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C'est en faisant signer n'importe qui, qu'on devient n'importe quoi !

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  • Yanloup
    a répondu
    Ishkarnaval & 69FAJA en fait je vous rejoins sur différents points, avec quelques nuances toutefois.

    Le fil rouge c'est la reconnaissance de ce que dit Ishkar: la volonté d'aller vers l'avant, ou plus exactement de porter le déséquilibre sur l'avant, à ceci près que nous nous situons davantage sur une mentalité que sur un principe ou profil tactique. Mais c'est déjà quelque chose. Partant de ce constat plusieurs points que je voudrais soulever:

    - Ishkar en convient, ce déséquilibre vers l'avant a engendré un problème qui a persisté pendant 3 ans: une équipe complètement aux abois et ouvertes aux quatre vents durant les transitions défensives. La première saison de Génésio durant laquelle nous terminons 4èmes avec 15 défaites est d'ailleurs emblématique de cette scorie, à tel point que je reconnais que quelques menus progrès ont été effectués par la suite. Rien de véritablement transcendant, mais je reconnais sans peine qu'il y eût déjà quelque chose tellement cette saison là était caricaturale.

    - l'adoption d'une mentalité offensive n'appelle pas nécessairement une formalisation tactique, à des circuits de sortie de balle efficaces, à des liaisons et des complémentarités rodées, à un pressing organisé ou encore à des principes fondateurs de l'attaque d'une défense en place. Parmi tous ceux qui ont suivi et supporté l'OL ces dernières saisons, qui n'a pas fait dans son froc lors de tentatives de sortie de camp par du jeu court ? Qui n'a pas ragé de voir X s'en aller au pressing tout seul comme un grand alors qu'Y se repliait vers son propre camp ? Qui n'a pas pesté devant l'absence de combinaisons, d'angles d'attaque ou ne serait-ce que de simple mouvement devant une défense en place ? Qui ne s'est pas arraché les cheveux devant une passe dans le zig destinée à un appel dans le zag ? Et là je ne parle pas de faits exceptionnels mais bien de scories récurrentes et de ce point de vue là j'estime qu'il n'y eût pas la moindre progression. Je ne parle pas non plus de lacunes individuelles, mais bien d'articulations collectives. L'une des rares forces collectives de cette équipe était de savoir tirer parti d'un certain bordel désorganisé avec des projections qui allaient au bout, et la série des 5-0 tous acquis à l'extérieur à une certaine époque n'était certainement pas un hasard, mais tout cela donnait lieu à un sentiment d'improvisation permanente dès lors qu'il s'agissait d'agir avec organisation et méthode. A tel point que nombre d'entraîneurs avaient parfaitement compris qu'il s'agissait d'être avant tout disciplinés pour nous mettre à l'amende, ce qui a été formalisé par ce fameux "U" à peine caricatural genre power play en hockey, très peu dynamique, dès lors qu'il fallait attaquer un bloc structuré.

    - en conséquence de cela, et c'est ici que je rejoins particulièrement FAJA, le tout a donné lieu à une recherche permanente de solutions et une impression de bricolage permanent. Toutes les organisations tactiques y sont passées, plus éphémères les unes que les autres (les 352 façon Conte j'adore, mais il ne s'est pas mis en place en 1 jour) avec pour corollaire l'absence complète de ligne directrice (je n'oserais employer le gros mot "culture" et n'irais même pas jusqu'à invoquer l'extrême opposé Ajax) et un empirisme qui débouche inévitablement sur beaucoup de déchets lors des mercatos successifs: sans même dire que les deux ont été des échecs, lorsque tu recrutes Marcelo c'est avec une vision particulière qui se situe à l'opposé de celle pour laquelle tu recrutes Mariano alors que les deux ont été recrutés lors du même mercato (j'aurais pu prendre également Dembélé à la place de ce dernier). Pas étonnant de constater qu'un joueur floppe si tu ne sais pas pourquoi tu le prends ou si tu lui changes son contexte d'expression tous les 4 matins. Comme je le disais sur son topic je suis certain qu'Andersen a des qualités, mais certainement pas celle d'être livré en pâture à un adversaire lancé. C'est là où, à titre personnel, je me différencie de ceux qui disaient "j'attends qu'il travaille avec un autre coach que notre prof d'EPS pour voir si X est réellement un mauvais joueur". A cela je préfère "j'attends de savoir où l'on veut en venir avant d'affirmer que X est un joueur adapté ou pas". Pour moi Thiago Mendes en est le plus parfait exemple. Sachant qu'il y a quand même quelques joueurs pour lesquels le contexte ne pourra rien et qui donc n'ont rien à faire à l'OL.

