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  • Loucaass
    a répondu
    Envoyé par stadier Voir le message

    Loucaass, l'homme qui ne reculait devant rien pour être ridicule et afficher sa médiocrite (tant sur la connaissance que l'analyse) footbalistique :


    - L'argument des buts c'est le mien quoi ? J'ai mis en avant le nombre de buts marqués par l'OL pour justifier la réussite de Genesio ? Ou et Quand ? Merci de quoter le cas échéant

    - Par contre toi tes argumnents bidon pour prouver que la saison 2017/18 était faible (encore une fois tu viens mettre le dernier carré de la Coupe de France pour légitimer la faiblesse du championnat de Ligue 1, ou alors vient comparer le nombre de buts marqués cette saison là avec le nombre de buts marqués par l'OL à l'occasion d'une saison ou il termine champion, sans bien entendu préciser laquelle, pour faire une comparaison au niveau de la qualité du dit championnat...). Encore une fois tu mélanges, les époques et les compétitions et tu espères être pris au sérieux ? Bon c'est sûr que si la référence c'est teezer76 c'est pas trop dur d'être convaincant et convaincu.

    - Ca change à tes propos sur Koné qu'il avait été lateral de l'equipe championne de Ligue 2 ( ce qui semble être ta référence ultime pour juger de la qualité d'un lateral gauche en France) puis oui il devient titulaire d'une équipe qui termine devant nous en championnat. Au passage Ferland Mendy a une seule saison complète comme titulaire en L2 avant de venir chez nous. Donc niveau expérience je pense que ça se vaut. Voilà ce sont des chiffres, je sais que t'as du mal avec ça, essaie de contre argumenter là dessus.

    - C'est un argument ben non, tu me demandes si je connais Tottenham, je te répond que oui Tanguy N'Dombele joue pour le 11ème du championnat anglais. Et accessoirement prendre 9 buts dont 7 à domicile ça me parait lamentable, quel que soit le nom de l'adversaire, en 3 confrontations (je parle de buts encaissés pas de victoires, je sais que tu as du mal à suivre donc je recentre le débat) avec des adversaires de calibre équivalent dans cette compétition, Genesio a pris 1 but conter la Juve, 2 contre Man City et 0 contre le Barça, soit 3 buts en 3 matchs, ce qui, même pour quelqu'un de pas trés bon en maths comme toi, est mieux que 7 buts encaissés en 1 match. Bref voilà le club ou joue Tanguy la superstar.

    - Le 0-0 contre le Barça ben ecoute, c'etait pas le match du siècle mais à l'arrivée on ne prend pas de buts, vu l'adversaire c'etait toujours ça de pris (ou pas ah ah ah)

    - Tu regardes super rapidement dis donc ou alors t'as une vision du tout proche qui est un peu inquiétante, tu t'arranges comme ça avec les chiffres dans la vie aussi ? Monaco marque 107 buts en 2016/17 et 85 en 2017/18. Marseille a bien entendu marqué plus de buts sur une saison avant (en 1948-49 voilà il suffit de faire des recherches, on peut en faire autant pour Bordeaux, Saint Etienne, Nice, Nantes...) Après sinon effectivement oui Dijon marque beaucoup plus de buts cette année là, ça suffit apparement à ce que Louucaas tire des conclusions sur la qualité d'un championnat à 20 clubs sur 38 journées. Quand à citer Amiens, 3 saisons de L1 au compteur, qui bat son record de buts c'est clownesque. Sinon Angers a aussi mis 2 buts de plus d'une saison à l'autre...

    Pour Halloween tu peux mettre un bonnet d'âne, investissement rentable car tu pourras le garder le reste de l'année sans que ça choque.
    "Encore une fois tu mélanges, les époques et les compétitions et tu espères être pris au sérieux ?"

    Suivi de: "Marseille a bien entendu marqué plus de buts sur une saison avant (en 1948-49 voilà il suffit de faire des recherches"

    Stadier, ou l'inverse de la cohérence. Tu compares quand même les championnats d'après guerre avec 2017/2018 et c'est moi qui aurait un problème

    "Genesio a pris 1 but conter la Juve, 2 contre Man City et 0 contre le Barça, soit 3 buts en 3 matchs, ce qui, même pour quelqu'un de pas trés bon en maths comme toi, est mieux que 7 buts encaissés en 1 match" Et si on prend en compte le match retour ? Tu veux en venir ou la en fait, ca n'a strictement aucun sens.

    "Quand à citer Amiens, 3 saisons de L1 au compteur, qui bat son record de buts c'est clownesque" : "Amiens (logique lol, je commence par le troll)"

    J'en reviens donc à : "visiblement t'as un peu de mal avec la lecture ce n'est pas grave, je vais m'adapter."

    Pour Halloween, toi par contre, tu demanderas à un gamin Ratus en échange de bonbons, ca pourrait servir à combler tes lacunes, on a tous commencé par là.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par Loucaass Voir le message

    PTDR, l'argument des buts c'est pas le mien mon coco, j'y répondais mais visiblement t'as un peu de mal avec la lecture ce n'est pas grave, je vais m'adapter.

    Il a joué 6 mois à haut niveau oui, un an auparavant il avait eu un prêt de 6 mois en L2, je vois pas ce que je ca change à mes propos. Il gagne sa place suite à la vente de Ballo-Touré pour info :)

    Je n'ai pas dit qu'un joueur de L2 avait plus de garantie qu'un joueur de L1 mais que le meilleur latéral de L2 offre plus de garantie qu'un joueur n'ayant joué que 6 mois en L1. De la même façon pour Ndombele, on l'achète le dernier jour du mois d'aout car sa saison en L2 + ses premiers matchs en L1 démontrent son potentiel. Et son niveau à l'instant T offrait plus de garantie que celui de JRA. La encore la lecture.

    "Le club 11ème de son championnat qui a pris 9 buts en 2 matchs de C1 (là ou Bruno Genesio a tenu 9 matchs en C1 pour atteindre les 9 buts encaissés) ? " C'est réellement un argument ca ? Je Surtout qu'utiliser la LDC pour légitimer ton Bruno c'est bête car les stats en LDC de Bruno c'est 14M pour seulement 3 victoires dont deux contre Zagreb :) Désolé je suis obligé de me mettre à ton niveau :)
    Je t'invite à regarder le match de Ndombele cette semaine en LDC ou son entrée contre Liverpool ;)
    Tiens d'ailleurs toi qui deteste la vision de Sylvinho (à raison), ca tombe bien que tu parles de LDC, j'ai absolument pas le souvenir que tu nous avais dit la meme chose au niveau du jeu après l'aller face au Barca, ou hormis la frappe de Terrier au bout de 5 minutes on ne sort pas de 30m pour une purge innommable. Après je vais pas te demander d'être cohérent, puisque le jeu ne t'interessait quand Bruno etait à la tête de l'équipe et que maintenant il t'interesse subitement.


