Roma) et qui avait été champion de France... on a pas pris un "novice" comme Gourvennec ou un quidam comme Dupraz ou Dalloglio...

                      Maintenant oui les mauvais choix il ne va pas falloir en faire trop dans les prochaines saisons mais les derniers choix me rassurent plutot!
                      Le mercato d'hiver a permis de bien redresser la barre au niveau du contenu, c'est indéniable. Cela dit, au niveau comptable, on est 7ème du championnat entre la J20 et la J28, avec moins de points pris que des équipes comme Metz ou Nîmes ! Donc c'est mieux, mais c'est toujours pas fameux (14 points en 9 matches, soit seulement 1.56 points par match, avec des contre-performances inacceptables à domicile). ça traduit encore des carences profondes dans l'effectif.
                      Je trouve comme toi rassurant que le club ait modifié la stratégie estivale dans le profil des recrues entre Garcia (et ses adjoints), Guimaraes et KTE. Moins de "paris", davantage de valeurs-sûres.
                      Maintenant, la vraie charnière, ce sera cet été. Comment seront remplacés les départs importants ? (d'ailleurs est-ce que KTE va rester si l'OL n'est pas en CE ? il me semble que ça fait parter des clauses pour lever l'OA non ?).
                      On est mi-mars et le club sait déjà à 99% qu'il n'y aura pas de C1 l'an prochain. Cela devrait permettre d'anticiper sur le prochain mercato, avec moins d'incertitudes que d'attendre la J38 pour savoir si l'argent de la C1 tombera dans les caisses ou pas. Là au moins on est fixé.
                      Des joueurs comme Aouar ou Memphis qui devaient clairement se poser des questions sur leur avenir seront sans doute fixés plus rapidement sur leurs intentions.

                      Même si c'est un peu provocateur de raisonner comme ça (et assez triste au fond), on peut penser que la saison prochaine peut offrir un contexte idéal pour rebâtir quelque chose en profondeur.
                      - Fin de coupe de la ligue = entre 1 et 4 matches en moins dans le calendrier
                      - Pas de ligue des champions = possibilité de faire tourner en C3 plutôt que de mettre la grosse équipe
                      - Si pas de C3 : 6 matches encore en moins lors de la 1ère moitié de saison.

                      Ce qui pourrait le plus pénalisant finalement, ce serait de jouer les TP de la C3. Il faut vraiment les éviter, c'est un cadeau vraiment empoisonné (+ JO !).
                      Mais soyons honnêtes, on n'aura pas le droit de rater encore le début de saison.... ça fait trop d'années qu'on court après le temps.

                      Si la direction a retenu les leçons de la saison dernière et de l'actuelle, on peut réellement rebondir, je ne n'en doute pas. ça suppose réellement en finir avec les 6-7 joueurs dont le niveau est insuffisant et qui ont pourtant toujours un gros temps de jeu, et ça signifie combler les manques toujours criants de cet effectif... Je doute un peu de ces 2 points-là.
                      En revanche, si on continue les mêmes errances (du genre empiler les joueurs moyens), je ne suis pas forcément rassuré.

                      Cet été, il faudra vraiment un vraie ligne directrice dans les choix, et vraiment bâtir un effectif cohérent (au moins cohérent à défaut d'être brillant). Ce qui a été complètement raté l'été dernier.
                      Libérééééééé, délivréééééééé !

