[LdC] Olympique Lyonnais 1-1 Zenit

[descartes]

OL
issu du journal

OL : des doutes planent sur Sylvinho après ses débuts ratés en Ligue des champions

L'entraîneur lyonnais n'a pas réussi ses premiers pas en Ligue des champions et son coaching a encore interrogé.



Sylvinho, l'entraîneur de Lyon, fait entrer en jeu Martin Terrier à la place de Jeff Reine-Adélaïde. (A. Martin/L'Equipe)
Régis Dupont, à Lyonmis à jour le 18 septembre 2019 à 01h28
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Il aurait pu rappeler que les difficultés de l'OL à domicile en Ligue des champions ne datent pas de son arrivée à la tête de l'équipe, cet été. Mais ce sixième match nul d'affilée à la maison en C1 était moins le sujet qu'une autre série en cours, sur laquelle la responsabilité de Sylvinho est totalement engagée : Lyon vient d'aligner quatre matches sans gagner, il n'a pas diffusé le moindre sentiment de révolte. Et la réaction, comme à Amiens vendredi (2-2), n'est pas venue du banc.



En Picardie, l'entraîneur brésilien avait attendu la 79^e minute pour lancer ses trois changements, qui n'ont pas apporté la solidité espérée (Bodmer avait égalisé dans le temps additionnel). Cette fois il a remplacé Bertrand Traoré par Maxwel Cornet dès la 77^e avant de lancer Martin Terrier à la place de Jeff Reine-Adélaïde, l'élément le plus tranchant de son équipe (85^e).

Pourquoi avoir sorti l'ancien Angevin alors que Thiago Mendes, par exemple, semblait incapable d'allonger la foulée dans les ultimes minutes ? « C'était un match très difficile, il faut que je revoie les images pour Thiago mais chaque ballon était très disputé, nous étions tous très fatigués, a répondu Sylvinho après la rencontre. J'ai remplacé Jeff pour faire entrer un joueur plus frais, et j'ai replacé Memphis (Depay) plus au centre, plus près de Moussa (Dembélé), qui était assez isolé. » Le Néerlandais, qui a certes provoqué et transformé un penalty, est lui resté sur le terrain jusqu'au bout malgré sa prestation très inégale.

Pourquoi ne pas avoir intégré Houssem Aouar, voire Jean Lucas, pour trouver des décalages face à une formation russe en rangs plus serrés que jamais ? « Les joueurs étaient tous morts de fatigue, c'était plutôt une fin de match faite pour Maxwel et Martin, un match avec des ruptures, beaucoup de transitions rapides, s'est justifié Sylvinho. Je n'ai pas perçu la nécessité d'un troisième changement ».

« Il faut qu'on avance petit à petit, on fait des ajustements, on est encore en train de chercher » - Sylvinho, l'entraîneur de l'OL

Houssem Aouar, relégué sur le banc (comme Joachim Andersen) pour la première fois de la saison, n'est pas entré en jeu. Et au-delà de la tactique elle-même, l'entraîneur qui n'utilise pas un atout dans son jeu n'envoie pas un message facile à encaisser pour les réservistes. Sylvinho a assumé la prudence de son coaching : « Si quelqu'un avait dû gagner, ça aurait été nous. Mais compte tenu de la difficulté du match, c'est déjà un point de gagné. La compétition commence seulement. »



Face à l'inquiétude qui commence à traverser les tribunes du Groupama Stadium, le technicien brésilien déroule même un argumentaire à contre-courant qui pourrait encore lui servir dans les prochains jours, alors que le sommet contre le PSG est programmé dimanche : « Oui, j'ai la sensation que l'équipe s'améliore. En défense, on subit moins, l'organisation de l'équipe est meilleure. Mais il faut produire quelque chose de plus. Il faut qu'on avance petit à petit, on fait des ajustements, on est encore en train de chercher. »

Mardi, son immuable 4-3-3 s'est mué en 4-2-3-1 et, en deuxième mi-temps, il a laissé ses latéraux prendre plus franchement les espaces. Effectivement son OL bouge. Mais pas très vite.

publié le 18 septembre 2019 à 01h16mis à jour le 18 septembre 2019 à 01h28

l'Equipe

[pologolo]

Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Toi comme beaucoup vous vous etes enfoncés dans une posture inextricable qui vous fait dire les pires bêtises pour ne pas que votre château de cartes s' effondre sur vous. Plus vous attendez, plus cela va être douloureux.