    En regardant rapidement, Amiens (logique lol, je commence par le troll), Lyon, Paris, Dijon, Angers, Marseille, Monaco sont soit dans leur records de buts marqués soit tout proche souvent dans le TOP3 (en L1). Et c'était pareil pour 2016-2017. La L1 est juste de plus en plus faible d'un point de vue defensif. Quand une majorité des équipes d'un championnat a une différence de buts négative, battre son record de but ne signifie pas que tu joues bien, c'est tout ce que j'essaie de te dire. Mais oui je n'aurais pas du affirmer sur ce point.
    Loucaass, l'homme qui ne reculait devant rien pour être ridicule et afficher sa médiocrite (tant sur la connaissance que l'analyse) footbalistique :


    - L'argument des buts c'est le mien quoi ? J'ai mis en avant le nombre de buts marqués par l'OL pour justifier la réussite de Genesio ? Ou et Quand ? Merci de quoter le cas échéant

    - Par contre toi tes argumnents bidon pour prouver que la saison 2017/18 était faible (encore une fois tu viens mettre le dernier carré de la Coupe de France pour légitimer la faiblesse du championnat de Ligue 1, ou alors vient comparer le nombre de buts marqués cette saison là avec le nombre de buts marqués par l'OL à l'occasion d'une saison ou il termine champion, sans bien entendu préciser laquelle, pour faire une comparaison au niveau de la qualité du dit championnat...). Encore une fois tu mélanges, les époques et les compétitions et tu espères être pris au sérieux ? Bon c'est sûr que si la référence c'est teezer76 c'est pas trop dur d'être convaincant et convaincu.

    - Ca change à tes propos sur Koné qu'il avait été lateral de l'equipe championne de Ligue 2 ( ce qui semble être ta référence ultime pour juger de la qualité d'un lateral gauche en France) puis oui il devient titulaire d'une équipe qui termine devant nous en championnat. Au passage Ferland Mendy a une seule saison complète comme titulaire en L2 avant de venir chez nous. Donc niveau expérience je pense que ça se vaut. Voilà ce sont des chiffres, je sais que t'as du mal avec ça, essaie de contre argumenter là dessus.

    - C'est un argument ben non, tu me demandes si je connais Tottenham, je te répond que oui Tanguy N'Dombele joue pour le 11ème du championnat anglais. Et accessoirement prendre 9 buts dont 7 à domicile ça me parait lamentable, quel que soit le nom de l'adversaire, en 3 confrontations (je parle de buts encaissés pas de victoires, je sais que tu as du mal à suivre donc je recentre le débat) avec des adversaires de calibre équivalent dans cette compétition, Genesio a pris 1 but conter la Juve, 2 contre Man City et 0 contre le Barça, soit 3 buts en 3 matchs, ce qui, même pour quelqu'un de pas trés bon en maths comme toi, est mieux que 7 buts encaissés en 1 match. Bref voilà le club ou joue Tanguy la superstar.

    - Le 0-0 contre le Barça ben ecoute, c'etait pas le match du siècle mais à l'arrivée on ne prend pas de buts, vu l'adversaire c'etait toujours ça de pris (ou pas ah ah ah)

    - Tu regardes super rapidement dis donc ou alors t'as une vision du tout proche qui est un peu inquiétante, tu t'arranges comme ça avec les chiffres dans la vie aussi ? Monaco marque 107 buts en 2016/17 et 85 en 2017/18. Marseille a bien entendu marqué plus de buts sur une saison avant (en 1948-49 voilà il suffit de faire des recherches, on peut en faire autant pour Bordeaux, Saint Etienne, Nice, Nantes...) Après sinon effectivement oui Dijon marque beaucoup plus de buts cette année là, ça suffit apparement à ce que Louucaas tire des conclusions sur la qualité d'un championnat à 20 clubs sur 38 journées. Quand à citer Amiens, 3 saisons de L1 au compteur, qui bat son record de buts c'est clownesque. Sinon Angers a aussi mis 2 buts de plus d'une saison à l'autre...

    Pour Halloween tu peux mettre un bonnet d'âne, investissement rentable car tu pourras le garder le reste de l'année sans que ça choque.

    Dernière modification par stadier, 30/10/2019, 16h23.

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  • Loucaass
    a répondu
    Envoyé par aspergo Voir le message

    Tout est faux ! Là oui, on peut parler d'exploit.
    A quel moment on se pose la question de la faiblesse de la L1 ? A part une seule fois dans l'année, quand Paris se fait sortir en LDC dans le seul but de dire "C'est de la faute de L1". Absolument jamais on a remis en cause le corporatisme d'entraineur français à la ramasse mais qui retrouvent toujours un club et agissent pour la non-progression de la L1 en n'ayant absolument aucune idée de jeu si ce n'est "mettre des tampons".
    Rien que ce week-end on nous a parlé d'un beau match entre Amiens et Sainté alors que ce match était d'une pauvreté tactique et technique affligeante.
    De la même façon, à l'issu de Marseille - Strasbourg, Menes s'est fait reprendre de volée lorsqu'il a parlé de niveau affligeant. On ne se demande pas pourquoi la L1 est faible, on voue un culte à notre médiocrité.
    D'ailleurs les résultats des clubs français en CE parlent pour moi.

    Regardez les autres championnats, la L1 est tellement moche à voir à coté. C'est d'une pauvreté technique et tactique. Alors que les budgets/infrastructures permettraient de faire beaucoup mieux.

    Et si pour améliorer le niveau de la L1, il "suffit" de revoir la formation de nos coachs. Regarde ce qu'il s'est passé du côté de la Bundesliga qui n'était plus au top au début des années 2000 (cf leur champion qui en prend 7 à Gerland :coeur: ). Qu'ont-ils fait ? Une nouvelle vague d'entraineur pour les résultats qu'on connait. Je suis désolé mais la faiblesse de L1 est avant tout du au recyclage des Kombouare, Der Zakarian, Casanova, etc etc. La L1 ne pourra s'améliorer sans une nouvelle méthode de formation des coachs, car c'est la faiblesse principale de L1, des coachs avec des idées de jeu, c'est tout ce dont on a besoin. Car niveau formation, là on a pas grand chose à envier aux autres.

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  • Loucaass
    a répondu
    Envoyé par stadier Voir le message

    Loucaass = Fake news
    PTDR, l'argument des buts c'est pas le mien mon coco, j'y répondais mais visiblement t'as un peu de mal avec la lecture ce n'est pas grave, je vais m'adapter.

    Il a joué 6 mois à haut niveau oui, un an auparavant il avait eu un prêt de 6 mois en L2, je vois pas ce que je ca change à mes propos. Il gagne sa place suite à la vente de Ballo-Touré pour info :)

    Je n'ai pas dit qu'un joueur de L2 avait plus de garantie qu'un joueur de L1 mais que le meilleur latéral de L2 offre plus de garantie qu'un joueur n'ayant joué que 6 mois en L1. De la même façon pour Ndombele, on l'achète le dernier jour du mois d'aout car sa saison en L2 + ses premiers matchs en L1 démontrent son potentiel. Et son niveau à l'instant T offrait plus de garantie que celui de JRA. La encore la lecture.