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                      • Envoyé par huascaran Voir le message

                        Le mercato d'hiver a permis de bien redresser la barre au niveau du contenu, c'est indéniable. Cela dit, au niveau comptable, on est 7ème du championnat entre la J20 et la J28, avec moins de points pris que des équipes comme Metz ou Nîmes ! Donc c'est mieux, mais c'est toujours pas fameux (14 points en 9 matches, soit seulement 1.56 points par match, avec des contre-performances inacceptables à domicile). ça traduit encore des carences profondes dans l'effectif.
                        Je trouve comme toi rassurant que le club ait modifié la stratégie estivale dans le profil des recrues entre Garcia (et ses adjoints), Guimaraes et KTE. Moins de "paris", davantage de valeurs-sûres.
                        Maintenant, la vraie charnière, ce sera cet été. Comment seront remplacés les départs importants ? (d'ailleurs est-ce que KTE va rester si l'OL n'est pas en CE ? il me semble que ça fait parter des clauses pour lever l'OA non ?).
                        On est mi-mars et le club sait déjà à 99% qu'il n'y aura pas de C1 l'an prochain. Cela devrait permettre d'anticiper sur le prochain mercato, avec moins d'incertitudes que d'attendre la J38 pour savoir si l'argent de la C1 tombera dans les caisses ou pas. Là au moins on est fixé.
                        Des joueurs comme Aouar ou Memphis qui devaient clairement se poser des questions sur leur avenir seront sans doute fixés plus rapidement sur leurs intentions.

                        Même si c'est un peu provocateur de raisonner comme ça (et assez triste au fond), on peut penser que la saison prochaine peut offrir un contexte idéal pour rebâtir quelque chose en profondeur.
                        - Fin de coupe de la ligue = entre 1 et 4 matches en moins dans le calendrier
                        - Pas de ligue des champions = possibilité de faire tourner en C3 plutôt que de mettre la grosse équipe
                        - Si pas de C3 : 6 matches encore en moins lors de la 1ère moitié de saison.

                        Ce qui pourrait le plus pénalisant finalement, ce serait de jouer les TP de la C3. Il faut vraiment les éviter, c'est un cadeau vraiment empoisonné (+ JO !).
                        Mais soyons honnêtes, on n'aura pas le droit de rater encore le début de saison.... ça fait trop d'années qu'on court après le temps.

                        Si la direction a retenu les leçons de la saison dernière et de l'actuelle, on peut réellement rebondir, je ne n'en doute pas. ça suppose réellement en finir avec les 6-7 joueurs dont le niveau est insuffisant et qui ont pourtant toujours un gros temps de jeu, et ça signifie combler les manques toujours criants de cet effectif... Je doute un peu de ces 2 points-là.
                        En revanche, si on continue les mêmes errances (du genre empiler les joueurs moyens), je ne suis pas forcément rassuré.

                        Cet été, il faudra vraiment un vraie ligne directrice dans les choix, et vraiment bâtir un effectif cohérent (au moins cohérent à défaut d'être brillant). Ce qui a été complètement raté l'été dernier.
                        Je suis complètement en phase avec ton message... et notamment la phrase en gras... qui aurait été un peu similaire dans le cas d'une 3e place (TP de LdC)

                        Maintenant sur le point de l'effectif grosso modo, il suffit d'un rapide coup d'oeil sur les fins de contrat :

                        2020
                        - Mapou
                        - Tousart (fp)

                        2021
                        - Marcal
                        - Marcelo
                        - Rafael
                        - Tete
                        - Memphis
                        - Racciopi

                        2022
                        ...
                        - Traoré

                        Qui là dedans tu voudrais prolonger/vendre? Je vois que Memphis et Racciopi sur lesquels le club peut se mettre à sérieusement discuter de prolongation.

                        Effectivement je pense que pour Juni la voie est à peu près tracée... les joueurs a contrat long sur lesquels il peut appuyer son ossature ils sont tous là :

                        - Denayer (2022)
                        - Dubois (2024)
                        - Guimaraes (2024)
                        - JRA (2024)
                        - Caqueret (2023)
                        - Jean Lucas (2024)
                        - Gouiri (2022)
                        - Cherki (2022)
                        - Thiago Mendes (2023)...
                        - Terrier (2022)
                        - Andersen (2024)
                        - Solet (2022)

                        auquel t'ajoutes KTE

                        La question du gardien va se poser je pense (garder Lopes ou Tatarusanu)... il faudra regarder aussi la gestion du cas Memphis... et faire des bons choix en défense (DC et latéral gauche notamment pour remplacer Marcelo et Marcal). Mais le renouvellement de l'effectif entamé il y'a quelques années doit continuer et le matos il est là!

