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  • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Et comme d'habitude, tu commences directement par la caricature, comme si on disait ici qu'il ne fallait rien changer quand les résultats sont convenables, alors que mon message comme d'autres sont là pour expliquer que chaque situation est particulière et dépend évidemment du statut du club.

    Celle du Bayern, par exemple, est celle d'un champion en titre, qui en est à 7 titres consécutifs, qui a de loin la plus grande marge de manoeuvre financière en Allemagne et qui a fait un changement de stratégie en mettant 80M€ sur Hernandez, alors que jusqu'ici le record était de 40M€ par volonté de ne pas franchir certaines limites sur les transferts.
    Sur le plan comptable, c'est une équipe qui les dernières années terminait au moins 10 points devant le second, même plus de 20 sur la dernière pige de Heynckes. L'année passée ils sont devant pour 2 points.
    Enfin, c'était aussi une équipe très stable, contrôlant ses matchs, avec notamment une excellente défense, encaissant moins de 25 buts par saison sous les années Guardiola (voire moins de 20) et avant Kovac. Depuis Kovac, c'est plus de 30, et cette saison, c'est déjà 16 en 10 matchs, donc pas du tout dans les standards.
    Sur le plan européen, depuis le titre de LDC en 2012-2013, le Bayern, c'était un quart de finale et ensuite des demi, chaque saison. La première année de Kovac, c'est huitièmes de finale.

    La situation du Bayern n'est donc pas celle d'un club qui serait habitué à être derrière le mastodonte local à cause de moyens radicalement différents, mais plutôt celle du mastodonte, même sur le plan européen, qui en est à 7 titres de suite, qui a depuis de nombreuses années une hégémonie complète en Allemagne et qui, pour la première fois, est vraiment menacé.
    On ne juge donc pas du tout de la même manière leur situation : c'est celle d'un club qui est dominant, qui met l'argent qu'il faut, sur le papier, pour être dominant, mais qui régresse depuis le passage sur le banc de son dernier entraineur.

    Dernier point : le Bayern est corporate dans sa direction mais pas concernant ses entraineurs, à qui ils ne demandent pas spécifiquement de passé dans le club.
    Beaucoup, dont toi, n'ont pas dit ici qu'il ne fallait rien changer, mais ont beaucoup critiqué ceux qui voulaient du changement.

    Les vrais entrepreneurs performants, ceux qui prennent des risques, n'ont pas la crainte du changement même lorsque tout va bien car ils savent que tout mode de fonctionnement a une fin.

    Bien évidemment, JMA est un vrai entrepreneur mais il est dommage qu'une partie de son égo lui fasse perdre parfois la lucidité qu'il a su montrer dans bien d'autres circonstances.

    Depuis des années LYON ne progresse plus sportivement. On s'est contenté du résultat, financier et sportif, sans prendre en compte la manière et aujourd'hui beaucoup sont surpris des problèmes rencontrés. Je ne les comprend pas car cela était prévisible....c'était juste une question de temps....

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    • J'ai critiqué le changement pour le fait que changer pour changer ne m'intéressait pas, car l'OL me semble limité dans ses possibilités de prises de risque sur le plan des transferts et car j'estimais qu'on évoluait à un niveau correct de manière à espérer un futur de plus en plus sympathique.
      Je n'ai pas vraiment changé d'avis après l'expérience de Sylvinho.

      Ce que tu dis sur les entrepreneurs, encore une fois, est une bien belle maxime qui ne s'applique pas à tous les contextes. JMA est un entrepreneur performant, probablement plus que nous tous ici. Et la prise de risque quand tu fais 2, 2, 4, 3 et 3, elle ne lui est pas d'un grand intérêt car il n'y a pas grand chose à gagner.

      Je ne vois clairement pas en quoi son égo lui pose problème, et c'est à mes yeux même l'inverse. Il agit de manière très rationnelle, et il n'a jamais hésité, par exemple, à faire de belles ventes il y a plus de 20 ans de manière à acheter Sonny quand il estimait que c'était le moment. Là, cet été, on a beaucoup réinvesti, bien plus que d'habitude, pour une montée en gamme qui me semble bien limitée.

      Quant à la non-progression sportive, encore une fois, tout dépend du point de vue. J'estime que la stabilité en haut du classement, avec des finances saines permettant de semer nos poursuivants hors club cheaté, tout en remboursant le stade, c'est une forme de progrès puisque tous les clubs nouveaux riches restent derrière nous pour l'instant. Il faut quand même réaliser que pour certains, la seule progression sportive serait de battre Paris, ce qu'on ne peut pas faire... ou être systématiquement deuxièmes, ce que bien peu de clubs dans les championnats où un club domine énormément (comme l'Allemagne ou l'Italie) peuvent prétendre avoir accompli. Et deuxième, concrètement, ça n'apportait pas grand chose de plus à l'OL. Par contre, ne pas être en LDC, là ça serait un retour en arrière.
      Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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      • Enfin on pourrait en parler encore des pages et des pages... Je pense que dans le foot actuel, il faut être capable de réfléchir aux différents modèles économiques, à toutes les entrées d'argent, à tous les différents régimes fiscaux, etc.

        Certains clubs ne sont tout simplement pas dans la même catégorie que les autres, et il faut savoir faire avec nos moyens. Sans du tout dire que si le PSG ou Monaco n'étaient pas là on aurait un classement similaire sans ces deux clubs, je ne peux pas ne pas prendre en compte ces clubs pour juger de la réussite du mien. L'OL, c'est un club sain, sans affaire qui sort, malgré des adversaires qui ont toujours vu JMA comme un magouilleur. Quand on mate les football leaks, on voit plein de trucs sur Paris, plein de trucs sur Monaco. Paris, peut-être qu'un jour, certains titres seront retirés.
        On a des clubs, comme Paris ou City qui ont de faux contrats de sponsoring. On a des écarts de plus en plus conséquents qui se creusent. On a aussi des milliardaires qui reprennent certains clubs, qui n'appliquent pas vraiment le fair-play financier sans sanction particulière. Le Milan AC, par exemple, c'est plus de 300M€ de pertes sur les transferts en 3 ans, avec pour sanction pas de compétition européenne... mais le jour où le projet fonctionnera, bah le Milan n'aura pas de sanction supérieure à ça, en ayant eu un avantage de 300M€ (de manière très schématique) sur un club qui ferait les choses de façon équilibrée.
        Sans dire non plus que rien n'est mérité, même un club comme Naples, pour je ne sais quelles raisons, doit bien moins vendre que l'OL pour avoir son équilibre économique. Toutes ces situations font que je trouve qu'il est compliqué de juger de la réussite d'un projet sportif sur le court-terme et qu'il faut toujours mettre ça au regard de ce qu'on pourrait normalement faire en général, dans un contexte de ce type.