    "Le club 11ème de son championnat qui a pris 9 buts en 2 matchs de C1 (là ou Bruno Genesio a tenu 9 matchs en C1 pour atteindre les 9 buts encaissés) ? " C'est réellement un argument ca ? Je Surtout qu'utiliser la LDC pour légitimer ton Bruno c'est bête car les stats en LDC de Bruno c'est 14M pour seulement 3 victoires dont deux contre Zagreb :) Désolé je suis obligé de me mettre à ton niveau :)
    Je t'invite à regarder le match de Ndombele cette semaine en LDC ou son entrée contre Liverpool ;)
    Tiens d'ailleurs toi qui deteste la vision de Sylvinho (à raison), ca tombe bien que tu parles de LDC, j'ai absolument pas le souvenir que tu nous avais dit la meme chose au niveau du jeu après l'aller face au Barca, ou hormis la frappe de Terrier au bout de 5 minutes on ne sort pas de 30m pour une purge innommable. Après je vais pas te demander d'être cohérent, puisque le jeu ne t'interessait quand Bruno etait à la tête de l'équipe et que maintenant il t'interesse subitement.


    En regardant rapidement, Amiens (logique lol, je commence par le troll), Lyon, Paris, Dijon, Angers, Marseille, Monaco sont soit dans leur records de buts marqués soit tout proche souvent dans le TOP3 (en L1). Et c'était pareil pour 2016-2017. La L1 est juste de plus en plus faible d'un point de vue defensif. Quand une majorité des équipes d'un championnat a une différence de buts négative, battre son record de but ne signifie pas que tu joues bien, c'est tout ce que j'essaie de te dire. Mais oui je n'aurais pas du affirmer sur ce point.

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  • aspergo
    a répondu
    Envoyé par Loucaass Voir le message

    J'irai plus loin. Entre le 2eme de L1 et le 20 de N2 y'a pas de différence. Faux. Et faire des généralités sur la ligue 1 à partir du fait que Nantes est en ce moment deuxième, comme si c'était la norme, n'est pas une bonne idée.

    On est dans un championnat ou si une équipe réussit deux passes consécutives elle passe pour une équipe incroyable monopolisant le ballon. Faux.

    Chaque année la L1 s'affaiblit et réussit l'exploit de faire pire que la précedente Faux, c'est plus oscillant que ça.

    mais on ne se pose toujours pas la question sur le pourquoi du comment de cette nullité Faux, on n'arrête pas de se la poser.

    Les causes ne sont pourtant pas difficile à trouver, il suffit de regarder qui gère la formation des coachs français avec l'unecatef. Faux, il ne "suffit" pas.
    Tout est faux ! Là oui, on peut parler d'exploit.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par Loucaass Voir le message

    C'est vrai que Jardim ou Favre cette saison la on les encense pour "OLOL ILS ONT BATTU LE RECORD DE BUTS DE LEUR CLUB".

    Changement de propos quand Loucaaaas est à courts d'arguments (c'est à dire tout le temps) : à force on s'y perd, un coup ca parle de défense, un autre d'attaque, puis du niveau général

    En 2017/2018 une grande partie des clubs de L1 battent leur record de buts marqué.

    Une grande partie ? A vue de nez Paris et l'OL, si tu veux dévleopper là dessus ? Ou admettre que tu es menteur qui n'y connait rien ?


    Koné ca fait 6 mois qu'il joue, oui le meilleur latéral de L2 offre plus de garantie.

    Koné ça fait pas 6 mois qu'il joue, il a dèja joué la CAN, a été prêté en Ligue 2, s'est blessé, est revenu...

    De même pour Ndombele quand on regarde les matchs et s'interesse au football.

    S'interesser au football c'est aussi retenir et ressortir des faits. Ce que tu as dit sur Youssouf Koné et sur les clubs de L1 et le nombre de buts marqués en 2017/18 prouve le contraire.

    Sinon le fond de ton propos c'est quoi ? Que la L1 est un championnat pire que faible ? Quelle surprise.

    Non ça c'est toi qui le pense, puisque tu penses que les joueurs de L2 offrent automatiquement plus de garanties que ceux de L1.

    Ha et sinon, tu connais le petit club londonien du nom de Tottenham ? T'iras leur demander ce qu'ils pensent de Ndombele après cette semaine :)

    Le club 11ème de son championnat qui a pris 9 buts en 2 matchs de C1 (là ou Bruno Genesio a tenu 9 matchs en C1 pour atteindre les 9 buts encaissés) ?
    Loucaass = Fake news

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  • Loucaass
    a répondu
    Envoyé par stadier Voir le message

    2016/17 cette saison etait particulièrement N-U-L-L-E défensivement parlant, 2/3 arguments pour prouver cela :

    - Santini, Mounié et de Preville dans le top 10 des buteurs (avec 15 et 14 buts) : LOL !!!
    - Toulouse encaisse autant de buts que l'OL champion de France 2002/03. TFC > OL ??
    - Une équipe de CFA et une de National en 1/4 de finale de CDF, ça te pose un niveau

    Conclusion : aucun mérite pour Jardim (champion) et Favre (3ème), ce sont des bites.

    Pour ce qui est des paris sur les joueurs Ligue 2 (N'Dombele + Mendy) offrant plus de garanties que les joueurs Ligue 1 (Koné et Reine Adelaide), pourquoi ne pas dire que Mateta t'offre plus de garanties que Sonny Anderson au moment ou on les achete respectivement ? Après tout, dans le monde merveilleux de Loucaaaas ou le mélange, des époques, des moyens, des compétions et des postes ne pose aucun problème, on pourrait peut être le prouver.


    C'est vrai que Jardim ou Favre cette saison la on les encense pour "OLOL ILS ONT BATTU LE RECORD DE BUTS DE LEUR CLUB". En 2017/2018 une grande partie des clubs de L1 battent leur record de buts marqué. Koné ca fait 6 mois qu'il joue, oui le meilleur latéral de L2 offre plus de garantie. De même pour Ndombele quand on regarde les matchs et s'interesse au football.

    Sinon le fond de ton propos c'est quoi ? Que la L1 est un championnat pire que faible ? Quelle surprise.

    Ha et sinon, tu connais le petit club londonien du nom de Tottenham ? T'iras leur demander ce qu'ils pensent de Ndombele après cette semaine :)

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  • Loucaass
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Koné a fait 6 bons mois et Mendes une bonne saison (dans un système à 2 au milieu) à Lille, aucune surprise à la sortie de voir qu'on perd nettement en qualité par rapport à Ndombele, absolument pas remplacé dans son profil, et Mendy. Le titre de ce topic correspond pleinement au recrutement des joueurs cet été.

    Quand tu détricotes ton effectif d'année en année, particulièrement au milieu, secteur clé du jeu, en prenant des gamins et joueurs inexpérimentés à la place, tu passes à la caisse. Comme Monaco qui, ô surprise, repart sur une meilleure spirale avec les arrivées de Ben Yedder et Slimani..

    La L1 est tellement moisie qu'entre le 2eme et le 17ème c'est quasiment du même niveau, on l'a bien vu lors du dernier OL / Nantes. L'OL est simplement rentré dans le rang pour occuper ce ventre mou moyennasse de la L1, à force de fonctionner uniquement comme une usine à faire rentrer du fric en délaissant le sportif.
    J'irai plus loin. Entre le 2eme de L1 et le 20 de N2 y'a pas de différence. On est dans un championnat ou si une équipe réussit deux passes consécutives elle passe pour une équipe incroyable monopolisant le ballon. Chaque année la L1 s'affaiblit et réussit l'exploit de faire pire que la précedente, mais on ne se pose toujours pas la question sur le pourquoi du comment de cette nullité. Les causes ne sont pourtant pas difficile à trouver, il suffit de regarder qui gère la formation des coachs français avec l'unecatef.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Aouar on connaît son inconstance, son manque de caisse dans l'enchaînement des matchs et on sait qu'il a besoin d'être entouré par des joueurs travailleurs au milieu : c'est bien là que le bat blesse avec l'effectif actuel.
    JRA bien remplacer Fekir pour moi, profil offensif, percussion, capacité à marquer ou faire des passes décisives, mais c'est encore un jeune joueur qui n'a pas le vécu d'un Fekir qui même sur une jambe pouvait débloquer un match sur un coup de patte. Mais globalement c'est peut être la recrue la plus intéressante si on le garde qq années et qu'il progresse.

