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La grande lessive.

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  • La grande lessive.

    Au vu de la dynamique de la saison . Je me demande si il ne faudrait pas une saison catastrophique comme on ne l'a jamais connu pour repartir sur des bases saines . Notre effectif est gangrené par des je m'en foutistes au talent hyper limité quitte à repartir avec plus de jeunes de l'académie. On y ajoute deux ou 3 joueurs d'expérience. Garcia c'est évident il faudra qu'il saute.

  • #2
    Sauf que la grande lessive que bcp de gens souhaite ne peut pas arriver. Parce que ça voudrait dire remplacer tous nos joueurs moyens par des très bons joueurs. Et les très bons joueurs confirmés valent, sur le marché actuel au moins 40 M€. Infaisable pour l'OL.

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    • #3
      Envoyé par Teillagorry Voir le message
      Sauf que la grande lessive que bcp de gens souhaite ne peut pas arriver. Parce que ça voudrait dire remplacer tous nos joueurs moyens par des très bons joueurs. Et les très bons joueurs confirmés valent, sur le marché actuel au moins 40 M€. Infaisable pour l'OL.
      Non tu les remplace par des jeunes de l'académie. Solet pour marcelo. Cherki pour cornet . Ca sera moins pire ?

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      • #4
        Envoyé par phileagol Voir le message
        Au vu de la dynamique de la saison . Je me demande si il ne faudrait pas une saison catastrophique comme on ne l'a jamais connu pour repartir sur des bases saines . Notre effectif est gangrené par des je m'en foutistes au talent hyper limité quitte à repartir avec plus de jeunes de l'académie. On y ajoute deux ou 3 joueurs d'expérience. Garcia c'est évident il faudra qu'il saute.
        Le fantasme de la table rase, ça n'a jamais fonctionné.

        Le problème, c'est le modèle qui nous pousse à vendre systématiquement nos meilleurs joueurs pour financer un développement qui n'est évident que pour les actionnaires. On raisonne en termes d'abord économique et accessoirement sportifs. On remplace des joueurs de qualité, dont le talent est connu, par des paris qui marchent une fois sur trois. Les 2/3 qui restent, on est obligé de se les cogner des années parce qu'on souhaite les valoriser pour ne pas perdre d'argent dessus, en dépit du fait qu'ils soient mauvais.
        Envoyé par MrMonplaisir
        Hazard j'avais envie de le buter (...) on aurait dit Ben Arfa par moments.

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        • #5
          Mais arrête tu demandais déjà la table rase y a un an, y a deux ans... Tu demandais de l'expérimenté là tu veux du jeune du centre ?
          Laisse les gens travailler et on fera déjà les comptes à Noël.
          Garcia on va lui laisser le temps.
          Jamais j'aurais cru écrire ça mais Briand je t'AIMEUHHHHHHHHH

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          • #6
            Envoyé par phileagol Voir le message

            Non tu les remplace par des jeunes de l'académie. Solet pour marcelo. Cherki pour cornet . Ca sera moins pire ?
            Est-ce que Solet a le niveau pour jouer en pro ? Idem pour Deyonge, Griffith, Gouiri et tous les jeunes du centre.

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            • #7
              Envoyé par -zed- Voir le message
              Mais arrête tu demandais déjà la table rase y a un an, y a deux ans... Tu demandais de l'expérimenté là tu veux du jeune du centre ?
              Laisse les gens travailler et on fera déjà les comptes à Noël.
              Garcia on va lui laisser le temps.
              Oui je le demande encore car aucun boulet n'est parti . Même baticle est encore la .

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              • #8
                On a besoin de joueurs remplaçants, c'est un fait, on ne peut donc pas tout virer.

                Le problème c'est que les Koné, Marçal, Dubois, Marcelo, Tousart, Traoré, Cornet, Terrier jouent un nombre hallucinant de matchs alors qu'ils sont tout simplement insuffisant voir carrément mauvais pour plusieurs d'entre eux.

                On cumule les joueurs médiocre ou remplaçants, pour seulement quelques bon titulaires. Tu enlèves Depay, Aouar, Denayer, et dans une moindre mesure JRA et Mendes, et il ne reste rien.

                Notre effectif est moyen, insuffisant, et la mayonnaise n'a pas prise. Si on finit 5eme on s'estimera heureux d'avoir éviter le désastre industriel qu'a connu Monaco la saison dernière.

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                • #9
                  L'amertume est immense car nous pourrions avantageusement pousser un modèle alternatif : mixer des jeunes de l'académie avec des valeurs sûres. Avec Ferri et Jallet, on urinait sur la L1 et Paris faisait caca mou

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                  • #10
                    Envoyé par JuniGarde Voir le message
                    On a besoin de joueurs remplaçants, c'est un fait, on ne peut donc pas tout virer.

                    Le problème c'est que les Koné, Marçal, Dubois, Marcelo, Tousart, Traoré, Cornet, Terrier jouent un nombre hallucinant de matchs alors qu'ils sont tout simplement insuffisant voir carrément mauvais pour plusieurs d'entre eux.