    En conclusion je veux bien entendre clamer qu'on a des moyens limités, mais c'est la raison pour laquelle il faut être toujours plus exigeant sur le reste. A plus forte raison avec des moyens limités on ne peut pas se permettre une longue liste de recrutements foirés. Et donc davantage que des recrues j'attends que ce travail là soit mené lors de la trêve hivernale. Je ne veux plus entendre parler de "recrutements d'opportunité" mais de "recrutements ciblés selon des critères techniques et tactiques". Tout cela sans pour autant me bercer d'illusions car beaucoup de travail et de temps seront nécessaires avant d'en retirer les premiers fruits.

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  • 69FAJA
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Déjà, partir du principe que chaque joueur peut contribuer offensivement et qu'on ne doit pas réfléchir en pensant à "Si l'on perd la balle faut qu'on soit tant derrière". Beaucoup de problèmes en transitions défensives mais du coup plus d'allant dans l'ensemble.
    Des latéraux qui participent pleinement au jeu offensif, qui ont le droit de se projeter, de se retrouver même dans la surface. Au milieu de terrain, plutôt une volonté de profils offensifs, créateurs dans les passes et/ou la percussion.
    Volonté de maîtriser un minimum la balle, et derrière d'avoir une ligne de 3 avec des profils de joueurs forts dans le 1 contre 1 pour faire des différences dans ce domaine. Un finisseur normalement assez présent dans la surface, bon dans le domaine aérien.

    Après, dans l'ensemble, je pense - et il l'avait dit dans ses interview à SoFoot - qu'il a avant tout une approche ressemblant à celle des entraineurs qui s'adaptent plus à leur effectif que l'inverse.
    Je pense qu'il est préférable d'avoir des joueurs adaptés à un plan de jeu plutôt que d'avoir un jeu adapté à tes joueurs.

    Dans le premier cas tu as un projet, une culture et tu peux mettre en place différents types de composition. Tu vas pouvoir plus facilement t'imposer en face d'un adversaire, tu vas pouvoir préparer tes jeunes joueurs à ton projet, tu as une culture club.

    Dans le second cas ton projet de jeu va être dépendant du mercato, des blessures, des méformes etc. Tu n'as pas de culture de jeu, tu vas toujours hésiter, tu vas être tributaire de certains joueurs avec leurs exploits individuels pour te sortir de situations délicates etc.

    Que lorsqu'un entraîneur arrive dans un club il s'adapte aux joueurs en place, c'est logique mais il se doit par la suite de mettre en place un projet de jeu et de recruter les joueurs en conséquence

    Depuis des années on hésite sur le bon système de jeu pour l'OL....pas étonnant !!!! mais c'est bien cela fait un sujet de dilogue sur le forum....
    on joue comment ce soir ? 4-4-2..?.......4-2-3-1.....?....3-5-2-1.....4-4-3....?...on s'y perd tellement que l'on voit arriver des systèmes avec 12 joueurs !!!!
    Dernière modification par 69FAJA, 19/12/2019, 06h57.

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  • teezer76
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    Mendy : Ridicule à Madrid, blessure, carton rouge, 1 seule jongle

    On a fait signer n'importe qui, on est devenu n'importe quoi !!!
    Après le Barcelone-Real d'hier soir.