    Le début de saison est lié à une combinaison de plusieurs facteurs : recrutement loupé sur les secteurs clés identifiés (milieu, DC) et perte d'éléments importants en parallèle, coach inexpérimenté venu sans staff, DS qui découvre un nouveau job, préparation physique mal gérée (?). En gros un manque d'expérience à tous les étages qui finit par se payer cash.
    On va voir ce que Garcia avec son vécu va arriver à faire et surtout comment le club va s'y prendre au mercato d'hiver pour corriger les erreurs de casting de cet été.
    25 millions sur un type à 3 buts en pro et qui a bouffé la feuille sur 3 matchs, qu'est-ce que ça aurait été si on avait mal remplacé Fekir...Quant à sa capacité à marquer et faire des passes decisives, va peut être falloir commencer à la montrer au bout de 10 matchs.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par Loucaass Voir le message

    Ndombele que l'on recrute en 2017 suite à son très très bon match au parc avec Amiens et sa très bonne saison en L2, on ne le sort pas de notre chapeau non plus.
    Le seul pari réel lors du recrutement en 2017 c'est Mariano pour remplacer Lacazette (sacré pari il est vrai), enfin non, ce que je veux dire c'est surtout qu'au moment de l'achat Ndombele t'offrait plus de garantie que JRA. Mendy t'en offrait plus que Koné. Et sur cette saison, c'est pas le collectif ou quoi qui fait qu'on est fort hein, c'est Nabil Fekir. Et on subit une de nos plus belles humiliations européennes à la maison, alors que la finale était chez nous. Et cette saison particulierement la L1 était N-U-L-L-E (et c'est un euphémisme) défensivement parlant. Deux/Trois "arguments" pour cela :
    - Deux équipes de national en demi de la CDF cette année là, ca te pose un niveau
    - Nolan Roux qui met une quinzaine de buts (LOL)
    - Dijon marque plus de buts que l'OL champion de France. Dijon > OL ??
    2016/17 cette saison etait particulièrement N-U-L-L-E défensivement parlant, 2/3 arguments pour prouver cela :

    - Santini, Mounié et de Preville dans le top 10 des buteurs (avec 15 et 14 buts) : LOL !!!
    - Toulouse encaisse autant de buts que l'OL champion de France 2002/03. TFC > OL ??
    - Une équipe de CFA et une de National en 1/4 de finale de CDF, ça te pose un niveau

    Conclusion : aucun mérite pour Jardim (champion) et Favre (3ème), ce sont des bites.

    Pour ce qui est des paris sur les joueurs Ligue 2 (N'Dombele + Mendy) offrant plus de garanties que les joueurs Ligue 1 (Koné et Reine Adelaide), pourquoi ne pas dire que Mateta t'offre plus de garanties que Sonny Anderson au moment ou on les achete respectivement ? Après tout, dans le monde merveilleux de Loucaaaas ou le mélange, des époques, des moyens, des compétions et des postes ne pose aucun problème, on pourrait peut être le prouver.



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  • ganash69
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
    Non, je ne dis pas ça. Je dis qu'avec Génésio, on faisait un peu moins que 2 points par match en moyenne, et qu'avec son successeur on était à 1, donc que le remplacer pour le remplacer n'était pas une bonne idée. J'ai bataillé pendant 3 ans ici pour dire que ce qu'il faisait était correct et qu'on ne serait pas forcément gagnant à changer, et c'est le seul truc que je défends, en fait.

    Donc tu défends l'idée qu'on ferai mieux avec lui à la tête de l'équipe, moi je dis qu'au contraire nous serions tout aussi dans la merde. Jardim a fait 2nd, l'année d'après 17ème. La vérité du jour n'est pas celle du lendemain.

    Et oui, rien ne prouve qu'on aurait réussi avec Pep. Mais comme je l'ai répété maintes et maintes fois, dans des contextes similaires comme lors de l'été 2017, on s'en sortait, et chaque année, on s'en sortait à peu près.

    Et donc tu sous-entend que les résultats actuels seraient meilleurs avec Génésio, je conteste et tu ne peux pas me prouver que tu aurais raison.

    Avec Génésio c'était objectif minima assuré ? Mais qui a dit ça ? A qui tu reproches cette "malhonnêteté intellectuelle" ? ******, ça devient relou à force. Même quand tout vous donne tort, vous en êtes encore à inventer des propos qui seraient tenus, alors que ça n'est pas le cas.

    C'est ce qui est fortement sous-entendu à chaque fois que quelqu'un la ramène sur Génésio, "avec Génésio au moins on était sur le podium" "on s'ne sortait", je ne compte plus le nombre de fois où je l'ai lu depuis l'éviction de Sylvinho et le retour du forum. Enoncé une vérité en se basant sur le passé tout en occultant certains éléments c'est ça que je considère de la malhonnêteté intellectuelle.

    BG a perdu les joueurs... pour une déclaration ? BG n'a pas su trouver de solutions à nos problématiques tactiques, je reformule : BG n'a pas su trouver l'alchimie pour que la tactique soit mise avec autant d'implication contre les petits que contre les gros. Si tu veux une tactique sans aucune chance de succès, faut plutôt regarder le derby de cette année.

    Je n'étais pas favorable à la signature du brésilien et j'ai plusieurs fois énoncé mes doutes le concernant. Le club a fait une erreur sportive, encore une, espérons juste qu'il limitera la casse.

    Pour la deuxième partie je le mets en gras, encore une fois. Il faut rembourser 400M€ pour le stade. Tu es en train sérieusement de dire que ça n'est pas une donnée qui compte ?

    On doit rembourser 400 M€ mais ça n'empêche pas le club de sortir près de 90 M€ en transfert, tu es sérieusement en train de me dire que ce n'est pas une donnée qui compte ? Personnellement je regrette juste que ce "trésor de guerre" ait été utilisé différemment et surtout pour satisfaire une politique économique au détriment de la politique sportive.

    Sinon, sur le joueur d'expérience, si, il est jouable. Mais, encore une fois, la question est de savoir ce qu'il apportera. Si Aulas obtient 4 qualifs de LDC en 5 ans (elle rapporte 50M€ par participation), le joueur d'expérience, concrètement, sportivement, il n'apportera pas grand chose. Si tu préfères avec des chiffres, un Luiz Gustavo par rapport à Ndombélé, en transferts et salaires, à la fin, le différentiel est de 50M€ en moins dans les caisses de l'OL. Est-ce qu'avec un achat type Luiz Gustavo, on aurait "garanti" la LDC l'année où on ne l'a pas eue ?