                    On cumule les joueurs médiocre ou remplaçants, pour seulement quelques bon titulaires. Tu enlèves Depay, Aouar, Denayer, et dans une moindre mesure JRA et Mendes, et il ne reste rien.

                    Notre effectif est moyen, insuffisant, et la mayonnaise n'a pas prise. Si on finit 5eme on s'estimera heureux d'avoir éviter le désastre industriel qu'a connu Monaco la saison dernière.
                    Avec 300 millions de budget finir 5 eme est déjà un désastre industriel

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                    • #11
                      Note gardien pourra-t-il faire partie de la lessive? non évidemment. Pourtant....

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                      • #12
                        Juni dans son discours me paraît lucide sur la situation. Pourtant il valide garcia ( avait il le choix ? ) et prolonge cornet par exemple . Idem pour le staff qu'il remets en cause après Nantes je crois mais finalement on le garde ( même question avait il le choix ? ) son poste pour l'instant c'est du vent . Il ne décide de rien . Jma nous mène en bateau comme quand il n'assume pas de faire du trading comme un vulgaire losc ou Bordeaux

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                        • #13
                          Envoyé par phileagol Voir le message

                          Avec 300 millions de budget finir 5 eme est déjà un désastre industriel
                          Inéluctable mon cher Phil

                          Commentaire


                          • #14
                            Envoyé par phileagol Voir le message

                            Avec 300 millions de budget finir 5 eme en L1 est déjà un désastre industriel
                            En Angleterre ça serait presque un exploit ;)

                            Envoyé par InfosGones
                            Bientôt les clubs vont poser des options d'achat payante sur des spermatozoïdes

                            Commentaire


                            • #15
                              La lessive, c'est dans les bureaux et des les comités qu'il faut d'abord la faire. Et ça, c'est impossible.

                              C'est la politique de trading qui nous mène là où nous sommes. Inintérêt pour le sportif, vente systématique des meilleurs éléments, recrutement basé sur le jeune à fort potentiel etc..

                              Faut d'abord s'en prendre aux premiers responsables. Le fiasco était prévisible depuis longtemps, avec de la chance on a repoussé l'échéance longtemps, maintenant on déguste. Et c'est pas fini.

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                              • #16
                                Envoyé par Dark Tenne Voir le message

                                C'est la politique de trading qui nous mène là où nous sommes. Inintérêt pour le sportif, vente systématique des meilleurs éléments, recrutement basé sur le jeune à fort potentiel etc..

                                .
                                Cet acharnement obsessionnel sur Jean Lucas est malvenu

                                Commentaire


                                • #17
                                  Envoyé par phileagol Voir le message

                                  Non tu les remplace par des jeunes de l'académie. Solet pour marcelo. Cherki pour cornet . Ca sera moins pire ?
                                  Une équipe avec 300 millions de budgets et une ambition européenne, et tu fais jouer des gamins de 16 ans ?
                                  Puis Cherki, ca donne quoi pour l'instant ? Sur 1/4h ce soir, il a touché un ballon?
                                  Pilier du Café du Commerce de l'OL depuis 1997.

                                  Commentaire


                                  • #18
                                    Envoyé par Cramps Voir le message

                                    Une équipe avec 300 millions de budgets et une ambition européenne, et tu fais jouer des gamins de 16 ans ?
                                    Puis Cherki, ca donne quoi pour l'instant ? Sur 1/4h ce soir, il a touché un ballon?
                                    Marcelo et cornet c'est mieux ? . Il faut dégager ces boulets. Ils polluent le groupe . On a aucun attachement avec ces joueurs. Ca en devient du dégoût. Ce n'est pas sain.

                                    Commentaire


                                    • #19
                                      Mais c'est évident !

                                      Il n'est pas normal de voir nos gamins du centre avoir 0 chance quand tu vois ce qu'il y a en place

                                      Caqueret aurait déjà du débuter 3 ou 4 matchs de Ligue 1 depuis le début de la saison + des entrées en cours de match, là c'est un 0 pointé !

                                      Y a de trop grandes insuffisances pour qu'on laisse ça en plan, dès le Mercato d'hiver il doit y avoir 3-4 joueurs sur le départ

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                                      • #20
                                        Envoyé par Cramps Voir le message

                                        Une équipe avec 300 millions de budgets et une ambition européenne, et tu fais jouer des gamins de 16 ans ?
                                        Puis Cherki, ca donne quoi pour l'instant ? Sur 1/4h ce soir, il a touché un ballon?
                                        Alors les gamins ne nous serviront peut-être à rien sur le moment comme Cherki, d'accord mais au moins tu les prépares pour le futur

                                        Là on fait jouer des mecs qui ne nous servent pas + (sérieux tu ne prends pas de grands risques en mettant Cherki à la place de Cornet, Bard à la place de Marcal ou Caqueret à la place de personne) et qui pour l'avenir sont foutus on va pas compter sur eux donc autant laisser une chance aux jeunes