        Et tout ça fait qu'à Lyon, je trouve qu'on a tendance à souvent gueuler pour pas grand chose. Ok, on a fait une fois une place derrière Lille (mais vont-ils confirmer), une fois derrière Nice (ont-ils confirmé ?) mais en général, c'est derrière le PSG, derrière Monaco qui ont plein d'affaires sur le dos. Est-ce anormal ? Non. Je ne sais pas comment va évoluer le foot dans les prochaines années, mais à mes yeux, être, dans son championnat, parmi le meilleur club des clubs "normaux", c'est une bonne chose. Sur le plan européen, certains clubs comme Naples font mieux, mais les autres, comme Dortmund ou l'Atleti, par exemple, étaient dans une meilleure posture vers 2012 ou 2013 que l'OL qui était vraiment dans le dur.
        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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        • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
          J'ai critiqué le changement pour le fait que changer pour changer ne m'intéressait pas, car l'OL me semble limité dans ses possibilités de prises de risque sur le plan des transferts et car j'estimais qu'on évoluait à un niveau correct de manière à espérer un futur de plus en plus sympathique.
          Je n'ai pas vraiment changé d'avis après l'expérience de Sylvinho.

          Ce que tu dis sur les entrepreneurs, encore une fois, est une bien belle maxime qui ne s'applique pas à tous les contextes. JMA est un entrepreneur performant, probablement plus que nous tous ici. Et la prise de risque quand tu fais 2, 2, 4, 3 et 3, elle ne lui est pas d'un grand intérêt car il n'y a pas grand chose à gagner.

          Je ne vois clairement pas en quoi son égo lui pose problème, et c'est à mes yeux même l'inverse. Il agit de manière très rationnelle, et il n'a jamais hésité, par exemple, à faire de belles ventes il y a plus de 20 ans de manière à acheter Sonny quand il estimait que c'était le moment. Là, cet été, on a beaucoup réinvesti, bien plus que d'habitude, pour une montée en gamme qui me semble bien limitée.

          Quant à la non-progression sportive, encore une fois, tout dépend du point de vue. J'estime que la stabilité en haut du classement, avec des finances saines permettant de semer nos poursuivants hors club cheaté, tout en remboursant le stade, c'est une forme de progrès puisque tous les clubs nouveaux riches restent derrière nous pour l'instant. Il faut quand même réaliser que pour certains, la seule progression sportive serait de battre Paris, ce qu'on ne peut pas faire... ou être systématiquement deuxièmes, ce que bien peu de clubs dans les championnats où un club domine énormément (comme l'Allemagne ou l'Italie) peuvent prétendre avoir accompli. Et deuxième, concrètement, ça n'apportait pas grand chose de plus à l'OL. Par contre, ne pas être en LDC, là ça serait un retour en arrière.
          Il n'a jamais été souhaité un changement pour changer mais un changement pour progresser. Il n'y a pas grand monde qui souhaite changer pour changer, sauf si délit de sale gueule ... (et cela existe)

          Quant à ta phrase en rouge je suis en total désaccord et c'est en raisonnant de la sorte que l'on se trouve un jour dans les difficultés. Il est certain que battre le PSG est difficile mais certains l'on fait et lorsque tu termines avec 20 pts de retard sur le premier et 1 pt d'avance sur le 3 ème et bien ton objectif prioritaire est de se rapprocher du premier et d'augmenter l'écart sur les suivants. En faisant cela tu essayes de te préserver un avenir plus serein....et que dire lorsque Montpellier, Monaco, Rennes, Strasbourg etc gagnent des titres et des trophées pendant que toi...tu regardes....D'autre part cela est possible sans investir forcement beaucoup plus.

          Quant à l'égo de JMA, de mon point de vue, il pose problème lorsque son obsession à vouloir toujours être l'élément incontournable du club empêche l'émergence d'autres personnes influentes et aux idées novatrices...heureusement que c'est un homme intelligent car ses décisions sont globalement largement positives...mais on voit que lorsqu'il prend du recul tout nouveau mode de fonctionnement a des difficultés à "faire son trou". Cette organisation mise en place par lui et pour lui n'est pas une bonne chose pour un futur plus serein.... on en a la preuve devant nous.

          D'autre part il faudra expliquer pourquoi tu considères que battre Paris est quasiment impossible...mais que vouloir s'assurer une place de second est aussi impossible. Pourquoi ce que fait le PSG pour être premier l(OL ne pourrait pas le faire pour être second ? D'accord cela ne sera pas simple et c'est évident...mais ce n'est pas impossible. Ecrire ce que tu écris est pour moi un manque d'ambition et d'esprit entrepreneurial

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          • Envoyé par Upe Voir le message

            Infogones, pour une fois tu as fait preuve de nuance
            Et ça m'a couté une énergie folle, du coup je me met en retrait du forum, 24/48 heures le temps de récupérer un peu.

            Hasan Salihamidžić !!!! Juste de lire ce nom, ça m'a fait kiffer ! Quel beau Club ! Quel beau modèle on a ! Schweini ! Oliver Kahn !

            Lyon c'est le Cinéma ! (Lumières, Pathé, etc), le Bayern c'est le FC Hollywood (c'est le cinéma !)
            Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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            • 69FAJA Pour s'assurer une place de deuxième il faudrait avoir une politique de recrutement plus haut de gamme, en a t-on les moyens ?

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              • Envoyé par aspergo Voir le message
                69FAJA Pour s'assurer une place de deuxième il faudrait avoir une politique de recrutement plus haut de gamme, en a t-on les moyens ?
                Je crois que nous aurions pu déjà avoir de meilleurs résultats en sachant déjà exploiter au mieux les qualités de nos joueurs ce qui, de mon point de vue, n'a pas été optimisé.

                Je pense aussi qu'il serait fort utile d'améliorer notre cellule de recrutement. Maurice a été trop souvent isolé et il a quand même fait, globalement, du bon boulot

                Ce n'est qu'après que tu peux envisager un recrutement plus haut de gamme.

                Et puis il serait utile d'avoir une gestion de l'effectif plus cohérente...pourquoi 3 AR droit, 2 ARG dont aucun de bon niveau, 1 seul MD, un Yanga Mbiwa gardé alors que Montpellier avait proposé un prêt en prenant en charge une bonne partie du salaire, un Cornet prolongé, un Raphaël prolongé etc etc.

                Je sais que l'on est toujours plus intelligent "après" mais il y a quand même des choses qui interpellent

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                • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
                  Ce que tu dis sur les entrepreneurs, encore une fois, est une bien belle maxime qui ne s'applique pas à tous les contextes. JMA est un entrepreneur performant, probablement plus que nous tous ici. Et la prise de risque quand tu fais 2, 2, 4, 3 et 3, elle ne lui est pas d'un grand intérêt car il n'y a pas grand chose à gagner.
                  C'est à mon sens là que se trouve l'origine des divergences : avec une stratégie qui t'oblige quasiment à être dans les 3 premiers, et qui malgré tout t'amène à t'affaiblir sur le papier chaque été, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas grand-chose à gagner en faisant une 3ème place en moyenne avec une avance aussi réduite sur les adversaires.