    Un joueur d'expérience est sensé limiter le risque sportif, il n'a qu'un impact indirect sur le financier (la fameuse qualification en C1) et éventuellement direct (concernant son salaire). Un joueur à potentiel a un apport (financier et sportif) uniquement en cas de réussite mais le risque d'échec est d'autant plus grand quand tu multiplies ces paris. L'OL a le droit de trouver un équilibre entre joueurs expérimentés et inexpérimentés hors je ne trouve pas dans notre politique de transfert une volonté d'équilibre.
    S'ajoute à cela une perte de compétences, les joueurs expérimentés ne sont plus là pour apporter leur bagage aux jeunes.
    Personnellement j'estime que l'OL joue un jeu dangereux.


    Sinon, le seul point où je suis en accord, c'est dans le choix des noms cités. Les profil à la Delmotte, Muller et Violeau, c'est exactement ce qu'il manque. Des joueurs confirmés, réguliers, au niveau attendu et qui complèteront intelligemment l'effectif. A part Marçal et Marcelo (plus ou moins), personne n'a réellement ce profil dans l'effectif, alors que le coût est limité.

    Je pense que beaucoup de supporters sont d'accord sur ce qu'ils aimeraient que l'OL soit, c'est juste que nous avons une manière différente (et passionnée) de l'exprimer.


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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par stadier Voir le message

    Je ne brûle rien et j'ai jamais adoré aucun des joueurs que tu as cité, à part Fekir qui reste un joueur exceptionnel, juste dommage qu'il ait eu ces problèmes physiques et que la tête ne soit pas au niveau des jambes. Mais encore une fois, on ne perd pas le Fekir 2014/15 ou 2017/18, c'est à prendre en compte.

    Que Tanguy N'Dombele soit un joueur exceptionnel dans un bon jour, avec des qualités rares dans le foot actuel, cela ne se discute pas. Son inconstance et sa relative incapacité à être decisif font qu'on doit pouvoir relativiser sa perte. Pas pour les grands matchs, là je vais pas dire le contraire, un N'Dombele motivé et concentré contre Paris, dans le derby ou à Lisbonne ça aurait grandement aidé. Mais sur les points perdus à Brest. Amiens, contre Bordeaux, Nantes ou Dijon, je suis persaudé que c'est exactement la même.

    Donc suite aux départs de Fekir et N'Dombele, on avait la possibilité de ré-organiser le milieu. Sans statuts et passe-droits qui obligeaient aussi Genesio à composer avec. On ne l'a pas fait et ce n'est pas qu'une histoire de performances des joueurs recrutés. Ca a été tactiquement mal pensé.

    Enfin le brave Ferland est bien entendu meilleur que Koné, tout comme N'Dombele est meilleur que Mendes et Lucas (et accessoirement Fekir que Reine-Adelaide, mais là peu osent l'ecrire parcequ'il y a un nouveau chouchou sur lequel la moindre critique est interdite). Il n'empêche qu'on ne perd qu'un latéral gauche, ce n'est pas un poste clé. Quand ton meilleur joueur c'est un lateral gauche ben ton équipe elle va pas loin (specile dédicace à nos amis autrichiens qui nous lisent). Mendy est devancé par Dubois et Tete aux nombres de passes decisives l'an dernier, qu'on arrête de nous faire croire que son départ nous a appauvri au point de justifier un début de saison bidon...

    Quand tu pars avec une base de 11 bien établie comprenant Lopes, Dubois, Denayer, Aouar, Memphis et Dembele, faut quand même pas pousser non plus, y a moyen de faire mieux que 9 points en 8 matchs. Tout comme il y avait sûrement possibilité de mieux faire avec 45 M€ que Mendelaide.
    Aouar on connaît son inconstance, son manque de caisse dans l'enchaînement des matchs et on sait qu'il a besoin d'être entouré par des joueurs travailleurs au milieu : c'est bien là que le bat blesse avec l'effectif actuel.
    JRA bien remplacer Fekir pour moi, profil offensif, percussion, capacité à marquer ou faire des passes décisives, mais c'est encore un jeune joueur qui n'a pas le vécu d'un Fekir qui même sur une jambe pouvait débloquer un match sur un coup de patte. Mais globalement c'est peut être la recrue la plus intéressante si on le garde qq années et qu'il progresse.

    Le début de saison est lié à une combinaison de plusieurs facteurs : recrutement loupé sur les secteurs clés identifiés (milieu, DC) et perte d'éléments importants en parallèle, coach inexpérimenté venu sans staff, DS qui découvre un nouveau job, préparation physique mal gérée (?). En gros un manque d'expérience à tous les étages qui finit par se payer cash.
    On va voir ce que Garcia avec son vécu va arriver à faire et surtout comment le club va s'y prendre au mercato d'hiver pour corriger les erreurs de casting de cet été.

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    Ndombele je l'échange tous les jours contre un package Mendes / Lucas, idem pour Mendy vs Koné.
    Bruler ce qu'on a adoré, un grand classique des footix dans ton genre.
    Je ne brûle rien et j'ai jamais adoré aucun des joueurs que tu as cité, à part Fekir qui reste un joueur exceptionnel, juste dommage qu'il ait eu ces problèmes physiques et que la tête ne soit pas au niveau des jambes. Mais encore une fois, on ne perd pas le Fekir 2014/15 ou 2017/18, c'est à prendre en compte.

    Que Tanguy N'Dombele soit un joueur exceptionnel dans un bon jour, avec des qualités rares dans le foot actuel, cela ne se discute pas. Son inconstance et sa relative incapacité à être decisif font qu'on doit pouvoir relativiser sa perte. Pas pour les grands matchs, là je vais pas dire le contraire, un N'Dombele motivé et concentré contre Paris, dans le derby ou à Lisbonne ça aurait grandement aidé. Mais sur les points perdus à Brest. Amiens, contre Bordeaux, Nantes ou Dijon, je suis persuadé que c'est exactement la même.

    Donc suite aux départs de Fekir et N'Dombele, on avait la possibilité de ré-organiser le milieu. Sans statuts et passe-droits qui obligeaient aussi Genesio à composer avec. On ne l'a pas fait et ce n'est pas qu'une histoire de performances des joueurs recrutés. Ca a été tactiquement mal pensé.

    Enfin le brave Ferland est bien entendu meilleur que Koné, tout comme N'Dombele est meilleur que Mendes et Lucas (et accessoirement Fekir que Reine-Adelaide, mais là peu osent l'ecrire parcequ'il y a un nouveau chouchou sur lequel la moindre critique est interdite). Il n'empêche qu'on ne perd qu'un latéral gauche, ce n'est pas un poste clé. Quand ton meilleur joueur c'est un lateral gauche ben ton équipe elle va pas loin (speciale dédicace à nos amis autrichiens qui nous lisent). Mendy est devancé par Dubois et Tete aux nombres de passes decisives l'an dernier, qu'on arrête de nous faire croire que son départ nous a appauvri au point de justifier un début de saison bidon...