Moi je n' oublie pas grand chose...Les bons et les mauvais moments.

Une chose est sure, Sylvio évolue dans un contexte ultra favorable. Recrutement fait en accord avec lui, bénéficiant d' un gros gros crédit des supporters ( " lui, il sait parler foot au moins" , " il pue le foot ce mec, ça change de BG ", " voiiila, il a tout compris en 10 jours ce mec! j' ai tellement hate à la reprise, ça va pas être la même ". J' arrête là, mais je peux en citer une centaine hein !), il vient avec Juni le saint patron...Bref, je ne sais pas si un coach a déjà eu des conditions de départ aussi favorable à l' OL ces 10/15 dernières années. Pour l' instant en presque 3 mois ( oui oui ), on a eu 2 bons match en terme de résultat. Car dans le jeu ce n' était pas non plus le Barca.

Mais comme je l' ai dit a maintes reprises, un claquement de doigt ne suffit pas pour mettre en place une nouvelle tactique, avec des nouveaux joueurs et il faudra peut être plus de temps qu' imaginé. Avant de tirer sur l' ambulance je préfère patienter meme si la situation actuelle est très frustrante.

Je te rejoint sur une chose, c' est sur et certain que ce sera le résultat que je retiendrais à la fin. On a un podium au minimum à aller chercher. Chose que l' on a fait pas trop mal jusque' ici.

Parce que Génésio n'a pas bénéficié de l'entrée au stade sur sa 1ère saison ?
Parce que Génésio n'a pas bénéficié de 4 cracks du centre à ses débuts ?
C'est faux tout ça ?

Et puis arretez avec ces 80M€ qui s'opposent de suite avec les 133M€ qui correspondent à 3 joueurs internationaux partis, pour un lillois de 27 ans inconnu 2 ans auparavant, un malien difficile à juger, un DC qui pour l'instant est dégueux et un espoir inconnu en janvier qui se révèlera peut-être être la meilleure recrue.
Donc oui si nos recrues sont des flops on peut aussi dire que Sylvinho aura eu un effectif moins bon, ce qui m'empechera en rien de dire qu'il sera une truffe si je vois les mêmes bouses qu'hier dans 3 ans avec lui aux manettes.

On dirait que le moindre prétexte négatif vous ravit, et que vous vous empressez de l'utiliser pour démontrer que Génésio est un bon coach.

Enfin on est à moitié d'accord sur la conclusion, par ex entre finir 3ème et prendre du plaisir tout en voyant de la cohérence et le début de quelque chose, ou finir 2ème avec une concurrence minable et des matchs chatteux, je pense que je prendrai le 1er.
Entre 3 et 4 je n'hésite plus et prend le 3 quoi qu'il arrive.

[Eomer]

oui. et c est fou comme sensation.( et surtout cest la première fois de ma vie concernant l OL) et comme je l écrivais. je ne suis pas le seul a l avoir pensé autour de moi. ressortit déçu tres déçu. mais pas du tout énervé ni exalté.
souvent quant "on" perd un match j ai beaucoup de mal a m endormir. pas hier et pas depuis bordeaux ce st qu un sentiment. voir qu une impression. mais je pense que celle saison risque d etre fade et insipide podium ou pas ...
j ai peur que SILV n ai pas trop la solution et mette du temps a s adapter a nos starlettes.

J'adore mon club depuis toujours et je souhaite ardemment qu'il réussisse mais je crois que j'ai besoin d'une bonne période de résultats probant pour que de nouveau j'exprime ma passion.

[pologolo]

oui. et c est fou comme sensation.( et surtout cest la première fois de ma vie concernant l OL) et comme je l écrivais. je ne suis pas le seul a l avoir pensé autour de moi. ressortit déçu tres déçu. mais pas du tout énervé ni exalté.
souvent quant "on" perd un match j ai beaucoup de mal a m endormir. pas hier et pas depuis bordeaux ce st qu un sentiment. voir qu une impression. mais je pense que celle saison risque d etre fade et insipide podium ou pas ...
j ai peur que SILV n ai pas trop la solution et mette du temps a s adapter a nos starlettes.