                  Commentaire


                  • Envoyé par Thomas69140 Voir le message

                    C'est à mon sens là que se trouve l'origine des divergences : avec une stratégie qui t'oblige quasiment à être dans les 3 premiers, et qui malgré tout t'amène à t'affaiblir sur le papier chaque été, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas grand-chose à gagner en faisant une 3ème place en moyenne avec une avance aussi réduite sur les adversaires.
                    Sous entendrais-tu que la SIG (stratégie inéluctablement gagnante) est en fait une SHR (stratégie hautement risquée) ?
                    C'est quand même une journée à 30 Millions

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                    • Envoyé par Thomas69140 Voir le message

                      C'est à mon sens là que se trouve l'origine des divergences : avec une stratégie qui t'oblige quasiment à être dans les 3 premiers, et qui malgré tout t'amène à t'affaiblir sur le papier chaque été, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas grand-chose à gagner en faisant une 3ème place en moyenne avec une avance aussi réduite sur les adversaires.
                      Raison pour laquelle Aulas est pour la création d'une ligue fermée. Avec les droits TV liés à la participation connus à l'avance, le risque s'en retrouve très diminué (reste les primes de classement final seulement). Au moins, c'est cohérent.

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                      • Envoyé par Elano Voir le message

                        Raison pour laquelle Aulas est pour la création d'une ligue fermée. Avec les droits TV liés à la participation connus à l'avance, le risque s'en retrouve très diminué (reste les primes de classement final seulement). Au moins, c'est cohérent.
                        Dans leurs projets, ils oublient que ça fait partie de l'Histoire de ce sport les cycles et les légendes qui se font ou se défont...

                        Hambourg, Anderlecht, Dynamo Kiev, Feyenoord, Monchengladbach, Celtic glasgow, Notthingham Forrest, Steaua Bucarest : Si tu crée une ligue fermée il y a 40 ans, ils y sont dedans.

                        Manchester City, PSG, Dortmund, Naples, Séville, Shaktar, Schalke, Atlético : Si tu crée une ligue fermée il y a 40 ans, ils n'y sont pas dedans.

                        En 2019, le Milan AC donne l'image d'un club qui peut prochainement aussi bien faire partie du passé, que de l'avenir..., idem pour Valence, Marseille, Sporting Lisbonne, Eindhoven, Glasgow Rangers.

                        Tottenham, la Roma et Lyon, on les met, on les met pas dans la ligue fermée ? Au détriment de qui ? C'est totalement injuste, tu fais une ligue fermée de 20 clubs, les clubs entre 15 et 30 ont un niveau identique.

                        Real-Barça-Juventus-Bayern-Liverpool, ils ont qu'à faire une ligue fermée à 5, pendant qu'on y est ! Avec un règlement qui leur autorise de piocher dans les 800 clubs européens quand ils veulent (période de transfert ouvert 24h/24), dopage autorisé, 4 mi-temps de 30min pour + de pubs, des stades de 300.000 places avec des tickets à 1.000 euros (hors boissons), quitte à tuer le Foot, autant y aller fort, une bonne fois pour toute !

                        FIFA + UEFA = FOOTICIDE (en bande organisée)
                        Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                        • Envoyé par InfosGones Voir le message

                          Dans leurs projets, ils oublient que ça fait partie de l'Histoire de ce sport les cycles et les légendes qui se font ou se défont...

                          Hambourg, Anderlecht, Dynamo Kiev, Feyenoord, Monchengladbach, Celtic glasgow, Notthingham Forrest, Steaua Bucarest : Si tu crée une ligue fermée il y a 40 ans, ils y sont dedans.

                          Manchester City, PSG, Dortmund, Naples, Séville, Shaktar, Schalke, Atlético : Si tu crée une ligue fermée il y a 40 ans, ils n'y sont pas dedans.

                          En 2019, le Milan AC donne l'image d'un club qui peut prochainement aussi bien faire partie du passé, que de l'avenir..., idem pour Valence, Marseille, Sporting Lisbonne, Eindhoven, Glasgow Rangers.

                          Tottenham, la Roma et Lyon, on les met, on les met pas dans la ligue fermée ? Au détriment de qui ? C'est totalement injuste, tu fais une ligue fermée de 20 clubs, les clubs entre 15 et 30 ont un niveau identique.

                          Real-Barça-Juventus-Bayern-Liverpool, ils ont qu'à faire une ligue fermée à 5, pendant qu'on y est ! Avec un règlement qui leur autorise de piocher dans les 800 clubs européens quand ils veulent (période de transfert ouvert 24h/24), dopage autorisé, 4 mi-temps de 30min pour + de pubs, des stades de 300.000 places avec des tickets à 1.000 euros (hors boissons), quitte à tuer le Foot, autant y aller fort, une bonne fois pour toute !

                          FIFA + UEFA = FOOTICIDE (en bande organisée)
                          Les participants à la ligue fermée seraient décidés sur des critères essentiellement économiques: budget, actifs (stade etc), nombre de "supporters" dans le monde, réputation mondiale etc. Rien ne les empêcherait non plus de rajouter des participants non plus au fur et à mesure (comme en NBA). Et cette ligue pourrait exister en parallèle des championnats actuels (elle remplacerait la ligue des champions par exemple, aurait lieu chaque semaine, ce qui est très envisageable quand on regarde les effectifs monstrueux des clubs les plus riches). Et rien n'empêcherait non plus de créer une sorte de D2 fermée elle aussi.
                          Sur des critères économiques, l'OL ou Schalke y serait à mon avis, en D1.

                          Enfin bref, sur le fonds, complètement d'accord avec toi, je donnais juste quelques pistes qui étaient envisagées dans les derniers projets qui ont fuité.

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                          • Envoyé par InfosGones Voir le message

                            Dans leurs projets, ils oublient que ça fait partie de l'Histoire de ce sport les cycles et les légendes qui se font ou se défont...

                            Hambourg, Anderlecht, Dynamo Kiev, Feyenoord, Monchengladbach, Celtic glasgow, Notthingham Forrest, Steaua Bucarest : Si tu crée une ligue fermée il y a 40 ans, ils y sont dedans.

                            Manchester City, PSG, Dortmund, Naples, Séville, Shaktar, Schalke, Atlético : Si tu crée une ligue fermée il y a 40 ans, ils n'y sont pas dedans.

                            En 2019, le Milan AC donne l'image d'un club qui peut prochainement aussi bien faire partie du passé, que de l'avenir..., idem pour Valence, Marseille, Sporting Lisbonne, Eindhoven, Glasgow Rangers.