    Quand tu pars avec une base de 11 bien établie comprenant Lopes, Dubois, Denayer, Aouar, Memphis et Dembele, faut quand même pas pousser non plus, y a moyen de faire mieux que 9 points en 8 matchs. Tout comme il y avait sûrement possibilité de mieux faire avec 45 M€ que Mendelaide.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message

    La L1 est tellement moisie qu'entre le 2eme et le 17ème c'est quasiment du même niveau, on l'a bien vu lors du dernier OL / Nantes. L'OL est simplement rentré dans le rang pour occuper ce ventre mou moyennasse de la L1, à force de fonctionner uniquement comme une usine à faire rentrer du fric en délaissant le sportif.
    Quoi ? Tu veux dire par là que toutes nos qualifs successives en LdC acquises de main de maître ne nous ont pas permises de nous placer inéluctablement loin devant le gros de la troupe ?

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  • descartes
    a répondu
    RONALDO EXPLIQUE LES QUALITÉS NÉCESSAIRES POUR ÊTRE UN BUTEUR PROLIFIQUE


    28/10/2019 à 14h52
    • RMC Sport : s'abonner



    Dans un entretien accordé à France Football, Cristiano Ronaldo a livré la recette pour être un buteur prolifique, lui qui a dépassé la barre des 700 buts en carrière.



    438 buts avec le Real Madrid, 292 buts avec Manchester United, 31 buts avec le Sporting et 53 buts avec la Juventus à cet instant. Depuis le début de sa carrière professionnelle en 2002, Cristiano Ronaldo a planté 606 buts en club et 95 buts avec la sélection. Dans le domaine de la finition, le Portugais est un expert. Dans un entretien accordé à France Football, celui qui vient donc de dépasser la barre des 700 buts en cumulé a expliqué ce qui lui permet d'atteindre de telles statistiques.

    "700 buts, c'est quand même un total impressionnant"




    "Il faut d'abord du talent, a-t-il répondu le plus sérieusement du monde. Sans cela, vous ne pouvez pas faire grand-chose. Après, le talent sans le travail ne sert à rien. Rien ne tombe du ciel. Je ne serais jamais arrivé là où j'en suis sans ma force de travail. (...) Sept cents buts, c'est quand même un total impressionnant qui me rend d'autant plus fier que peu de joueurs l'ont atteint". Il est par exemple devant Lionel Messi (672 buts), Zlatan Ibrahimovic (535), Luis Suarez (461), Robert Lewandowski (447) et Edinson Cavani (396).


    "J'ai compris que le football, c'étaient des chiffres"


    "À 19-20 ans, j'ai compris que le football, c'étaient des chiffres, des titres, des records et des buts", a-t-il assumé pour justifier sa soif de statistiques. Pour le moment, il ne compte pas lever le pied. "Mon but, c'est de rester jeune en vieillissant, donc compétitif", a-t-il, avançant une question rhétorique avec énormément d'assurance: "Donnez-moi un joueur qui 'performe' autant que moi au même âge, dans une équipe comme la Juventus?"





    ....Pas la peine de me dire que "l'article n'a pas sa place ici"...Il est à méditer par tous les footballeurs, les nôtres en priorité !

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par stadier Voir le message


    Nab Fek (oui parceque c'est en fait une moitié de Nabil Fekir) + le milieu de terrain titulaire qui a le moins marqué depuis Toulalan + un lateral gauche ne sachant pas défendre.

    A peu près autant d'importance que les analyses d'Interactif en fait
    Ndombele je l'échange tous les jours contre un package Mendes / Lucas, idem pour Mendy vs Koné.
    Bruler ce qu'on a adoré, un grand classique des footix dans ton genre.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Tu fais semblant de ne pas voir que la qualité des recrues ne vient pas de leur prix mais de ce qu'ils ont fait la saison passée (qui a une incidence sur ce prix) et que notamment d'entre eux, juste les remplaçants de 2 des 3 partants étaient titulaires dans une équipe qui a fini devant nous.

    Et il faut vraiment beaucoup de mauvaise foi pour essayer de faire croire que l'écart de niveau entre les partants et les entrants suffit à nous faire passer de la 3ème à la 17ème place.
    Koné a fait 6 bons mois et Mendes une bonne saison (dans un système à 2 au milieu) à Lille, aucune surprise à la sortie de voir qu'on perd nettement en qualité par rapport à Ndombele, absolument pas remplacé dans son profil, et Mendy. Le titre de ce topic correspond pleinement au recrutement des joueurs cet été.

    Quand tu détricotes ton effectif d'année en année, particulièrement au milieu, secteur clé du jeu, en prenant des gamins et joueurs inexpérimentés à la place, tu passes à la caisse. Comme Monaco qui, ô surprise, repart sur une meilleure spirale avec les arrivées de Ben Yedder et Slimani..

    La L1 est tellement moisie qu'entre le 2eme et le 17ème c'est quasiment du même niveau, on l'a bien vu lors du dernier OL / Nantes. L'OL est simplement rentré dans le rang pour occuper ce ventre mou moyennasse de la L1, à force de fonctionner uniquement comme une usine à faire rentrer du fric en délaissant le sportif.
    Dernière modification par interactif, 30/10/2019, 11h46.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message
    Tu fais semblant de ne pas voir l'importance qu'avaient Ndombele, Fekir et Mendy la saison passée, en donnant l'impression que les remplaçants, sous prétexte que certains ont été achetés 25 ou 30M€, sont du même niveau. Arrêtons la mauvaise foi et regardons les choses en face sur la qualité de l'effectif.

    A partir de là, n'importe quel coach, Genesio compris, aurait des problèmes pour mettre en place qq chose de correct avec les lacunes et les déséquilibres de ce groupe de joueurs, le père Sylvinho ayant évidemment bon dos dans l'histoire pour servir de bouc émissaire et mettre la poussière sous le tapis.
    D'ailleurs je vois qu'on change de préparateur physique : si le précédent s'est vautré (ce qui expliquerait qu'on ait vu des joueurs cramés au bout de 50 minutes), c'est déjà une partie de l'explication des résultats du début de saison.
    Tu fais semblant de ne pas voir que la qualité des recrues ne vient pas de leur prix mais de ce qu'ils ont fait la saison passée (qui a une incidence sur ce prix) et que notamment 2 d'entre eux,( juste les remplaçants de 2 des 3 partants) étaient titulaires dans une équipe qui a fini devant nous.

    Et il faut vraiment beaucoup de mauvaise foi pour essayer de faire croire que l'écart de niveau entre les partants et les entrants suffit à nous faire passer de la 3ème à la 17ème place.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
    WHAT ????
    ....
    attends....
    pep a réussi à faire un truc avec cette équipe, on peut donc lui ériger une statue alors?


    pour le prepa physique, il date de l'ère genesio, garcia s'entoure juste de ses hommes, à priori baticle, et cacapa devraient partir
    evolution tout à fait normale, et je dirais même plutot saine. (sauf si on se réfère aux blessures à la roma et l'om avec ce prépa physique)

    certains avancent l'argument de la co sanguinité, et du manque de changement, là on est pile poil dans le renouvellement.
    Avec cette equipe ??? Ndombele, Mendy et Fekir n'étaient pas là la saison passée ?? Un détail bien entendu ^^

    Si le club accepte ce changement de préparateur, c'est peut être aussi parce qu'il est conscient de qq loupés en la matière. Vu qu'on compte nos sous au niveau du staff, j'ai du mal à imaginer ce changement uniquement pour faire plaisir à Garcia.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Loucaass Voir le message

    Donc il est possible en 10 matchs de détruire TOUT le travail mis en place en 3 ans et demi ? C'est bien que les bases n'étaient pas solides non ? Meme lors de matchs de préparation les joueurs donnaient l'impression de se découvrir. Des les premiers matchs de prépa Sylvinho aurait tout détruit ? Arrete ca ne tient pas debout.