Perso ça fait pas loin de 10 ans, avec une pause pendant la 1ère saison de cousin Hub.
Et je l'avoue j'y ai cru fort au bout de 2 matchs, fausse alerte.

[Hagical]

Perso ça fait pas loin de 10 ans, avec une pause pendant la 1ère saison de cousin Hub.
Et je l'avoue j'y ai cru fort au bout de 2 matchs, fausse alerte.

Besoin d'un petit losange bleu mon Polo ?

[gregland]

Parce que Génésio n'a pas bénéficié de l'entrée au stade sur sa 1ère saison ?
Parce que Génésio n'a pas bénéficié de 4 cracks du centre à ses débuts ?
C'est faux tout ça ?

Et puis arretez avec ces 80M€ qui s'opposent de suite avec les 133M€ qui correspondent à 3 joueurs internationaux partis, pour un lillois de 27 ans inconnu 2 ans auparavant, un malien difficile à juger, un DC qui pour l'instant est dégueux et un espoir inconnu en janvier qui se révèlera peut-être être la meilleure recrue.
Donc oui si nos recrues sont des flops on peut aussi dire que Sylvinho aura eu un effectif moins bon, ce qui m'empechera en rien de dire qu'il sera une truffe si je vois les mêmes bouses qu'hier dans 3 ans avec lui aux manettes.

On dirait que le moindre prétexte négatif vous ravit, et que vous vous empressez de l'utiliser pour démontrer que Génésio est un bon coach.

Enfin on est à moitié d'accord sur la conclusion, par ex entre finir 3ème et prendre du plaisir tout en voyant de la cohérence et le début de quelque chose, ou finir 2ème avec une concurrence minable et des matchs chatteux, je pense que je prendrai le 1er.
Entre 3 et 4 je n'hésite plus et prend le 3 quoi qu'il arrive.

La problématique n' est pas la à mon sens. Déjà bénéficier de l' entré au stade ça veux dire quoi? C 'est un argument un peu bancal qui ne correspond pas à une réalité statistique.
Qu' il ai eu Fékir, Tolisso et Lacazette tout a fait, mais ça ne fait pas une équipe. Il y a toute la problématique du milieu avec Darder et Gonalons qui rentre en ligne de compte.

Sinon 80 M c'est pas trop mal quand on observe ce qui a été investi par les autres equipes de L1 cette saison.

Imaginer que BG a bénéficier d' un contexte plus favorable que Sylvio ressemble quand même à de la mauvaise foi à mes yeux.

Mon propos n' est pas de savoir si BG est un bon coach. Il n'est plus là. Mes yeux sont tournés vers notre nouveau coach dont j' attend beaucoup. Il a un effectif moins bon? On en sait rien a vrai dire. On le saura dans quelques mois. Mais personnellement j' ai le sentiment que ce sont des effectifs qui sont équivalents avec un effectif peut être plus équilibré pour Sylvio. Enfin, il a participé activement au choix des joueurs BG non.

Quand à la place, je prend celle qui nous qualifie avec le plus de certitudes en C1 car notre modèle économique en dépend à court/ moyen terme.

[pologolo]

La problématique n' est pas la à mon sens. Déjà bénéficier de l' entré au stade ça veux dire quoi? C 'est un argument un peu bancal qui ne correspond pas à une réalité statistique.
Qu' il ai eu Fékir, Tolisso et Lacazette tout a fait, mais ça ne fait pas une équipe. Il y a toute la problématique du milieu avec Darder et Gonalons qui rentre en ligne de compte.

Sinon 80 M c'est pas trop mal quand on observe ce qui a été investi par les autres equipes de L1 cette saison.

Imaginer que BG a bénéficier d' un contexte plus favorable que Sylvio ressemble quand même à de la mauvaise foi à mes yeux.