    "Mendy marque des points 7
    Sur son côté gauche, Ferland Mendy suppléait Marcelo. Et de bien belle manière. L'ancien Lyonnais a d'abord signé un sans-faute défensif, profitant de la domination des siens tout en gérant bien la profondeur. Mais il a en plus de cela apporté offensivement, à l'image de sa passe décisive pour Gareth Bale (72e)... finalement annulée par le VAR. Un petit hors-jeu dont l'international français se serait bien passé, mais un match satisfaisant. Preuve de son activité, ses 85 ballons touchés, ses 4 dribbles réussis ou ses 2 tacles réussis. Pour chipoter, on aurait peut-être aimé qu'il se lâche encore plus..."

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Et pour comparer, c'était quoi le projet de jeu à Génésio ?
    Déjà, partir du principe que chaque joueur peut contribuer offensivement et qu'on ne doit pas réfléchir en pensant à "Si l'on perd la balle faut qu'on soit tant derrière". Beaucoup de problèmes en transitions défensives mais du coup plus d'allant dans l'ensemble.
    Des latéraux qui participent pleinement au jeu offensif, qui ont le droit de se projeter, de se retrouver même dans la surface. Au milieu de terrain, plutôt une volonté de profils offensifs, créateurs dans les passes et/ou la percussion.
    Volonté de maîtriser un minimum la balle, et derrière d'avoir une ligne de 3 avec des profils de joueurs forts dans le 1 contre 1 pour faire des différences dans ce domaine. Un finisseur normalement assez présent dans la surface, bon dans le domaine aérien.

    Après, dans l'ensemble, je pense - et il l'avait dit dans ses interview à SoFoot - qu'il a avant tout une approche ressemblant à celle des entraineurs qui s'adaptent plus à leur effectif que l'inverse.

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Et pour comparer, c'était quoi le projet de jeu à Génésio ?
    Coquin !
    Avoue : tu as pris un menu G hier soir au chinois du coin

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  • 69FAJA
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Et pour comparer, c'était quoi le projet de jeu à Génésio ?
    C'est confidentiel....

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  • Yanloup
    a répondu
    Et pour comparer, c'était quoi le projet de jeu à Génésio ?

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Thomas69140 Voir le message

    Mouai enfin Sylvinho j'ai souvenir que dès les premières déclarations il y avait quand même des choses qui faisaient pas rêver sur son projet de jeu / sa manière de le raconter.
    J'ai pas dit que ça me plaisait, j'ai dit qu'il y avait un projet défini

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  • Thomas69140
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Oui et non. Enfin dans la pratique je te donne mille fois raison. Dans la théorie, Juni, quand il arrive, son discours nous séduit en majorité, et avec Sylvinho, il a un entraineur avec un projet de jeu qui semble relativement bien défini, précis... Le problème, c'est qu'il n'a pas réussi à savoir vraiment entrainer.
    Mouai enfin Sylvinho j'ai souvenir que dès les premières déclarations il y avait quand même des choses qui faisaient pas rêver sur son projet de jeu / sa manière de le raconter.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    On a un directeur sportif censé être là pour ça. Parce que si lui ne définit pas et ne met pas en oeuvre la stratégie sportive, alors qui? Et c'est d'ailleurs le plus embêtant en fait, on voit aujourd'hui très nettement que la venue de Juninho n'a pas du tout été préparée en amont. On l'a vraiment signé pour le faire signer, et pas parce qu'il avait présenté au président un projet clair, sur lequel ils auraient dû se mettre d'accord, au moins dans les grandes lignes, et qui aurait dû avoir une influence sur les choix opérés au mercato (au moins sur les profils de joueurs, et pas sur le niveau).
    Oui et non. Enfin dans la pratique je te donne mille fois raison. Dans la théorie, Juni, quand il arrive, son discours nous séduit en majorité, et avec Sylvinho, il a un entraineur avec un projet de jeu qui semble relativement bien défini, précis... Le problème, c'est qu'il n'a pas réussi à savoir vraiment entrainer.