    ....
    Ce n'est pas seulement le travail de 3 ans et demi que Sylvinho a détruit en 10 matches.

    C'est tout le travail de 10 à 15 ans des formateurs et entraineurs successifs des joueurs du groupe.

    Il "suffit" de regarder les 60 premières minutes du match contre Brest pour "voir" qu'ils ne savent plus jouer au foot (ni collectivement ni individuellement).

    Sylvinho l'a dit lui-même, "ils assimilent les concepts".

    C'est toute la confiance en eux et en leur jeu que Sylvinho a détruit.

    Il reste à espérer que Garcia arrivera (et vite) à leur redonner confiance. Jardim n'y est pas arrivé la saison dernière.

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  • 69FAJA
    a répondu
    Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    à priori non (source radio moquette, donc à prendre comme tel...), mais plutot la famille et belle famille, qui sont arrivés avec une liste d'exigeance,
    ça va au dela de la comm' pour le beauf qui s'est pris le temps d'un week end pour un agent
    Marci. J'vais eu aussi cette info "radio moquette"...

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Loucaass Voir le message

    Un article qui parle de football. Upe ne l'apprecie pas. Etonnant.
    dans la mesure où l'article pointe du doigt un seul joueur sur une thématique collective, c'est que déjà c'est de la me.rde

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  • Loucaass
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    L'article sur Tousart je vois pas trop ce qu'il fait sur ce topic, mais il vient à nouveau d'OeL, et c'est une sacrée daube (bon en même temps avec des morceaux du Café du Commerce, on s'attend pas à trouver un "papier" de qualité). Ce "média" décline sacrément depuis quelques temps, dommage.
    Un article qui parle de football. Upe ne l'apprecie pas. Etonnant.

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  • Loucaass
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Je fais très simple : tu retiens les informations qui vont dans ton sens en oubliant celles qui te donnent tort. Parler du gang des lyonnais, ok. Parler d'un recrutement, ok. Donner un effectif qui ne choisit pas ses matchs à Génésio quand tu recrutes que des mecs de championnats mineurs, de réserve de clubs, de L2 avec comme expérimentés Marçal et Marcelo, t'es sérieux ?
    Faire comme si on avait fait l'effectif de rêve pour Génésio alors que sur ce mercato de l'été 2017, on vend toute une équipe (Stadier te l'a listée) pour 120M€, avec 50M€ d'investissement, c'est encore sérieux ?

    Sinon, le résultat, c'est 78 points.

    "c'était totalement anormal de terminer 4eme d'un si faible championnat avec cet effectif." : rectifions. Pour montrer le talent dans l'équipe, tu utilises la présence de 2 joueurs, au rôle limité en CDM, comme je l'ai montré en comparant avec le grand OL qui plaçait 2 titulaires indiscutables, déjà, en sélection. Ensuite, ce qui est anormal, c'est de ne pas comprendre que quand le troisième fait 78 points, ce n'est pas anormal de finir quatrième. La saison en question Monaco et Paris sont dans un autre monde, Nice fait une excellente saison sans lendemain, ça peut arriver.

    Aucun problème que tu te battes contre l'idée qu'avec Génésio ça serait mieux. Après tout, tu peux avoir raison. Il y a une probabilité pour qu'un entraineur qui faisait 1.80 points de moyenne par match (il me semble) à l'OL fasse cette saison moins bien que les 1 point par match de Sylvinho. La probabilité me semble par contre limitée. Et oui, avec Génésio on concédait beaucoup d'occasions. Mais, par exemple, on était deuxièmes de L1 en occasions créées, loin devant le troisième (autant d'écart avec lui que le PSG avec nous), mais tu ne retiendras que "l'anormal" de finir derrière Lille, alors que tout le monde aurait craché sur Génésio si on avait joué en contres comme eux.

    S'il y avait de quoi capitaliser, pourquoi ça n'est pas utilisé ? Mais ******, tu peux arrêter d'être aveugle ? Il y a quoi de compliqué à constater que Sylvinho a saccagé TOUT ce qui avait été fait ? Sérieusement j'en ai marre de me répéter.
    https://pbs.twimg.com/media/EGRm_wAXYAEgRHr.png:large
    https://twitter.com/Birdace/status/1181243530716553221
    https://pbs.twimg.com/media/EFunqx6XUAYOjoX.png:large
    https://twitter.com/Birdace/status/1179076768801705984

    Voilà, en fait, juste regarde ça, sors de ta posture de tout vouloir mettre sur le dos de BG, et réfléchis un peu. C'est pas compliqué d'observer une chose : en quelques semaines, Sylvinho a tout simplement détruit l'OL, en passant le club de deuxième dans différents domaines offensifs au néant. Il y avait un énorme travail à faire sur le plan défensif, car sous BG, le nombre de buts était aussi la conséquence d'une trop grande prise de risques et d'une défense concédant trop de buts. Mais sur les 3 saisons et demi de Génésio, on fait trois fois deuxième meilleure attaque derrière le PSG, une fois troisième, derrière le PSG et Monaco (l'année de leur titre). Je veux dire, encore une fois, tu peux résumer ça à "exploits individuels" mais on en revient au même point : depuis le départ de Génésio, les joueurs en font subitement moins, donc c'est bien qu'il y a eu un truc qui ne tournait pas rond en fait.

    Pourquoi faire croire que l'on jouait bien l'année passée ? Mais punaise, j'en ai encore une fois ras le cul que tu déformes mes propos. J'ai dit qu'on jouait mieux, c'est tout. Sinon, encore l'argument de "Les problèmes sont créés par Génésio, ne se voient pas quand il est là mais quand il part tout apparait". C'est fabuleux.
    Ta théorie du groupe en auto-gestion, tu peux m'expliquer pourquoi c'est quand BG part, et pas sur les trois dernières années et demi, que ça ne marche plus ? Pourquoi ce groupe en auto-gestion, en quelques semaines sous Sylvinho, change du tout au tout son identité de jeu ?

    Je vais sortir des quotes en fait pour le dire différemment. Sous BG, comme tu peux le constater avec les statistiques du haut, ce qui définissait l'OL, en gros, c'était beaucoup de buts marqués et concédés, et, globalement, une deuxième place en L1 en nombre d'occasions créées, en passes réussies dans la surface adverse. Et cette identité de jeu (offensive mais ne sachant pas gérer et concédant bien trop de buts), on la retrouve présente sur les trois années et demi : on est toujours entre 40 et un peu moins de 50 buts encaissés, ce qui est énorme, mais on est toujours une équipe marquant beaucoup. Sans dire que c'est bien, ou mal, ou suffisant, je m'intéresse à ce qu'on a vu ensuite : Sylvinho arrive avec un discours très axé sur la défense, après le premier match, Koné en interview dit qu'il aurait aimé avoir l'autorisation d'attaquer, et, progressivement, l'équipe, dans les statistiques offensives d'occasions créées ou de passes dans la surface adverse, passe de deuxième de L1 à dernière ou avant-dernière. A l'exception d'un ou deux joueurs, tous régressent énormément dans le domaine offensif, notamment le 6 et toute la défense à qui on demande une prise de risque limitée.
    Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que, face à tous ces éléments qui illustrent parfaitement l'échec de la stratégie Sylvinho, avec une défense qui finalement n'a pas "pris" et une équipe progressivement sans aucune confiance pour attaquer, bah ta conclusion, c'est "le problème est Pep".
    Je veux dire par là, s'il était parti, que l'équipe avait continué dans une direction similaire mais en moins bien, j'aurais pu reconnaître le fait que son héritage jouait sûrement. Mais là, on a joué un football radicalement différent, on est parti sur un projet radicalement différent, et on a les preuves statistiques que ce projet n'a pas pris. C'est tout.