Mon propos n' est pas de savoir si BG est un bon coach. Il n'est plus là. Mes yeux sont tournés vers notre nouveau coach dont j' attend beaucoup. Il a un effectif moins bon? On en sait rien a vrai dire. On le saura dans quelques mois. Mais personnellement j' ai le sentiment que ce sont des effectifs qui sont équivalents avec un effectif peut être plus équilibré pour Sylvio. Enfin, il a participé activement au choix des joueurs BG non.

Quand à la place, je prend celle qui nous qualifie avec le plus de certitudes en C1 car notre modèle économique en dépend à court/ moyen terme.

Est-ce que j'ai dit plus favorable ou que ça s'équilibrait ?

Tu accuses les autres de mentir, commence par ne pas le faire ;)

Pour le reste je suis d'accord, sauf pour les 80M€ qu'il faut opposer au record historique de ventes.

[Local team]

c est bon tu a raison. on arrête la
les BG n ont pas lance de pétition limite certains l on porté sur le dos de chez lui au stade
c est ce que je disais plus haut. vous n êtes supporter que de vos propres idées et égo d essayer d avoir raison sur un forum ou sur un réseau social.
c est votre droit mais pas trop envie de m étendre dans ce genre de conversation ou d'échange
rester dans vos positions et certitudes je préfère soutenir toutes les composantes de mon club et avancer

Je me fiche de vouloir avoir raison. Je te donne des faits (pas des ouie dire mais des choses qui se sont réellement passées).
Maintenant si t'as des sources qui te donnent des infos avérées (donc par les mecs concernés), on aura effectivement un désaccord sur ce point.

J'en ai rien à cirer des réseaux sociaux et mon activisme quotidien (et là j'utilise le mot à bon escient) pour le club il se fait par un biais bien plus concret. Si je le fais, c'est pas par ego mais par amour du club de ma ville. Concernant le soutien, t'as donc rien à m'apprendre si ce n'est les quelques années qui nous séparent.

Mets toi en tête, à défaut de vouloir l'entendre, qu'amour ou non du club on a tous un degré d'acceptation des choses qui diffère et que l'on pas l'obligation de penser que tout est formidable. Des fois, ça s'exprime en interne et d'autres fois ca continuera de l'être par d'autres biais. Et là je te parle pas des réseaux sociaux (bis) ou de ce forum.

[gregland]

Est-ce que j'ai dit plus favorable ou que ça s'équilibrait ?

Tu accuses les autres de mentir, commence par ne pas le faire ;)

Pour le reste je suis d'accord, sauf pour les 80M€ qu'il faut opposer au record historique de ventes.

Alors, je suis moins direct que ça....j' utilise d' autres mots comme mauvaise foi. Et je ne suis pas franchement du genre menteur pour ma part.

Quand a la première phrase en gras, tout de même , pour moi le contexte dans lequel évolue Sylvio est bien plus favorable a celui de BG.


Pour les 80 M, tu peux t' entêter à me parler d' inflation, de record historique de ventes. Moi je vois sur plusieurs saisons, et si il faut, sylvio pourra a nouveau faire venir pour 80 M la saison prochaine ( grâce a des ventes biensur) , chose qui n' a pas existé après ce fameux record historique d' achat de 2009 dont on a déjà parlé ensemble.

[ALEXOLMAPASS]

J'adore mon club depuis toujours et je souhaite ardemment qu'il réussisse mais je crois que j'ai besoin d'une bonne période de résultats probant pour que de nouveau j'exprime ma passion.

moi je ne me résoudrait jamais a abandonner ma passion pour une partie de mon adn et de mon identité. je ne suis pas inquiet cela n est pas partie de moi. juste cela me permet d'avoir des fois un peut plus de recul plus rapidement a la sortie du match.
dailleurs. vu comme le stade s éteint petit a petit depuis 2 match. je dois pas etre le seul a etre un peut dans le no mans land

[ALEXOLMAPASS]

Parce que Génésio n'a pas bénéficié de l'entrée au stade sur sa 1ère saison ?
Parce que Génésio n'a pas bénéficié de 4 cracks du centre à ses débuts ?
C'est faux tout ça ?