                            Tottenham, la Roma et Lyon, on les met, on les met pas dans la ligue fermée ? Au détriment de qui ? C'est totalement injuste, tu fais une ligue fermée de 20 clubs, les clubs entre 15 et 30 ont un niveau identique.

                            Real-Barça-Juventus-Bayern-Liverpool, ils ont qu'à faire une ligue fermée à 5, pendant qu'on y est ! Avec un règlement qui leur autorise de piocher dans les 800 clubs européens quand ils veulent (période de transfert ouvert 24h/24), dopage autorisé, 4 mi-temps de 30min pour + de pubs, des stades de 300.000 places avec des tickets à 1.000 euros (hors boissons), quitte à tuer le Foot, autant y aller fort, une bonne fois pour toute !

                            FIFA + UEFA = FOOTICIDE (en bande organisée)
                            Il est très difficile de mener une discussion sur la base d'un projet qui (à ma connaissance) n'existe pas.

                            Ce qui est sur la table n'est pas un projet de "ligue fermée".

                            C'est un projet de transformation d'une Coupe (ou quasi) en un Championnat (avec phase de poule puis phase de "play-off").

                            A la fin de chaque saison, certaine équipes seraient reléguées (contrairement à une Ligue fermée) et remplacées par des accédants.

                            Le nombre de relégués n'est pas fixé (et ne le sera que quand la décision sera prise).

                            Le mécanisme de montée n'est pas non plus fixée.

                            De mémoire, certains descendraient dans la compétition inférieure et d'autres retourneraient dans leur championnat national (mais pourraient se retrouver qualifiés via leur championnat pour la compétition inférieure). Inversement, certains seraient qualifiés directement via la compétition inférieure et d'autres via des éliminatoires à partir des résultats des championnats.

                            La compétition inférieure resterait profondément une coupe et on y participerait via les résultats dans les championnats (même si quelques clubs seraient automatiquement qualifiés par leurs résultats de la saison précédente).

                            C'est un schéma qui garantit une meilleure stabilité aux clubs qualifiés (par rapport au système actuel) tout en permettant une accession en une ou deux saisons aux autres.

                            On est donc loin d'une Ligue fermée. Par définition, une Ligue fermée, ni tu n'en sors ni tu n'y rentres.

                            Tout un chacun reste libre d'être opposé à ce changement.

                            Encore faut-il l'être pour de "bonnes raisons" et pas sur la base d'une fausse hypothèse.

                            Commentaire


                            • Envoyé par Yanloup Voir le message

                              Sous entendrais-tu que la SIG (stratégie inéluctablement gagnante) est en fait une SHR (stratégie hautement risquée) ?
                              Toujours amusant de lire que l'on est passé en quelque mois d'un Aulas frileux et ne prenant aucun risque à un Aulas engagé dans une stratégie à haut risque (l'incertitude demeurant sur le fait de savoir si Aulas est conscient ou non de ce que sa stratégie est risquée).

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                              • Envoyé par Thomas69140 Voir le message

                                C'est à mon sens là que se trouve l'origine des divergences : avec une stratégie qui t'oblige quasiment à être dans les 3 premiers, et qui malgré tout t'amène à t'affaiblir sur le papier chaque été, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas grand-chose à gagner en faisant une 3ème place en moyenne avec une avance aussi réduite sur les adversaires.
                                Mais je pense vraiment que la plupart des divergences viennent d'ici, en effet. On n'a probablement pas la même vision sur la situation du club dans le contexte actuel du football européen.

                                L'année passée, le truc qui revenait souvent pour "valider" les critiques envers Génésio, c'était le fameux "On a le deuxième budget". Sauf qu'avec ce deuxième budget, en jouant dans les règles du jeu, c'est-à-dire sans contrat de sponsoring bidon, sans exonérations fiscales car on est une principauté, sans argent qui vient d'un mec qui a racheté le club et qui vide son porte-monnaie en ne respectant pas le FPF le temps d'avoir une équipe solide, sans droits TV faramineux... bah malgré les qualifications en LDC, on doit vendre des joueurs. Et malgré peu d'erreurs de recrutement ces dernières années, malgré de belles ventes, il est compliqué d'améliorer l'effectif.

                                Quand on regarde les comptes que Lyonnais921 épluche bien mieux que moi, on est plutôt bien, mais on ne roule pas sur l'or non plus. C'est-à-dire que dans notre situation, avec la qualif en LDC, avec beaucoup de jeunes joueurs qu'on revend plus cher, on fait quelques bénéfices mais la marge de manoeuvre est limitée. On doit faire pas à pas, et on a bien meilleur compte à toujours se qualifier en LDC en maintenant notre stratégie de jeunes joueurs que de croire qu'en changeant les choses on validera bien mieux cette qualification.

                                C'est là, en fait, pour moi, la différence de perception. Il y a plusieurs personnes ici qui demandent plus d'exigence, plus d'expérience, plus de... mais en fait, où trouve-t-on l'argent ? Que gagne-t-on avec cette prise de risque ? Et qu'a-t-on à perdre ?
                                Là, par exemple, on a redressé la barre, mais si notre saison avait continué sur la même dynamique, sans LDC - je pense qu'on l'accrochera -, sans joueurs dont la valorisation augmente, c'était un coup à faire une saison à facile 100M€ de moins qu'espérés (recettes de LDC, valeur des joueurs qui n'augmente pas). Donc un énorme retour en arrière pour le club.

                                Moi, je vois juste les choses comme ça. Ca fait des années qu'on nous annonce la cata, ça fait des années qu'on nous dit que c'est juste, mais ça fait aussi 4 qualifications en LDC sur 5 ces dernières saisons, tout en jouant avec beaucoup de jeunes dont la valeur augmente et qu'on pourra bien vendre en cas de non-qualif. Quand tu obtiens la qualif LDC avec des Ndombélé ou Mendy qui te permettent 100M€ de bénéfice en 2 ans, c'est doublement bénef.
                                De plus, notre plus gros concurrent cheaté, à savoir Monaco, est en galère depuis un an, et les autres comme Lille, Marseille ou Nice ne sont soit pas au niveau malgré les investissements sans ventes aussi importantes, soit en difficulté quand il s'agit de confirmer en jouant la LDC (Nice après sa troisième place, Lille cette saison).