    Mais dans l'ensemble, je te rejoins. Je trouve ça un peu marrant d'avoir ce truc sur "On aurait dû avoir ça comme base avant" ou les discours de ce type. Le principe d'un changement d'entraineur, c'est souvent que les choses ne vont pas, qu'il y a une crise de résultats et qu'il faut donc changer les choses. Généralement, quand tout va bien, que les bases sont solides et qu'il y a des résultats, l'entraineur, bah on le garde. Là, on pourra tourner ça dans tous les sens, dire qu'on a eu telle place à la dernière journée, ça ne changera pas trop la donne : on avait une équipe qui sortait de 4 podiums sur 5 championnats, avec un effectif quand même pas dégueulasse, donc la position actuelle n'est pas défendable sur la question de l'héritage qui serait négatif. Quand Conte arrive après Mourinho à Chelsea, il fait de belles choses à partir d'un effectif en difficulté avec Mourinho, et quand Sarri arrive après Conte, il fait aussi de belles choses avec un effectif en rupture. Sans évidemment dire qu'on a investi dans du Sarri ni qu'on peut prendre un entraineur aussi renommé comme critère de jugement, on peut arriver avec des projets très novateurs et dans des équipes en difficulté et faire fonctionner le tout.

    Dernier point pour me justifier autour de la qualité de l'effectif, car c'est souvent en débat : ça fait 2 ans qu'on lisait ici qu'on devait être très proche du PSG car on avait un excellent effectif. Je veux bien qu'il se soit affaibli, mais dans aucune réalité, on ne passe d'un effectif qui doit être proche du PSG donc au moins à 80 points à un effectif qui est à sa place sur les bases d'une saison à 52/53 points quand c'est le même que la saison précédente, moins trois joueurs qui ont été remplacés par des investissements cumulant 90M€. Même sans rien réinvestir d'ailleurs, pour moi on ne perdait pas 20 points et plus avec ces 3 ventes.

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  • Hagical
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Je suis d'accord. On n'est pas dans le secret des dieux, mais vu de l’extérieur il ressort une impression d'impréparation et d'improvisation. En étant durs on pourrait appeler cela de l'amateurisme...
    Pas le genre de la Maison

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    On a un directeur sportif censé être là pour ça. Parce que si lui ne définit pas et ne met pas en oeuvre la stratégie sportive, alors qui? Et c'est d'ailleurs le plus embêtant en fait, on voit aujourd'hui très nettement que la venue de Juninho n'a pas du tout été préparée en amont. On l'a vraiment signé pour le faire signer, et pas parce qu'il avait présenté au président un projet clair, sur lequel ils auraient dû se mettre d'accord, au moins dans les grandes lignes, et qui aurait dû avoir une influence sur les choix opérés au mercato (au moins sur les profils de joueurs, et pas sur le niveau).
    Je suis d'accord. On n'est pas dans le secret des dieux, mais vu de l’extérieur il ressort une impression d'impréparation et d'improvisation. En étant durs on pourrait appeler cela de l'amateurisme...

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Juninho, Maurice, Jean Roucas ou qui vous voulez...je vais me répéter mais en ne mettant pas la charrue avant les bœufs, en définissant un projet de jeu et une organisation tactiques clairs il y aura beaucoup moins de chances que les futures recrues ne floppent.

    Ça ne reviendrait qu'à moi, je renommerais le topic: "on fait signer n'importe qui parce qu'on est devenus n'importe quoi".
    On a un directeur sportif censé être là pour ça. Parce que si lui ne définit pas et ne met pas en oeuvre la stratégie sportive, alors qui? Et c'est d'ailleurs le plus embêtant en fait, on voit aujourd'hui très nettement que la venue de Juninho n'a pas du tout été préparée en amont. On l'a vraiment signé pour le faire signer, et pas parce qu'il avait présenté au président un projet clair, sur lequel ils auraient dû se mettre d'accord, au moins dans les grandes lignes, et qui aurait dû avoir une influence sur les choix opérés au mercato (au moins sur les profils de joueurs, et pas sur le niveau).

