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[OL] mercato estival 2020 : Topic de discussion

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  • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Amiri est un joueur tres polyvalent...en sélection il a joué ailier tout l'Euro U21 qui s'est déroulé l'été dernier. Même en finale contre l'Espagne ou il marque un but... et il fait 2 buts 1 passe dé en demi contre la Roumanie de Hagi et Puscas. Si on l'a ciblé pour "remplacer" Aouar c'est que son profil colle d'assez près a ce que sait faire Aouar.

    - Amiri comme Aouar peut jouer relayeur gauche dans un milieu à 3 (Amiri-Guimaraes-JRA même si je trouva ca un peu osé et trop offensif)
    - Amiri comme Aouar peut jouer milieu gauche dans un 4-4-2 à plat (Amiri-Guimaraes-Mendes-JRA... c'est c'est compo que je préfère)
    - Amiri comme Aouar peut jouer ailier gauche dans un 4-2-3-1 (Amiri-JRA-Toko derrière Memphis)
    - Amiri peut jouer 10 dans un 4-2-3-1 (Cornet-Amiri-Toko derrière Memphis)
    - Amiri peut peut être même jouer ailier gauche dans un 4-3-3 à l'instar de ce qu'il a fait en sélection (Amiri coté gauche, Toko coté droit, Memphis dans l'axe)

    Pour moi c'est un accélérateur de jeu coté gauche comme pouvait l'être Aouar (et comme peut l'être JRA à droite) avec en plus la possibilité de joueur milieu offensif, un poste que n'a jamais bien appréhendé Aouar.
    J'ai jamais vu jouer Amiri, par contre ce que je vois c'est que sur transfrmkt, il est pas référencé UNE seule fois comme ayant joué Allier gauche en club et 2 matchs ailier droit.
    https://www.transfermarkt.fr/nadiem-...s/0?saison=ges

    Donc qu'il soit capable de jouer ailier, je veux bien, comme Tolisso a jouer Lateral, Benzema ailier, Rafael milieu droit etc... Mais si on le prend c'est comme tu le dit si bien pour remplacer Aouar qui n'a que très peu jouer ailier.
    Et encore on ne sait pas si c'est du poste pour poste ou simplement numeriquement au milieu avec un role et un plan de jeu qui serait différent

    Par ailleurs, sans en tirer de conclusions, Amiri a été sorti à la mi tps de la decullotée du bayer face a Munich (blessure contre perf ???)

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    • Envoyé par chris64 Voir le message

      Facile a dire mais a realiser......?
      Pourquoi pas ?

      On sait bien vendre du Tousar à 25M. La science de la vente de joueurs moyens on connaît.

      Conserver les meilleurs, c'est pas mission impossible, jouer à Lyon c'est pas le bagne. Et ils ont le devoir de remonter le club sur le podium avant de s'en aller.

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      • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

        ben oui je te voyai t'ionterroger sur cette place d'extraxcom pour moi y'a même pas de question à se poser... sauf LdC je nous vois mal nous pointer avec 4 DC la saison prochaine (et donc un en tribunes... et on mettra jamais Marcelo en tribunes... La tribune c'est bon pour Solet, . Comme 4e DC c'est pile poil ce qu'il nous faut...)

        Pour moi depuis le début on cherche un remplacant à Marcelo... point! y'a certins articles qui parlent d'un potentiel départ d'ANdersen, j'y crois tres tres moyennement et je crois pas que ca fut une problématique du staff. Le mec en DC a qui il reste un an de contrat et qui est annoncé partant tout les étés c'est Marcelo.
        Arbeloda serait selon toute vraisemblance le remplacant de Marcelo, qui n'a qu'un an de contrat (donc poussé au depart par Lyon et lui a surement envie d'un contrat avec qq années de +). Il a souvent fait des appels de pieds a Besiktas. On peut imaginer un depart là bas pour une somme quasi symbolique.

        Andersen, pareil, je crois pas à un depart sauf offre "à la Mammana", genre on retrouve notre mise voire une petite plus value pour un élements prometteur mais decevant.

        Mais en l'état je pense que l'ol a aucune envie de le bazarder à perte. Il a encore une bonne durée de contrat donc pas d'urgence de ce coté là. Ses 1eres saisons en clubs ont toujours été difficiles, il a pas eu une prepa top (même si cette excuse n'est valable que les 1ers mois de compet), il a eu un gros deficit de confiance. Donc y'a encore de l'espoir pour lui.

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        • Envoyé par auto67 Voir le message
          Le meilleur mercato possible ? Gardons Depay, Aouar et Dembélé.

          Cherchons un pigeon pour Cornet, Traoré et Terrier. Si Garcia surkiffe Cornet, il peut partir avec.