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                                        • #21
                                          Envoyé par phileagol Voir le message
                                          Juni dans son discours me paraît lucide sur la situation. Pourtant il valide garcia ( avait il le choix ? ) et prolonge cornet par exemple . Idem pour le staff qu'il remets en cause après Nantes je crois mais finalement on le garde ( même question avait il le choix ? ) son poste pour l'instant c'est du vent . Il ne décide de rien . Jma nous mène en bateau comme quand il n'assume pas de faire du trading comme un vulgaire losc ou Bordeaux
                                          pour les prolongations de joueurs, je ne suis pas persuadé que Juni ait vraiment eu son mot à dire jusqu'à présent. On ne sait pas vraiment qui s'occupe des contrats (Ponsot ?).
                                          Qui a décidé de prolonger Rafael pour 2 ans au printemps dernier alors qu'il arrivait en fin de contrat et qu'une nouvelle direction sportive (Juni-Sylvinho) allaient débarquer quelques semaines plus tard ?
                                          La logique a plutôt d'être de prolonger quoi qu'il arrive les joueurs qui arrivent en fin de contrat pour ne pas que ça leur fasse perdre de la valeur. Cornet a sans doute été prolongé juste parce que sont contrait commençait à devenir court (juin 2021, il aurait donc été à 1 an de la fin de contrat en fin de saison, donc vente au rabais), bref juste pour mieux être revendu (sauf que si personne en veut on se tire une balle dans le pied sportivement).

                                          Juni il a "redécouvert" le club à l'été dernier. De toute évidence, il n'avait gardé qu'un oeil sur l'OL (pour sortir lors de sa 1ère conf de presse que Traoré est un excellent joueur sur lequel il compte énormément c'est qu'il avait du regarder qu'une poignée des matches de la saison précédente). Le mercato a été réalisé de façon bizarre en ne répondant qu'à moitié aux besoins, et on sentait bien en fin de mercato que des lacunes n'avaient pas été palliées (le poste de n°6 et le poste d'ailier notamment).

                                          Il a l'air de faire les bons constats, mais ne peut pas prendre des décisions radicales tous les matins non plus. En 6 mois il a choisi 2 entraineurs (avec les critères qu'on a du lui imposer plus ou moins), recruté 5-6 joueurs pour des sommes importantes (avec des profils probablement conditionnés là aussi), fait le pompier devant la presse 3-4 fois, allumé certains joueurs plusieurs fois...

                                          Le premier tournant c'est ce mercato d'hiver. Là on va voir s'il saura rectifier les lacunes évidentes, qu'il a eues cette fois l'occasion d'analyser sur 25 matches consécutifs. Si rien n'est fait sur ce mercato, c'est soit qu'il n'est pas bon, soit qu'il a les mains liées, soit les deux.
                                          Dernière modification par huascaran, 28/11/2019, 09h59.
                                          Libérééééééé, délivréééééééé !

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                                          • #22
                                            Des bons constats juni ? Oui et non . Quand il dit hier que 5 ou 6 n'ont pas été à leur niveau. Bah si justement c'est ca le pire. Il les surcote . Et ça c'est flippant. J'espère qu'en off il se rends compte vraiment du niveau réel de certains et qu'il faut faire le ménage

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                                            • #23
                                              Je reste persuadé que juni ne voulait pas de kone mais c'était dans le deal avec Lille. Un exemple flagrant que juni n'est pas libre dans ses décisions.

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                                              • #24
                                                Envoyé par phileagol Voir le message
                                                Des bons constats juni ? Oui et non . Quand il dit hier que 5 ou 6 n'ont pas été à leur niveau. Bah si justement c'est ca le pire. Il les surcote . Et ça c'est flippant. J'espère qu'en off il se rends compte vraiment du niveau réel de certains et qu'il faut faire le ménage
                                                je pense qu'il reste politiquement correct. enfin, j'ose espérer qu'on en est là mais qu'en réalité il a constaté le niveau définitivement abyssal de certains (quasiment obligés d'être alignés vu les absences, c'est ça le pire).

                                                il ne peut pas dire publiquement que 3-4 joueurs sont des pures chèvres : ce serait contester les choix de son entraineur (= il fait jouer des pipes) et ce serait afficher publiquement que ce sont des joueurs mauvais (= pas bon financièrement, qui en voudra quand on cherchera à s'en débarrasser ?), et enfin ce serait admettre que le mercato a été raté pour qu'on se retrouve dans cette situation...
                                                Libérééééééé, délivréééééééé !

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                                                • #25
                                                  Envoyé par phileagol Voir le message
                                                  Je reste persuadé que juni ne voulait pas de kone mais c'était dans le deal avec Lille. Un exemple flagrant que juni n'est pas libre dans ses décisions.
                                                  Je veux bien que la frustration fasse perdre de la lucidité mais ta réflexion va bien au-delà.

                                                  Ton hypothèse est "Lille voulait vendre un package Mendes-Kone". Alors personne n'est "libre", ni Juninho ni qui que ce soit d'autre.

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