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  • stadier
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Juninho, Maurice, Jean Roucas ou qui vous voulez...je vais me répéter mais en ne mettant pas la charrue avant les bœufs, en définissant un projet de jeu et une organisation tactiques clairs il y aura beaucoup moins de chances que les futures recrues ne floppent.

    Ça ne reviendrait qu'à moi, je renommerais le topic: "on fait signer n'importe qui parce qu'on est devenus n'importe quoi".
    Ben c'etait bien le but du jeu non ? Genesio partait donc ça devait plus être n'importe quoi, un type arrivait avec des idées, des départs identifiés, importants mais limités, et une enveloppe conséquente pour recruter. Sachant qu'en plus t'es qualifié direct pour la C1, pas de tours préliminaires rien, juste l'attrait de la C1 pour les recrues.

    Mais non les conditions n'étaient pas idéales selons certains car (prendre une voix de crécelle pour prononcer les phrases suivantes) : "il n'y avait aucun héritage, on a rien fait pendant 3 ans" et "mais on a perdu nos 3 meilleurs joueurs".

    Le responsable du marasme est clairement identifiable, Juninho barre toi.



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  • Yanloup
    a répondu
    Juninho, Maurice, Jean Roucas ou qui vous voulez...je vais me répéter mais en ne mettant pas la charrue avant les bœufs, en définissant un projet de jeu et une organisation tactiques clairs il y aura beaucoup moins de chances que les futures recrues ne floppent.

    Ça ne reviendrait qu'à moi, je renommerais le topic: "on fait signer n'importe qui parce qu'on est devenus n'importe quoi".

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  • Leo44
    a répondu
    Envoyé par Sylvain100 Voir le message

    Une partie des recrue avait déjà été superviser avt que juninho n arrive, et il voit bien plus encore depuis qu il est arrivés qu il y a un problème de ce côté là
    Sauf que Juninho était bien là quand on a présenté les recrues, sans Juninho, certainement pas de Jean Roucas.

    Il va falloir faire mieux pour Juninho, les paroles je m'en fous perso.

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  • Sylvain100
    a répondu
    Envoyé par Leo44 Voir le message

    Jean Roucas, Koné, Mendes, Sylvinho, prolongation de Cornet, des leaders, de l'expérience ? Bof ...
    Une partie des recrue avait déjà été superviser avt que juninho n arrive, et il voit bien plus encore depuis qu il est arrivés qu il y a un problème de ce côté là

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  • Sylvain100
    a répondu
    Envoyé par Leo44 Voir le message

    Jean Roucas, Koné, Mendes, Sylvinho, prolongation de Cornet, des leaders, de l'expérience ? Bof ...
    Une partie des recrue avait déjà été superviser avt que juninho n arrive, et il voit bien plus encore depuis qu il est arrivés qu il y a un problème de ce côté là

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  • Pr.Skinner
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Contre l'Ajax, au match aller ou on perd 4-1, Lacazette est sur le banc, car il s'est blessé à la dernière minute contre Besiktas. Cela nous plombe complètement. Au retour Lacazette est titulaire et marque un doublé, il nous manque un but pour arracher la prolongation.
    Dans le jeu on se fait BALLADER, HUMILIER comme des petits enfants un peu trop arrogants 3 mi temps sur 4 contre l'Ajax
    Oui Lacazette a faillir renverser la situation, mais dire qu'on a sombré parce qu'il n'etait pas la est une vaste blague

    Au dela de cette blague, vous oubliez deux choses
    1- Au niveau des prets, vous croyez qu'on va se taper leur salaires de ouf ?
    2- Vous croyez vraiment qu'eux ont envie de revenir faire de la bouillie de pousse ballon a l'OL sous les ordres de Garcia et sous la menace de Rongoni ?