                        PS : Il faut juste se dire que maintenant pour discuter d'une prolongation il va falloir discuter avec Juni... et pas avec JMA!

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                        • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                          Non les critères ne sont pas "discutables" sauf à me prouver le contraire... tu peux les compléter si tu veux par une stat disgracieuse qui te plait ... et je pourrais te répondre qu'avec Lille ou avec l'AS Rome il en a battu des gros... d'ailleurs récemment on a battu la Juventus, mais apparrament ca ne doit pas être assez gros...

                          Quant à la suite je te trouve cela vraiment caricatural d'essayer de justifier ta "haine" en invoquant le sacrosaint milieu du foot, qui veut qu'on soit chauvin, binaire, subjectif et faisant preuve de mauvaise foi...

                          A la naissance on part tous avec les mêmes atouts et le même nombre de neurones... pas la peine d'essayer de me faire un laius pour m'expliquer que le bon sens ne fait pas partie de ton vocabulaire... Restons binaires/chauvins/haineux et surtout à aucun moment ne faisons preuve de bons sens et d'objectivité! Si je n'avais plus ce bon sens et cette objectivité qui me faisait croire au projet lyonnais ca me gaverait bien vite aussi d'entendre vos pleurnicheries continuelles... A bon entendeur, tu peux rester dans ton caca, je reste avec mes bisounours!
                          Bien sûr que si les critères sont discutables, RG sort d'une saison totalement ratée avec l'OM et d'une période sans aucune qualif en C1 alors que ça en était l'objectif. Après on a eu Garde, Hub, Pep et Sylvi qui avaient tous un CV inférieur à RG on est d'accord.

                          Tu ne me feras jamais aimer Valbuena, RG, Jurietti ou François Clerc, c'est comme ça, point final.
                          Tant mieux pour toi si ton ouverture d'esprit est plus grande que la mienne, enfin j'appellerai pas ça comme ça mais bon :)

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                          • Envoyé par pologolo Voir le message

                            Bien sûr que si les critères sont discutables, RG sort d'une saison totalement ratée avec l'OM et d'une période sans aucune qualif en C1 alors que ça en était l'objectif. Après on a eu Garde, Hub, Pep et Sylvi qui avaient tous un CV inférieur à RG on est d'accord.

                            Tu ne me feras jamais aimer Valbuena, RG, Jurietti ou François Clerc, c'est comme ça, point final.
                            Tant mieux pour toi si ton ouverture d'esprit est plus grande que la mienne, enfin j'appellerai pas ça comme ça mais bon :)
                            "L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne" Pierre Desproges

                            En dehors de l'affect que tu peux avoir envers telle ou telle personne, t'as le droit aussi de respecter son boulot et son bilan. Matthieu Valbuena il a joué en CdM, il a joué en LdC et aujourd'hui à 35 ans il est encore poil à gratter en EL (élimination récente d'Arsenal). C'est un mec qui a tres tres bien rempli sa carrière. Et c'est pas une histoire d'être chauvin ou passioné de quoi que ce soit... c'est juste histoire d'être à minima objectif! Mais ca j'ai bien compris que tu ne pouvais te résigner à l'être.

                            Si tu préfères "résumer" le bilan de RG à son passage à l'OM (avec quand même une finale d'EL à la clé) c'est dommage pour toi.. mais moi je me souviens aussi l'avoir vu soulever des trophées avec Lille et réussir son expérience italienne. Et ce ne sont pas des vues de l'esprit et des avis subjectifs... mais des faits non réfutables.