          Y a besoin de très peu de modifications.
          Autant je suis evidemment pour garder Memphis aouar et Demb' autant je sais que c'est juste impossible.

          Par contre, qu'est qui dans le parcours recent de l'ol te fait dire que très peu de modifs' sont necessaires ? C'est pas comme si on avait echoué à deux doigts de notre objectif.

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          • Envoyé par Fred moped vsud Voir le message
            Pour moi les 2 qui doivent prendre la place de aouar c JRA ou Tmendes !

            Faudrai pluto recruter un joueur au milieu à gros abattage pour protéger guimaraes comme le faisait tousard...

            bcp aussi veulent cyprien de Nice, Moi je préfère 1000 fois santamaria
            Je suis d'accord sur le constat, JRA a le profil d'un Aouar (maitrise technique, acceleration capacité d'elimination, vocation a mettre des buts et assists). Moins TM.

            Par contre, remplacer numeriquement Aouar par Santamaria, je suis moyennement emballé.

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            • Envoyé par auto67 Voir le message

              Pourquoi pas ?

              On sait bien vendre du Tousar à 25M. La science de la vente de joueurs moyens on connaît.

              Conserver les meilleurs, c'est pas mission impossible, jouer à Lyon c'est pas le bagne. Et ils ont le devoir de remonter le club sur le podium avant de s'en aller.
              Ils ont le devoir de quedalle. Tu crois qu'on est au temps des samourais et qu'ils vont plomber leur carrière pour sauver l'honneur du shogun Aulas-san.
              C'est des footeux pro, C'est leur job, pas leur "mission", leur "devoir" ou leur "sacerdoce".

              Aouar va très probablement partir car primo il le souhaite, deuxio, JMA est d'accord tercio, ca a toujours fait parti de la politique du club de ne pas retenir les joueurs contre leur gré et d'encaisser des gros transferts pour pouvoir payer les depenses courantes.
              Depay a un an de contrat le retenir sans prolongation est un non sens.
              Dembélé, lui c'est plus le marché qui nous plombe. On risque d'avoir des offres "inrefusables" encore plus vu le contexte (covid, pas de c1).

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              • Je veux être plus optimiste que toi. Autant je suis perplexe devant les combats extra sportifs du club, autant sportivement j'y crois.

                Depay a "moralement" le "devoir" de continuer parce qu'il aura passé une année blanche. Sa fin de contrat, je sais pas, qu'est ce qui rapporte le plus entre une vente à la Fékir ou l'argent de la LDC ?

                Ok avec toi pour Dembélé, il est archi bankable mais ça reste un buteur. Je ne vendrai qu'un seul bijou de famille (aouar) en cas de contrainte majeure.

                Et non rassure toi, je ne surestime pas JMA, la preuve, la pauvre je passe mon temps à le "critiquer" sur un autre topic. Et puis on ne sait pas, les clubs peuvent être réticents à l'idée d'embaucher Depay, ce dernier souhaite peut-être partir libre. Beaucoup de choses sont possible. Déjà qui aurait dit que 3 ans plus tard, il serait encore au club ?

                Mon calcul est bête et méchant : on garde les cadres et on fait un podium tranquille en championnat.

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                • Envoyé par D.C Voir le message

                  Ils ont le devoir de quedalle. Tu crois qu'on est au temps des samourais et qu'ils vont plomber leur carrière pour sauver l'honneur du shogun Aulas-san.
                  Ta vision cynique du foot pro a le mérite de l'inéluctable ​​​​​​
                  Ne reste plus qu'à prendre quelques cachetons et à se finir au panaché
                  Nono : "Qui parle de sportif?"

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                  • Envoyé par Hagical Voir le message

                    Ta vision cynique du foot pro a le mérite de l'inéluctable ​​​​​​
                    Ne reste plus qu'à prendre quelques cachetons et à se finir au panaché
                    Et pendant de temps la ,le cousin de Neymar dit "Rhau" signe au Fc Lyon ......

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                    • Envoyé par auto67 Voir le message
                      Je veux être plus optimiste que toi. Autant je suis perplexe devant les combats extra sportifs du club, autant sportivement j'y crois.

                      Depay a "moralement" le "devoir" de continuer parce qu'il aura passé une année blanche. Sa fin de contrat, je sais pas, qu'est ce qui rapporte le plus entre une vente à la Fékir ou l'argent de la LDC ?

                      Ok avec toi pour Dembélé, il est archi bankable mais ça reste un buteur. Je ne vendrai qu'un seul bijou de famille (aouar) en cas de contrainte majeure.

                      Et non rassure toi, je ne surestime pas JMA, la preuve, la pauvre je passe mon temps à le "critiquer" sur un autre topic. Et puis on ne sait pas, les clubs peuvent être réticents à l'idée d'embaucher Depay, ce dernier souhaite peut-être partir libre. Beaucoup de choses sont possible. Déjà qui aurait dit que 3 ans plus tard, il serait encore au club ?