                                Dernier point : notre stratégie ne nous oblige pas à être dans les trois premiers. Pour respecter le FPF, c'est au contraire les clubs qui ont un effectif assez vieillissant avec de faibles potentiels de reventes qui vont dépendre principalement de cette LDC.
                                Par exemple, quand Marseille achète du Payet, Luiz Gustavo, Mitroglou, Strootman, Rami ou Mandanda, sans discuter du talent de chacun et du bien-fondé du transfert, ils achètent des mecs à prix modéré par rapport à leur expérience et vécu, mais avec des salaires importants et sans réel potentiel de revente. S'ils ne se qualifient pas et ont un trou dans le budget, ils sont donc contraints de vendre les quelques jeunes joueurs à fort potentiel qu'ils ont puisque les plus vieux te permettent uniquement de jouer à la marge. Quand tu vends un Luiz Gustavo, tu vends un joueur extrêmement important et tu économises un grand salaire et quoi, 3M€ en transfert ?

                                Nous, de manière très schématique, vu nos profils de joueurs, si on rate une qualif en LDC et qu'il nous manque 50M€ dans les caisses, on vend un joueur parmi nos jeunes joueurs recrutés ou formés, comme Aouar, Memphis ou Dembélé mettons, et ça comble le trou. Le fait d'avoir autant "d'actifs" jeunes fait qu'on est bien moins dépendant d'une qualification en LDC que d'autres puisque notre effectif va grimper en valeur, aura tout court de la valeur, et donc peu être plus ou moins "allégé" sur un mercato si on a besoin de fric.

                                Par contre, la LDC va nous permettre de conserver nos éléments, de réinvestir, et donc de faire des transferts normalement moins aléatoires. Quand tu prends Mendes, c'est sur le papier moins aléatoire niveau apport à court-terme que Ndombélé ou Diop, quand tu prends Andersen, c'est moins aléatoire, sur le papier, que Marcelo ou Denayer, etc. Et c'est pour ça que j'ai été très critique envers Sylvinho : je trouve que cet été, on a été un peu plus ambitieux dans le recrutement en nous orientant vers des profils un peu plus expérimentés sur le papier.

                                PS : J'avais oublié d'évoquer ça, mais du coup en valeur de l'effectif (transferkarkt), on est très largement deuxièmes de L1 avec Monaco vers 350M€, tandis que les Lille ou Marseille sont vers 230, un club comme Nice étant vers 180. Donc eux, clairement, en cas de non-qualif, par rapport à leurs objectifs, ils ont moins de choix de remaniement d'effectif.

                                PS 2 : Tu parles de troisième place avec un écart réduit. Certes. Mais je rappelle, quand même, qu'on est passé sur la première saison de Fournier à une saison "exceptionnelle" sur le papier, et dans le jeu, débouchant sur 75 points en championnat, à, pour prendre les deux dernières saisons de Génésio, une saison à 78 points et une autre, la dernière, considérée comme ratée avec 72 points, huitièmes de LDC et demi de CDF, quand on avait tout perdu au premier tour sous Fournier, même le tour préliminaire d'EL.
                                On a donc très largement augmenté nos exigences entre temps, considérant que 72 points c'est une avance réduite sur le quatrième (qui était à 6 points tout de même). La seule saison où c'était vraiment juste, c'est il y a 2 ans, avec un Marseille qui fait 77 points, ce qui était assez il y a une dizaine d'année pour obtenir le titre. Le reste du temps, par exemple sur les 5 autres saisons de ces dernières années, avec 70 points on a la troisième place assurée, et les 70 points c'est quand même plutôt la norme pour nous.

                                Je précise bien que je ne suis pas opposé à tout changement. Mais je trouve qu'on discute de gains pour "plus assurer un truc déjà obtenu 4 fois sur 5 ces dernières années", alors que le risque me semble tout aussi grand de se planter. Sans du tout dire que Sylvinho en est la preuve car c'est un choix, le mauvais, et qu'on aurait pu en faire d'autres, je trouve quand même que c'est un exemple parlant. Et on a bien de la chance que le deuxième actuel soit sur les bases d'une saison à 63 points, ce qu'on n'a clairement jamais vu ces dernières années, pour pouvoir déjà voir la deuxième place de près.
                                Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                • Concernant la réforme de la LDC, c'est un autre point, à mes yeux, qui explique la stratégie d'Aulas. C'est le seul avec Nasser, il me semble, à y être favorable en France et c'est sûrement le seul, avec Monaco et le PSG, qui peut espérer y avoir une place.
                                  Dans l'optique où cette réforme passerait vraiment, ce qui ne serait pas plus étonnant que ça puisque ça correspond déjà à l'évolution de la LDC, le but de l'OL ne serait pas tant d'être deuxième plutôt que troisième mais d'être constamment en haut. C'est moins avantageux de faire 5 et 2 et 4 et 2 par exemple, plutôt que 2, 4, 3 et 3 avec 3 qualifs de LDC dans le lot.

                                  Je précise que quand je dis que c'est l'évolution déjà en cours, quand j'étais gamin, les clubs comme le Dynamo Kiev, les deux Ecossais ou d'autres comme Rosenborg pouvaient aller en quarts de LDC. Bon, c'est arrivé une fois, mais on n'imagine mal un truc similaire actuellement. Les mêmes clubs reviennent aux mêmes places.
                                  Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

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                                    Ceux qui parlent d'Aulas frileux confondent peut-être, je ne suis pas dans leur tête, la nature de la stratégie (frileuse/risquée) avec les conséquences liées à une stratégie risquée (chute brutale ou amortie), ce qui n'est vraiment pas la même chose. Faudrait leur demander. D'ailleurs toi qu'en penses-tu ? Je précise bien penser, ni toi ni moi ne détenons la vérité.
                                    Pour moi on est carrément dans la stratégie risquée, dans le sens où la situation du club est étroitement liée à cette foutue qualif en LdC pour laquelle nous nous situons perpétuellement sur le fil du rasoir car nous ne possédons pas la moindre marge sur les autres prétendants. D'ailleurs c'est pas toi qui théorise sur l'aspect quasi négligeable du remboursement du stade par rapport au revenu/manque à gagner d'une qualif en LdC ? Hébin avoir si peu de marge (les résultats le prouvent) quitte à parfois passer à côté (prouvé) pour quelque chose d'aussi capital (admis par toi-même à moins que je me trompe), tu peux le tourner dans le sens que tu veux moi, n'en déplaise à certains qui ne détiennent pas plus de vérité que moi, j'appelle ça une stratégie (assez/plutôt/très/hautement mets-ce que tu veux ça me va, le degré n'altère pas la nature) risquée.
                                    C'est quand même une journée à 30 Millions

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                                    • Envoyé par 69FAJA Voir le message

                                      Il n'a jamais été souhaité un changement pour changer mais un changement pour progresser. Il n'y a pas grand monde qui souhaite changer pour changer, sauf si délit de sale gueule ... (et cela existe)

                                      Quant à ta phrase en rouge je suis en total désaccord et c'est en raisonnant de la sorte que l'on se trouve un jour dans les difficultés. Il est certain que battre le PSG est difficile mais certains l'on fait et lorsque tu termines avec 20 pts de retard sur le premier et 1 pt d'avance sur le 3 ème et bien ton objectif prioritaire est de se rapprocher du premier et d'augmenter l'écart sur les suivants. En faisant cela tu essayes de te préserver un avenir plus serein....et que dire lorsque Montpellier, Monaco, Rennes, Strasbourg etc gagnent des titres et des trophées pendant que toi...tu regardes....D'autre part cela est possible sans investir forcement beaucoup plus.