Et puis arretez avec ces 80M€ qui s'opposent de suite avec les 133M€ qui correspondent à 3 joueurs internationaux partis, pour un lillois de 27 ans inconnu 2 ans auparavant, un malien difficile à juger, un DC qui pour l'instant est dégueux et un espoir inconnu en janvier qui se révèlera peut-être être la meilleure recrue.
Donc oui si nos recrues sont des flops on peut aussi dire que Sylvinho aura eu un effectif moins bon, ce qui m'empechera en rien de dire qu'il sera une truffe si je vois les mêmes bouses qu'hier dans 3 ans avec lui aux manettes.

On dirait que le moindre prétexte négatif vous ravit, et que vous vous empressez de l'utiliser pour démontrer que Génésio est un bon coach.

Enfin on est à moitié d'accord sur la conclusion, par ex entre finir 3ème et prendre du plaisir tout en voyant de la cohérence et le début de quelque chose, ou finir 2ème avec une concurrence minable et des matchs chatteux, je pense que je prendrai le 1er.
Entre 3 et 4 je n'hésite plus et prend le 3 quoi qu'il arrive.

je voit pas tres bien ou est ce que tu veut en venir en fait
tu essaye de nous dire , encore et encore , que GENESIO est une buse a tes yeux ? ok on la compris
tu essaye de défendre a tout prix tes idées pour nous prouver que tu avait raison de pourrir un homme pour juste démontrer que tu avait raison et ceci meme quant le present commence a te démontrer que 'vos raisonnements a l emporte pièce " n etait peut etre pas aussi simplistes que cela ?
en tout état de cause. j etait pas un anti GENESIO primaire de base. et ne le serait certainement pas de SILV
si vous pouviez regarder un peut plus l etat d esprit et la fumisterie de certains joueurs que je voit aduler , ici. peut etre y verriez vous une partie de la solution

et oui ne t'en déplaise. je pensait et pense toujours que GENESIO n etait pas un mauvais coach.
par contre je n en dirais peut etre pas autant de toi question analyse du travail d un entraineur et de sa qualité

[ALEXOLMAPASS]

anyway rdv contre le Qatar

[petit_sauvage]

Je n'ai vu que la 2e MT... certes décevant, dans le résultat et dans la manière. Toutefois je vois un peu d'amélioration, notamment sur le plan offensif... on est parti de MOntpellier et Bordeaux ou on était quasiment inofffensif, on commence a retrouver des situations interessantes, à l'image de ce centre en retrait de Memphis pour Dembele. Mendes manquait carrément de rythme après son rouge à Bordeaux le 31 aout et j'ai pas compris son positionnement à gauche (pour laisser JRA à droite), alors qu'il avait commencé a avoir quelques repères (techniques) avec Traoré à droite... notamment sur le match contre Angers et aussi celui de Monaco.

[Lyonnais921]

Encore une fois tu n'en sais rien, mais tu ne peux pas t'empêcher de ramener ta science et d'oser nous faire croire que tu as des infos.

Voilà que maintenant, tu penses le JMA, déjà qu'il t'envoyait un rapport comptable détaillé tous les soirs, ça ne suffisait pas !

100% d'accord avec interactif.

Les infos, j'ai les mêmes que tout le monde.

Un fil a été ouvert sur le sujet il y a plus de 3 ans.

Tu y trouveras les déclarations d'Aulas sur la question.

Si tu relis les conférences de presse lors de son arrivée, tu constateras que Juninho a confirmé avoir été approché plusieurs fois avant 2019.

Les discours d'Aulas, je sais qu'il faut en prendre et en laisser.

Sur Juninho, rien ne vient contredire que ça fait un moment qu'il souhaite sa venue.

Et encore moins dès lors qu'il l'a effectivement recruté.

Que, dans cette période, il ait aussi utilisé la possible venue de Juninho dans sa com auprès des supporters ne change rien au fait qu'il souhaitait réellement le recruter en tant que DS.

[Loucaass]

c est bon tu a raison. on arrête la
les BG n ont pas lance de pétition limite certains l on porté sur le dos de chez lui au stade
c est ce que je disais plus haut. vous n êtes supporter que de vos propres idées et égo d essayer d avoir raison sur un forum ou sur un réseau social.
c est votre droit mais pas trop envie de m étendre dans ce genre de conversation ou d'échange
rester dans vos positions et certitudes je préfère soutenir toutes les composantes de mon club et avancer

Ba oui il a raison. Les BG n'ont jamais fait de petition contre Genesio. Il le soutenanit car c'était un gars de chez nous, du moins au début. Inventer des choses n'a jamais été un argument. Il y a eu une pétition mais les groupes de supporters n'ont rien à voir la dedans. Sans le soutien des BG, Genesio n'aurait jamais tenu 3 ans, c'est completement ridicule ce que tu dis.