                      Mon calcul est bête et méchant : on garde les cadres et on fait un podium tranquille en championnat.
                      Depay n'a pas vraiment fait une année blanche, il a le 14eme temps de jeu (il a plus joué que Marcal, Koné rafael ou JRA) et reste notre 2eme meilleur buteur.

                      Donc parler d'année blanche est exagéré. Pour ce qui est du devoir moral, là où ca pourrait eventuellement jouer c'est s'il ne trouve pas de club alors moralement il pourrait se sentir redevable de signer une prolong pour ne pas partir libre (et accessoirement assurer le coup avec ses ligaments).

                      Pour Dembélé je suis d'accord que ca serait celui a garder; il n'a que deux ans au club, il sera plus dur a remplacer. Mais, le conserver et refuser un enorme cheque implique de gros risques economiques.

                      Fekir avant sa blessure aurait du etre le joueur qui allait etre revendu près de 100M vu le niveau qu'il affichait. Même après sa blessure on aurait pu en tirer 50/60M. AU final ca sera entre 20 et 35M.

                      Memphis qui se fait les croisés et qui se retrouve à un an de sa fin de contrat. Pour la revente ca va etre chaud (sans compter les clauses avec MU). Et encore on a de la chance s'il s'est fait les croisés en mars on sera completement marron.

                      Marcelo, on a refuisé 20M et à la place on l'a augmenté. Etait-ce une bonne chose ? A l'epoque j'etais carrement pour le garder. Maintenant, moins.

                      Tout ca pour dire qu'il y a des opportunités economiques qu'il est risqué de laisser passer. JMA (dont je n'ai jamais cru que tu le surestimais dslé pour la fausse impression) doit peser le pour et le contre sportivement ET economiquement.

                      Il ne peut pas se permettre de ne voir que le sportif sans les consequences economqies a court et moyen terme (ca y'a que nous les supp' sans responsabilité ni compétence qui pouvons se le permettre).

                      Conserver à tout prix en s'asseyant sur des dizaines de millions ne garantie des perfs sportives equivalentes sans blessures graves (Fekir, Memphis, Gouiri...) ou chute de perfs (Marcelo, on pourrait aussi mettre Nkoulou dans sa dernière année a Marseille)

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                      • Envoyé par Hagical Voir le message

                        Ta vision cynique du foot pro a le mérite de l'inéluctable ​​​​​​
                        Ne reste plus qu'à prendre quelques cachetons et à se finir au panaché
                        C'est pas MA vision cynique du foot c'est ce qu'est le foot en réalité. On peut le regretter (je le regrette un peu mais je m'y fait) mais faut arretez de se la jouer angelots romantiques hippies du foot.

                        D'ailleurs, c'est bien beau de parler de cynisme mais ca reste de facto leur job. Si le principal concurrent de la boite où tu bosse, te demarche en te proposant de doubler ton salaire avec de meilleures conditions de travail, et si ta boite connaissait des difficultés (rien d'insurmontable avec ton depart), tu refuserais ? Tu n'en profiterais pas pour negocier une augmentation ?

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                        • Envoyé par chris64 Voir le message
                          Draxler ne veut pas partir cet ete ou alors il reclame ces 7M de salaire.....
                          Ça sort d'où ça ?
                          Le gars ne joue pas, a perdu sa place en sélection, mais ne veut pas de nouveau challenge ?

                          Commentaire


                          • Envoyé par D.C Voir le message

                            J'ai jamais vu jouer Amiri, par contre ce que je vois c'est que sur transfrmkt, il est pas référencé UNE seule fois comme ayant joué Allier gauche en club et 2 matchs ailier droit.
                            https://www.transfermarkt.fr/nadiem-...s/0?saison=ges

                            Donc qu'il soit capable de jouer ailier, je veux bien, comme Tolisso a jouer Lateral, Benzema ailier, Rafael milieu droit etc... Mais si on le prend c'est comme tu le dit si bien pour remplacer Aouar qui n'a que très peu jouer ailier.
                            Et encore on ne sait pas si c'est du poste pour poste ou simplement numeriquement au milieu avec un role et un plan de jeu qui serait différent

                            Par ailleurs, sans en tirer de conclusions, Amiri a été sorti à la mi tps de la decullotée du bayer face a Munich (blessure contre perf ???)
                            Ah ben faut pas regarder transfermarkt uniquement en club mais aussi en sélection.... et tu verras comme je le dis qu'il à joué ailier gauche au dernier euro u21 et qu'en sélection c'est plutôt un poste sur lequel il évolue... et s'il à les mêmes qualités que Aouar ça ne m'étonne pas.. oui on est d accord c'est pas son poste de prédilection... mais il peut y jouer... comme Aouar à joué MG conte Benfica et qu'il la très bien fait. Après tout dépend des qualités des gens qui t'entourent... si RG préfère jouer avec Amiri en ailier gauche que Cornet (ce qui m'étonnerait) il le fera jouer ailier gauche.
                            Dernière modification par petit_sauvage, 07/06/2020, 18h05.