                                      Quant à l'égo de JMA, de mon point de vue, il pose problème lorsque son obsession à vouloir toujours être l'élément incontournable du club empêche l'émergence d'autres personnes influentes et aux idées novatrices...heureusement que c'est un homme intelligent car ses décisions sont globalement largement positives...mais on voit que lorsqu'il prend du recul tout nouveau mode de fonctionnement a des difficultés à "faire son trou". Cette organisation mise en place par lui et pour lui n'est pas une bonne chose pour un futur plus serein.... on en a la preuve devant nous.

                                      D'autre part il faudra expliquer pourquoi tu considères que battre Paris est quasiment impossible...mais que vouloir s'assurer une place de second est aussi impossible. Pourquoi ce que fait le PSG pour être premier l(OL ne pourrait pas le faire pour être second ? D'accord cela ne sera pas simple et c'est évident...mais ce n'est pas impossible. Ecrire ce que tu écris est pour moi un manque d'ambition et d'esprit entrepreneurial
                                      Peut-être que tu ne voulais pas changer pour changer mais j'ai assez défendu Génésio pour me rappeler des nombreux messages expliquant qu'on ne pouvait pas faire pire vu notre effectif, donc qu'il fallait absolument changer.

                                      Ce que tu dis en lien avec ma phrase en rouge a une pertinence subjective mais aucune par rapport au contexte dans lequel l'OL se situe : je le répète, mais quand tu fais 4 qualifs de LDC en 5 ans, se rapprocher du premier sans gagner un titre, à partir du moment où tu as de réels risques de régresser et de ne pas te qualifier en LDC, ça n'a aucun intérêt. Dire "préserver un avenir plus serein" ne résiste pas à la réalité, car si tu ne te qualifies pas et que tu dois vendre, tu n'es pas plus serein. Or, sous Génésio, on avait constamment cette menace, en se qualifiant 3 fois sur 4, et maintenant qu'il est parti et qu'on a changé, on a fait un début de saison bien dégueu qui pouvait mener à une non-qualif.

                                      Je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible sans investir forcément plus. Ce que je dis, c'est que tu augmentes les risques pour des gains minimes à l'échelle de l'OL. Notre but, je pense, sur le moyen-terme, comme dit dans mon message précédent, c'est d'être un club stable financièrement, avec un effectif de long-terme, c'est-à-dire assez jeune, et avec lequel on se qualifie régulièrement en LDC.
                                      Après, la question de "c'est possible sans investir forcément beaucoup plus", c'est plutôt "Peut-on investir plus" ? Encore une fois, à moins de considérer les comptes de l'OL comme bidonnés ou que Aulas en cache dans sa manche, si après nos qualifs en LDC on vend à chaque mercato pour autant, c'est bien car il faut qu'on ait de l'argent, donc on ne peut pas du jour au lendemain changer notre stratégie, recruter des mecs plus âgés, encore plus si on n'a pas la réelle garantie d'avoir la LDC. Comme je l'ai déjà dit, si tu prends un Luiz Gustavo plutôt qu'un Ndombélé, c'est en 2 ans plus de 50M€ de différence dans les caisses du club.

                                      JMA qui aurait trop d'égo, ça me semble difficilement tenable vu la situation actuelle où il a nommé Juni, qui a lui-même choisi l'entraineur. Ce n'est pas une organisation mise en place par lui et pour lui, c'est une nouvelle organisation où une partie des responsabilités revient à quelqu'un d'autre, ce quelqu'un d'autre étant le plus grand joueur de l'histoire du club mais n'ayant pas fait correctement son boulot jusqu'ici.
                                      Je ne pense pas - même s'ils vont aller en s'améliorer - que le fait d'avoir Juni en DS ait permis un recrutement plus qualitatif, je ne pense pas que Juni en DS permette de meilleures relations avec les médias pour désamorcer les crises, etc. Et ce n'est pas la faute de JMA, c'est la faute de Juni.

                                      Je dis que battre Paris est quasiment impossible car Paris fait 90+ points par saison, car Paris, par exemple, en attaquant, possède Mbappé, Neymar, Cavani, Icardi, Di Maria voire Draxler si on le considère à ce poste. A un moment, faut juste être réaliste, ce n'est pas la même cour, les mecs en 1 mercato ils dépensent sur 2 joueurs ce que l'OL dépense dans toute son histoire. Sur un incroyable concours de circonstance ça pourrait le faire, mais à court-terme, non, s'ils continuent sur leur rythme. Après, cette saison, ils baissent un peu le pied, donc on pourrait considérer que c'est un peu plus faisable mais je n'y crois pas trop.

                                      Ensuite, je ne dis pas que s'assurer une place de second est quasiment impossible. Ce que je te dis, c'est que viser cette place de second et prendre des risques financiers pour se l'assurer n'a pas beaucoup de sens. Il y a 3 ans, je lisais ici que l'OL se faisait griller par des clubs comme Nice ou des choses du genre. L'année passée, c'était Lille. Sauf que leur modèle économique étant moins viable que le nôtre et le notre effectif étant meilleur, on sera de plus en plus régulier. Je rappelle les chiffres d'une saison ratée comme l'année dernière, c'est 72 points. Avec ce total, quasiment chaque saison, c'est podium et tour préliminaire ou qualif directe.

                                      Pourquoi ce que le PSG fait l'OL ne pourrait pas le faire pour être second ? Mais en fait, tu parles de quoi ? Là, vraiment, t'es à mes yeux dans une phrase vide de sens qui ne correspond en rien à la réalité. Ce que fait le PSG, c'est avoir un contrat de sponsoring bidon qui lui permet d'avoir des ressources quasi infinies, ce que fait le PSG, c'est payer une fortune ses entraineurs et joueurs, de manière à les attirer. Je te rappelle qu'un mec comme Kehrer au PSG est payé 100k de plus par mois que Memphis chez nous. Et que malgré notre masse salariale bien gérée, on doit à chaque fois vendre. Neymar et Mbappé, à eux seuls, je pense qu'ils sont pas loin de tous nos salaires réunis à Lyon. Et c'est pour ça que je dis que les battre est un doux rêve : dans tous les chiffres, ils ont un écart mille fois plus conséquent qu'à l'époque où on a fait notre 7 titres.