    Cherchons a recruter de bons elements, etrangers, moins chers, qui ne savent pas encore que notre club fait du pousse-ballon et envoie nos joueurs a l'hosto et donc qui seraient d'accord pour venir

    Une fois qu'ils auront signé, tant pis pour eux
    Il faudra qu'ils passent 6 mois difficiles avant peut-etre d'avoir la chance d'etre coaché par un entraineur plus competent et un staff de preparateur physique que ne les mettront pas en danger

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  • Sylvain100
    a répondu
    Avec la venue positif de juninho, le prochain recrutement, ça sera des leaders, de l expérience...
    Il s en rend compte, ce que personne au club a voulu voir...
    Comme aulas a bien dit, revenir sur le psg d ici 5 ans, la politique du Club risque de changer....
    Qu une bonne chose

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  • descartes
    a répondu
    Envoyé par hunkle Voir le message

    Mais ce sont des mecs comme ça qui nous manquent. Un Giroud c'est plus d'expérience, de gnac que l'ensemble des joueurs de l'OL. Il ferait un bien fou. Il faut encadrer les mômes qui sont en plein doute. Un Matuidi au milieu et un def qui a de la bouteille, ça permettra de maintenir le bateau. Bien évidemment, il n'y aura pas de revente. Mais faut aussi leur assurer un job après foot. Et ça peut permettre d'avoir des gars compétents dans le staff
    Giroud a tellement peu joué, est passé aussi par un cycle de blessures à répétitions, à son âge dès qu'il va se mettre à un rythme soutenu, la très grave blessure risque de survenir vite et pour longtemps...Surtout chez nous.
    Il ne manque plus qu'on prenne ce type de risque dans notre situation actuelle..Avec son salaire de milliardaire, en plus !
    J’espère que nos recruteurs vont avoir un brin de lucidité, ça leur a tellement manqué.

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  • WebAnimOL (Sphynx)
    a répondu
    STOP ici.

    Topic mercato : https://forum.ol.fr/forum/forum-offi...-de-discussion

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  • hunkle
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    J'en veux pas de Giroud. Il a 33 ans, ne joue quasiment plus et c'est parce qu'il y a une raison. C'est un coup a se taper un gros salaire pendant 2-3 ans qui avec un gros statut sera impossible a mettre sur le banc. Joueur potentiellement en fort déclin qui n'était déja pas fou.

    Koscielny était mauvais à Arsenal ces dernières années, et franchement ce n'est pas le genre de joueurs à recruter pour partir sur un nouveau cycle.
    Mais ce sont des mecs comme ça qui nous manquent. Un Giroud c'est plus d'expérience, de gnac que l'ensemble des joueurs de l'OL. Il ferait un bien fou. Il faut encadrer les mômes qui sont en plein doute. Un Matuidi au milieu et un def qui a de la bouteille, ça permettra de maintenir le bateau. Bien évidemment, il n'y aura pas de revente. Mais faut aussi leur assurer un job après foot. Et ça peut permettre d'avoir des gars compétents dans le staff

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  • Sylvain100
    a répondu
    Avec la venue positif de juninho, le prochain recrutement, ça sera des leaders, de l expérience...
    Il s en rend compte, ce que personne au club a voulu voir...
    Comme aulas a bien dit, revenir sur le psg d ici 5 ans, la politique du Club risque de changer....
    Qu une bonne chose

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  • Leo44
    a répondu
    Envoyé par Sylvain100 Voir le message
    Avec la venue positif de juninho, le prochain recrutement, ça sera des leaders, de l expérience...
    Il s en rend compte, ce que personne au club a voulu voir...
    Comme aulas a bien dit, revenir sur le psg d ici 5 ans, la politique du Club risque de changer....
    Qu une bonne chose
    Jean Roucas, Koné, Mendes, Sylvinho, prolongation de Cornet, des leaders, de l'expérience ? Bof ...

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