    Et si, les surperformances de Mariano et tout on en parlait. Mais bon, on en parlait car c'était Génésio mais on avait largement passé sous silence que déjà sous Fournier c'était le cas.

    PS 1 : Les statistiques sous Garcia n'ont aucun sens. Il y a trop peu de matchs, et il arrive dans une équipe en crise. Le 6 qui prend moins de risques, Tousart, a deux fois moins d'apport offensif cette saison que l'année passée. C'est-à-dire que le problème n'est pas seulement Tousart, qui est un joueur limité, mais son utilisation, qui a été mauvaise.

    PS 2 : T'avais vu une remise en question de Sylvinho ? Et excuse-moi, mais c'est pas trop la même chose de faire une série poussive quand t'as montré que t'étais au niveau que quand t'as rien montré. Si ma meuf a une baisse de libido pendant quelques semaines mais que le reste du temps c'est très bien, je vais pas avoir le même ressenti que si je couche avec une autre meuf et que je me fais chier dès le début. A part, bien sûr, l'euphorie de la première rencontre (9-0) qui fait toujours plaisir.

    PS 3 : Je sais que tu es sur la même ligne de conduite. Mais le problème, c'est que toutes les statistiques te donnent tort.

    PS 4 : Je parle des matchs de l'ensemble du mandat de Sylvinho et de la dynamique qu'on avait, ainsi que les matchs de l'ensemble de Génésio, et la dynamique qu'on avait. Elle était plutôt négative sur la fin, mais en quasiment tous points différente de celle affichée en ce début de saison.

    PS 5 : En fait, je pense que je serais en partie d'accord avec certains d'entre vous si vous étiez réaliste sur les changements tactiques apportés par Sylvinho. Mais en rester sur ce truc d'héritage, alors que notre jeu a radicalement changé, que la mayonnaise n'a pas pris et que les joueurs n'y croyaient plus du tout, ne prenant aucun risque, ça rend à mes yeux l'analyse forcément limitée. Tu ne peux tout simplement pas me faire croire que quand on fait la pire série du club en 30 ans, c'est car on "hérite" d'un truc bidon, alors que le même truc bidon, pendant 3 ans et demi, n'est jamais tombé aussi bas.
    Donc il est possible en 10 matchs de détruire TOUT le travail mis en place en 3 ans et demi ? C'est bien que les bases n'étaient pas solides non ? Meme lors de matchs de préparation les joueurs donnaient l'impression de se découvrir. Des les premiers matchs de prépa Sylvinho aurait tout détruit ? Arrete ca ne tient pas debout.

    Tes stats d'occasions créées l'année dernière je ne les nie pas. Maintenant regarde l'implication de Ndombele, Fekir et Mendy dans ses occasions et peut etre que tu comprendras ou on veut en venir sur l'importance de ces joueurs.

    Le 6 l'année dernière se nomme TANGUY NDOMBELE, c'est donc tout à fait normal que les stats du 6 (on jouait majoritairement en 4231, donc bon, déjà je comprend pas la comparaison) crée plus d'occasions que lorsqu'il s'appelle Lucas Tousart, ca ne me semble pourtant pas compliqué à comprendre.

    Ndombele que l'on recrute en 2017 suite à son très très bon match au parc avec Amiens et sa très bonne saison en L2, on ne le sort pas de notre chapeau non plus.
    Le seul pari réel lors du recrutement en 2017 c'est Mariano pour remplacer Lacazette (sacré pari il est vrai), enfin non, ce que je veux dire c'est surtout qu'au moment de l'achat Ndombele t'offrait plus de garantie que JRA. Mendy t'en offrait plus que Koné. Et sur cette saison, c'est pas le collectif ou quoi qui fait qu'on est fort hein, c'est Nabil Fekir. Et on subit une de nos plus belles humiliations européennes à la maison, alors que la finale était chez nous. Et cette saison particulierement la L1 était N-U-L-L-E (et c'est un euphémisme) défensivement parlant. Deux/Trois "arguments" pour cela :
    - Deux équipes de national en demi de la CDF cette année là, ca te pose un niveau
    - Nolan Roux qui met une quinzaine de buts (LOL)
    - Dijon marque plus de buts que l'OL champion de France. Dijon > OL ??


    Et je ne mets pas tout sur le dos de BG, mais arretez de nous faire croire qu'on serait dans le haut du classement si BG était resté. Tu as oublié la fin de saison dernière ou on perd tous nos matchs jusqu'à ce que BG annonce son départ ? Il se serait passé quoi s'il était resté ? On ne peut meme pas assurer que l'on aurait fini 3eme si BG n'avait pas annoncé son départ. Je te rappelle l'enchainement Rennes - Nantes - Dijon ou ca va ?
    C'est CA ma posture.

    PS: Pour l'auto-gestion tu réponds toi même à ta question. Car il ne sont plus en auto-gestion justement. ET QUE LES JOUEURS AMENANT LE BALLON DEVANT NE SONT PLUS LA.


    PS2: Celui là, n'a rien à voir avec ton post, mais j'ai oublié de te répondre sur un autre quand on parlait de vision du jeu pour un 6. Tu m'avais dit qu'un Kante n'avait pas une bonne vision du jeu mais qu'il était pourtant énorme en 6. Et je voulais te contredire la dessus. La capacité d'anticiper découle simplement de la vision du jeu de ton 6. C'est ce que signifie le mot anticiper d'ailleurs : Prévoir. Et tu peux prévoir les passes/déplacements de tes adversaires si tu as une bonne vision du jeu. Bref, Kante et les bons 6 aujourd'hui ont une TRES bonne vision du jeu.

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  • aspergo
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Il y a une probabilité pour qu'un entraineur qui faisait 1.80 points de moyenne par match (il me semble) à l'OL fasse cette saison moins bien que les 1 point par match de Sylvinho. La probabilité me semble par contre limitée. Et oui, avec Génésio on concédait beaucoup d'occasions. Mais, par exemple, on était deuxièmes de L1 en occasions créées, loin devant le troisième (autant d'écart avec lui que le PSG avec nous), mais tu ne retiendras que "l'anormal" de finir derrière Lille, alors que tout le monde aurait craché sur Génésio si on avait joué en contres comme eux.
    1,81 avec Puel (soit 69 points)
    1,92 avec Genesio (73)
    1,98 avec Le Guen (75)
    1,62 avec Garde (61)
    2,17 avec Houillier (82)

    En comparaison, Jardim c'est presque 78 points de moyenne en 4 ans à Monaco (sans compter la saison dernière), avec une année à 95 points.

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