                                      Pour finir, je ne suis en rien un entrepreneur, par contre je ne manque pas d'ambition. Mais justement, l'ambition, c'est se fixer des objectifs réalisables, et les réaliser. Ca n'a aucun sens de se fixer des objectifs ambitieux, pour pouvoir dire "Vous voyez moi je veux faire ça" sans se donner les moyens de le faire, surtout quand on n'a pas les moyens. Et pour moi, ici, vous êtes beaucoup à fixer des objectifs très ambitieux au regard des moyens. En fait, ce que vous demandez, c'est, en excluant le PSG qui sans sa triche n'existerait même pas, faire l'équivalent du titre chaque année, puisque vous voulez qu'on soit deuxième chaque année. Il y a un moment, il faut aussi accepter une part d'aléatoire. Etre ambitieux, ce n'est pas remettre en cause tout son fonctionnement quand on fait une petite erreur de temps en temps, en parlant comme si on était dans l'erreur complète et surtout comme si en faisant les choses de la sorte on n'allait pas battre les autres sur le long-terme.
                                      Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                      • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                        Ceux qui parlent d'Aulas frileux confondent peut-être, je ne suis pas dans leur tête, la nature de la stratégie (frileuse/risquée) avec les conséquences liées à une stratégie risquée (chute brutale ou amortie), ce qui n'est vraiment pas la même chose. Faudrait leur demander. D'ailleurs toi qu'en penses-tu ? Je précise bien penser, ni toi ni moi ne détenons la vérité.
                                        Pour moi on est carrément dans la stratégie risquée, dans le sens où la situation du club est étroitement liée à cette foutue qualif en LdC pour laquelle nous nous situons perpétuellement sur le fil du rasoir car nous ne possédons pas la moindre marge sur les autres prétendants. D'ailleurs c'est pas toi qui théorise sur l'aspect quasi négligeable du remboursement du stade par rapport au revenu/manque à gagner d'une qualif en LdC ? Hébin avoir si peu de marge (les résultats le prouvent) quitte à parfois passer à côté (prouvé) pour quelque chose d'aussi capital (admis par toi-même à moins que je me trompe), tu peux le tourner dans le sens que tu veux moi, n'en déplaise à certains qui ne détiennent pas plus de vérité que moi, j'appelle ça une stratégie (assez/plutôt/très/hautement mets-ce que tu veux ça me va, le degré n'altère pas la nature) risquée.
                                        Plus ton effectif a de valeur, moins tu dépends de la qualif en LDC. Plus ton effectif est jeune, plus tu peux augmenter sa valeur. La situation de l'OL fait que justement, par rapport à d'autres clubs, nous dépendons moins de la qualif en LDC. Et par rapport à ceux qui ont une stratégie similaire comme Lille ou Nice, on se qualifie bien plus régulièrement qu'eux.
                                        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                        • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                          Plus ton effectif a de valeur, moins tu dépends de la qualif en LDC. Plus ton effectif est jeune, plus tu peux augmenter sa valeur. La situation de l'OL fait que justement, par rapport à d'autres clubs, nous dépendons moins de la qualif en LDC. Et par rapport à ceux qui ont une stratégie similaire comme Lille ou Nice, on se qualifie bien plus régulièrement qu'eux.
                                          Ah bon ?

                                          D'après certains économistes d'ici, le club coule si on en rate une ;)

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                                          • Envoyé par 69FAJA Voir le message

                                            Je crois que nous aurions pu déjà avoir de meilleurs résultats en sachant déjà exploiter au mieux les qualités de nos joueurs ce qui, de mon point de vue, n'a pas été optimisé.

                                            Je pense aussi qu'il serait fort utile d'améliorer notre cellule de recrutement. Maurice a été trop souvent isolé et il a quand même fait, globalement, du bon boulot

                                            Ce n'est qu'après que tu peux envisager un recrutement plus haut de gamme.

                                            Et puis il serait utile d'avoir une gestion de l'effectif plus cohérente...pourquoi 3 AR droit, 2 ARG dont aucun de bon niveau, 1 seul MD, un Yanga Mbiwa gardé alors que Montpellier avait proposé un prêt en prenant en charge une bonne partie du salaire, un Cornet prolongé, un Raphaël prolongé etc etc.

                                            Je sais que l'on est toujours plus intelligent "après" mais il y a quand même des choses qui interpellent
                                            Ce que tu décris là ce sont des améliorations possibles à la marge mais pas de quoi faire un vrai saut qualitatif et prendre le large sur nos concurrents. A partir du moment où on a seulement la quatrième masse salariale de ligue 1 je ne vois pas comment on pourrait prétendre à une deuxième place quasi automatique.

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                                            • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                                              C'est là, en fait, pour moi, la différence de perception. Il y a plusieurs personnes ici qui demandent plus d'exigence, plus d'expérience, plus de... mais en fait, où trouve-t-on l'argent ? Que gagne-t-on avec cette prise de risque ? Et qu'a-t-on à perdre ?
                                              Là, par exemple, on a redressé la barre, mais si notre saison avait continué sur la même dynamique, sans LDC - je pense qu'on l'accrochera -, sans joueurs dont la valorisation augmente, c'était un coup à faire une saison à facile 100M€ de moins qu'espérés (recettes de LDC, valeur des joueurs qui n'augmente pas). Donc un énorme retour en arrière pour le club.

                                              Moi, je vois juste les choses comme ça. Ca fait des années qu'on nous annonce la cata, ça fait des années qu'on nous dit que c'est juste, mais ça fait aussi 4 qualifications en LDC sur 5 ces dernières saisons, tout en jouant avec beaucoup de jeunes dont la valeur augmente et qu'on pourra bien vendre en cas de non-qualif. Quand tu obtiens la qualif LDC avec des Ndombélé ou Mendy qui te permettent 100M€ de bénéfice en 2 ans, c'est doublement bénef.
                                              De plus, notre plus gros concurrent cheaté, à savoir Monaco, est en galère depuis un an, et les autres comme Lille, Marseille ou Nice ne sont soit pas au niveau malgré les investissements sans ventes aussi importantes, soit en difficulté quand il s'agit de confirmer en jouant la LDC (Nice après sa troisième place, Lille cette saison).