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                            • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                              "L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne" Pierre Desproges

                              En dehors de l'affect que tu peux avoir envers telle ou telle personne, t'as le droit aussi de respecter son boulot et son bilan. Matthieu Valbuena il a joué en CdM, il a joué en LdC et aujourd'hui à 35 ans il est encore poil à gratter en EL (élimination récente d'Arsenal). C'est un mec qui a tres tres bien rempli sa carrière. Et c'est pas une histoire d'être chauvin ou passioné de quoi que ce soit... c'est juste histoire d'être à minima objectif! Mais ca j'ai bien compris que tu ne pouvais te résigner à l'être.

                              Si tu préfères "résumer" le bilan de RG à son passage à l'OM (avec quand même une finale d'EL à la clé) c'est dommage pour toi.. mais moi je me souviens aussi l'avoir vu soulever des trophées avec Lille et réussir son expérience italienne. Et ce ne sont pas des vues de l'esprit et des avis subjectifs... mais des faits non réfutables.
                              Mais je ne te dis pas que Valbuena est le plus nul joueur de l'histoire ou que RG est le plus mauvais coach du siècle, je te dis que je les déteste c'est différent ...

                              Je détestais Kobe Bryant ça ne m'empêche pas de dire que c'était un des meilleurs, je détestais Armstrong bon là c'est différent, j'ai adoré Schumi alors qu'il était globalement haï, etc etc etc.
                              Comme souvent tu confonds tout ;)

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                              • Envoyé par pologolo Voir le message

                                Mais je ne te dis pas que Valbuena est le plus nul joueur de l'histoire ou que RG est le plus mauvais coach du siècle, je te dis que je les déteste c'est différent ...

                                Je détestais Kobe Bryant ça ne m'empêche pas de dire que c'était un des meilleurs, je détestais Armstrong bon là c'est différent, j'ai adoré Schumi alors qu'il était globalement haï, etc etc etc.
                                Comme souvent tu confonds tout ;)
                                Non c'est pas de la confusion... c'est que ta "haine" envers ces joueurs t'amène directement à dire des choses négatives sur eux... Le fait que tu détestes Garcia te fait dire "automatiquement" que c'est un nul ..

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                                • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                                  Non c'est pas de la confusion... c'est que ta "haine" envers ces joueurs t'amène directement à dire des choses négatives sur eux... Le fait que tu détestes Garcia te fait dire "automatiquement" que c'est un nul ..
                                  Ah nan pas du tout, là c'est toi qui déraille complet ...
                                  Je peux le répéter si besoin, RG n'est pas non plus indiscutable sportivement parlant de par son échec à l'OM et à sa faible propension à gagner les matchs clés même si ce n'est pas non plus l'élément clé pour moi, cependant il est, selon moi, plus compétent que Pep ou Rémi Garde.

                                  Ca ne change rien au fait que je ne l'aime pas ou même que je ne l'aimerai jamais, je pense même que beaucoup de supporters sont dans mon cas.

                                  Messi est le meilleur joueur du monde, voir de l'histoire, je ne l'aime pas, c'est encore mon droit :)

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                                  • Envoyé par pologolo Voir le message

                                    Ah nan pas du tout, là c'est toi qui déraille complet ...
                                    Je peux le répéter si besoin, RG n'est pas non plus indiscutable sportivement parlant de par son échec à l'OM et à sa faible propension à gagner les matchs clés même si ce n'est pas non plus l'élément clé pour moi, cependant il est, selon moi, plus compétent que Pep ou Rémi Garde.

                                    Ca ne change rien au fait que je ne l'aime pas ou même que je ne l'aimerai jamais, je pense même que beaucoup de supporters sont dans mon cas.

                                    Messi est le meilleur joueur du monde, voir de l'histoire, je ne l'aime pas, c'est encore mon droit :)
                                    Tiens, je suis de ton avis au sujet de Messi !
                                    Aucun charisme comparé aux génies Diego et Michele

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