[petit_sauvage]

La 1e journée du groupe me fait un peu peur... c'est un peu ce que je craignait. J'ai l'impression que la 1e place du groupe se jouait à Lisbonne et que l'EL se jouait au Groupama. Dans ce sens c'est une TRES mauvaise opération.
Dans ce cas on se retrouve a devoir faire une perf contre le Benfica ou Leipzig pour "effacer" cette contre performance à domicile. Il faut que le groupe monte en régime rapidement sinon on va passer à coté... Terminer 4e du groupe là serait vraiment une grosse contre-performance (au niveau du moral du groupe et surtout au niveau du coeff UEFA.. on verrait le chapeau 2 s'éloigner)

[Loucaass]

La 1e journée du groupe me fait un peu peur... c'est un peu ce que je craignait. J'ai l'impression que la 1e place du groupe se jouait à Lisbonne et que l'EL se jouait au Groupama. Dans ce sens c'est une TRES mauvaise opération.
Dans ce cas on se retrouve a devoir faire une perf contre le Benfica ou Leipzig pour "effacer" cette contre performance à domicile. Il faut que le groupe monte en régime rapidement sinon on va passer à coté... Terminer 4e du groupe là serait vraiment une grosse contre-performance (au niveau du moral du groupe et surtout au niveau du coeff UEFA.. on verrait le chapeau 2 s'éloigner)

Ca c'est sur, très mauvaise opération. On a grillé un gros joker pour la qualif en 8eme. Après à l'instant T on a clairement pas le niveau des 8eme. Il faudra gagner à Benfica. J'ai beaucoup moins d'espoir pour Leipzig. Esperons d'ici là que Caqueret jouera et que les joueurs de districts ne soient plus indiscutables dans le 11, on y verra déjà plus clair.

[Hagical]

Ca c'est sur, très mauvaise opération. On a grillé un gros joker pour la qualif en 8eme. Après à l'instant T on a clairement pas le niveau des 8eme. Il faudra gagner à Benfica. J'ai beaucoup moins d'espoir pour Leipzig. Esperons d'ici là que Caqueret jouera et que les joueurs de districts ne soient plus indiscutables dans le 11, on y verra déjà plus clair.

C'est beau de rêver mon cher Loucaass

[Upe]

je suis pas sur. que cela soit facile de commencer en ayant le plus gros groupe de supporters contre toi. parce que la genèse c est que ce sont les BG qui ont lance la pétition (2.0 ou pas )
faut peut etre pas "revisiter" l histoire

d un coté tu a un entraineur qui a les faveurs des sup car adoubé par l idole du club et de l autre tu en a un qui commence avec une défiance totale des supporters (et moi aussi je suis abonné donc je me souviens aussi de ce que disait les bg dans les tribunes c etait loin d etre aussi sympa que pour SILV/JUNI ) ... je t enjoint a travailler dans ces conditions et on verra si c est la meme chose pour toi.

je ne crois pas qu un entraineur ai pris ces fonctions en ayant un pétition avant qu il ne signe comme entraineur principal

La pétition anti Genesio a été initiée par lokakilo, un mec de 17 ans de Massy dans le 91, sans aucun lien avec l'OL/Lyon, et relayée (de ce que j'ai compris) par lui et SaCaR. Tous les deux membres du forum, mais qui n'ont jamais été "BG".

Pour le reste, "Local Team" a parfaitement remémoré les choses.

Le contexte d'arrivée de Juninho et Sylvinho était favorable, mais pour Genesio aussi, il l'était, puisqu'à l'époque, quand Fournier a sauté, ce sont les joueurs qui ont été mis devant leurs responsabilités alors que le premier mois d'entraîneur de BG était très très moyen (cf leur retour de Bastia.. ou le match qui a suivi le derby qui a fini en déroute).