                                              Dernier point : notre stratégie ne nous oblige pas à être dans les trois premiers. Pour respecter le FPF, c'est au contraire les clubs qui ont un effectif assez vieillissant avec de faibles potentiels de reventes qui vont dépendre principalement de cette LDC
                                              Ben voyons...tu dis tout et son contraire. On n'est pas obligés d'être dans les 3 premiers mais le manque à gagner constituerait un énorme retour en arrière. Pas de recettes, des joueurs pas valorisés...ben on vendra le stade tiens, où avais-je la tête. Truculent.
                                              Et puis c'est pas bien compliqué de s'imaginer un petit scénario dans lequel "on pense qu'on accrochera" la qualif en LdC, essaie de nous en fournir un dans lequel on l'accrochera pas, juste comme ça pour voir, qu'on mesure le côté accessoire. Demande à Lyonnais il va certainement t'y aider.
                                              C'est quand même une journée à 30 Millions

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                                              • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                                Ben voyons...tu dis tout et son contraire. On n'est pas obligés d'être dans les 3 premiers mais le manque à gagner constituerait un énorme retour en arrière. Pas de recettes, des joueurs pas valorisés...ben on vendra le stade tiens, où avais-je la tête. Truculent.
                                                Et puis c'est pas bien compliqué de s'imaginer un petit scénario dans lequel "on pense qu'on accrochera" la qualif en LdC, essaie de nous en fournir un dans lequel on l'accrochera pas, juste comme ça pour voir, qu'on mesure le côté accessoire. Demande à Lyonnais il va certainement t'y aider.
                                                Par rapport à l'ère Garde, Fournier, Genesio, Aulas a pris, simultanément trois risques :

                                                - déléguer le sportif en nommant avec des pouvoirs étendus un DS. Aujourd'hui, le DS n'est pas entré dans la peau du personnage. Aulas a du revenir sur le devant de la scène.

                                                - accepter de nommer un entraineur sans expérience de n°1, ne parlant pas la langue, assez rigide sur ces principes de jeu. Erreur de choix. On verra en fin de saison si cette erreur aura été catastrophique ou une péripétie.

                                                - investir plus que les années antérieures (et au delà de ce que les ressources, y compris les ventes du mercato d'été qui suffiront juste à équilibrer les comptes, permettent de financer) et sur des profils un peu différents de ceux des années antérieures (les jeunes joueurs à fort potentiel ont été payés plus cher et les autres ne dégageront qu'une plus-value limitée). Ces achats vont peser sur les charges, amortissements et probablement salaires, sans garantir des plus-values mirifiques (plutôt 20 M que 40) ce qui augmente le nombre de joueurs à vendre pour financer un déficit. Ca augmente donc les risques de s'affaiblir sportivement.

                                                C'est la conjonction de ces 3 risques qui fait peser une menace pour l'avenir. La menace ne porte pas sur l'exercice 2019-2020 mais sur 2020-2021. L'inconnue, pour moi, est de savoir si cette menace, si elle se réalise et rien n'est encore joué, aura des conséquences dès le mercato 2020 ou si la situation de trésorerie permettra de ne régler l'addition qu'à l'été 2021 et donc avec quelques données sur le financement de 2021-2022.

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                                                • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                                  Par rapport à l'ère Garde, Fournier, Genesio, Aulas a pris, simultanément trois risques :

                                                  - déléguer le sportif en nommant avec des pouvoirs étendus un DS. Aujourd'hui, le DS n'est pas entré dans la peau du personnage. Aulas a du revenir sur le devant de la scène.

                                                  - accepter de nommer un entraineur sans expérience de n°1, ne parlant pas la langue, assez rigide sur ces principes de jeu. Erreur de choix. On verra en fin de saison si cette erreur aura été catastrophique ou une péripétie.

                                                  - investir plus que les années antérieures (et au delà de ce que les ressources, y compris les ventes du mercato d'été qui suffiront juste à équilibrer les comptes, permettent de financer) et sur des profils un peu différents de ceux des années antérieures (les jeunes joueurs à fort potentiel ont été payés plus cher et les autres ne dégageront qu'une plus-value limitée). Ces achats vont peser sur les charges, amortissements et probablement salaires, sans garantir des plus-values mirifiques (plutôt 20 M que 40) ce qui augmente le nombre de joueurs à vendre pour financer un déficit. Ca augmente donc les risques de s'affaiblir sportivement.

                                                  C'est la conjonction de ces 3 risques qui fait peser une menace pour l'avenir. La menace ne porte pas sur l'exercice 2019-2020 mais sur 2020-2021. L'inconnue, pour moi, est de savoir si cette menace, si elle se réalise et rien n'est encore joué, aura des conséquences dès le mercato 2020 ou si la situation de trésorerie permettra de ne régler l'addition qu'à l'été 2021 et donc avec quelques données sur le financement de 2021-2022.
                                                  Le 1er risque n'en est pas un. Aulas est un patron qui délègue très peu, ce n'est pas sa façon de concevoir le pouvoir en entreprise, à la CEGID comme à l'OL. Et c'est son droit le plus strict. Il est par ailleurs de plus en plus probable, que Juninho n'ait été nommé, non pour ses compétences ou sa complémentarité avec JMA ou les autres personnes décidant du secteur sportif, que dans une logique de pure communication vis à vis du public. mécontent des dernières saisons du club.

                                                  Le 2ème risque a été pris à de nombreuses reprises par le passé, et même si JMA est très mauvais en anglais, je ne crois pas qu'il faille surestimer ce paramètre dans l'échec de Sylvinho étant donné que notre effectif est maintenant très largement international.

                                                  Le 3ème risque me paraît donc autrement plus important.

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                                                  • Envoyé par Elano Voir le message

                                                    Le 1er risque n'en est pas un. Aulas est un patron qui délègue très peu, ce n'est pas sa façon de concevoir le pouvoir en entreprise, à la CEGID comme à l'OL. Et c'est son droit le plus strict. Il est par ailleurs de plus en plus probable, que Juninho n'ait été nommé, non pour ses compétences ou sa complémentarité avec JMA ou les autres personnes décidant du secteur sportif, que dans une logique de pure communication vis à vis du public. mécontent des dernières saisons du club.

                                                    Le 2ème risque a été pris à de nombreuses reprises par le passé, et même si JMA est très mauvais en anglais, je ne crois pas qu'il faille surestimer ce paramètre dans l'échec de Sylvinho étant donné que notre effectif est maintenant très largement international.

                                                    Le 3ème risque me paraît donc autrement plus important.
                                                    Sur le 2 ème risque, je cherche quand Aulas a recruté un entraineur non francophone. En plus, le problème de la langue, ce n'est pas avec Aulas mais avec le staff et les joueurs.

                                                    Sur le premier, je suis en total désaccord.

                                                    Je pense que Aulas délègue. Je pense impossible de "réussir" sans déléguer. Et je suis convaincu que, à l'OL, il n'y a que le sportif qui n'était pas délégué.

                                                    De l'extérieur, qu'une fonction soit déléguée ou pas, ça ne se voit pas.

                                                    Je pense aussi que la nomination de Juninho est un souhait d'Aulas depuis plusieurs années et correspond à sa vision que le club ne pourra pas fonctionner, après son départ, sans un DS.

                                                    Je ne vois pas ce qui te permet de dire que "c'est de plus en plus probable que ...". L'évolution récente est liée à l'incapacité de Juninho de régler la crise due aux mauvais résultats, pas à une volonté délibérée d'Aulas de reprendre la main.

                                                    Commentaire

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