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                            • Envoyé par tsar1 Voir le message

                              Ça sort d'où ça ?
                              Le gars ne joue pas, a perdu sa place en sélection, mais ne veut pas de nouveau challenge ?
                              Y'en a de plus en plus des mecs comme ça. Ils ont un bon contrat, c'est la priorité. ben arfa, Mapoue et meme Giroud dans une forme legerement differente.
                              Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                              Ewa a raison

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                              • Envoyé par D.C Voir le message

                                Si le principal concurrent de la boite où tu bosse, te demarche en te proposant de doubler ton salaire avec de meilleures conditions de travail, et si ta boite connaissait des difficultés (rien d'insurmontable avec ton depart), tu refuserais ? Tu n'en profiterais pas pour negocier une augmentation ?
                                Ouais mais tu me connais DC, moi je suis un vénal sans foi ni loi, un mercenaire
                                Nono : "Qui parle de sportif?"

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                                • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

                                  Y'en a de plus en plus des mecs comme ça. Ils ont un bon contrat, c'est la priorité. ben arfa, Mapoue et meme Giroud dans une forme legerement differente.
                                  Giroud voulait partir, son entraîneur qui ne le fait jamais jouer s'y est opposé.

                                  Généralement ce genre de joueur ont une carrière internationale très pauvre. Ce n'est pas son cas.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par D.C Voir le message

                                    Ils ont le devoir de quedalle. Tu crois qu'on est au temps des samourais et qu'ils vont plomber leur carrière pour sauver l'honneur du shogun Aulas-san.
                                    C'est des footeux pro, C'est leur job, pas leur "mission", leur "devoir" ou leur "sacerdoce".

                                    Aouar va très probablement partir car primo il le souhaite, deuxio, JMA est d'accord tercio, ca a toujours fait parti de la politique du club de ne pas retenir les joueurs contre leur gré et d'encaisser des gros transferts pour pouvoir payer les depenses courantes.
                                    Depay a un an de contrat le retenir sans prolongation est un non sens.
                                    Dembélé, lui c'est plus le marché qui nous plombe. On risque d'avoir des offres "inrefusables" encore plus vu le contexte (covid, pas de c1).
                                    Je crois que le mot que tu cherches c'est le bushido. C'est l'ensemble des règles morales qui obligeait les samouraïs. Maintenant ça le fait rire également quand les joueurs se disent "tristes" de pas avoir terminé le championnat pour mettre l'OL plus en avant... la vérité qu'ils ne disent pas c'est qu'il y a beaucoup de primes accordées en cas de 1e, 2e, 3e place... et c'est normal d'avoir un variable basé sur les objectifs pour intéresser le groupe. C'est une technique managériale très usitée dans les entreprises.
                                    "A cause du coronavirus" ils doivent toucher beaucoup moins de primes.... et ils ont envie de reprendre le champ aussi à cause de ça, je dis pas que c'est la seule source de motivation mais c'en est une...

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                                    • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                                      Tu vois là du coup c'est moi qui te trouves un peu top vindicatif... On a pas pris Mendy pour être n°1, pareil pour Kone... Là oui Marcal joue la bonne poire (c'est peut être pour ca qu'on dit qu'il est apprecié par le Staff).
                                      Il commence la saison 2017/2018 en étant titulaire au poste (J1, J2, J3, J5, J10, J11, J12, J14, J16, J17, J18, J19, J20). Après Mendy s'installe dans le 11... mais au moment ou on prend Mendy on ne peut pas savoir son adaptation... c'est pour ca que je m'insurge assez souvent sur cette notion de n°1 et de n°2... C'est des joueurs qui font partie de la rotation... et après le meilleur joue.. et il se trouve que le meilleur ca a été rapidement Mendy... comme il le fait au Real, c'est tout...
                                      2017/2018 : Mendy 2500 minutes de jeu + Marcal 2100 minutes de jeu
                                      2018/2019 : Mendy 3600 minutes de jeu + Marcal 1500 minutes de jeu

                                      Si les choses en restent là c'est un peu le même deal avec Kone... Marcal est une valeur sure de Ligue 1... Kone c'est un petit jeune qui a fait une demi saison titulaire avec Lille. Connais t'on vraiment son niveau? Les 2 sont dans la rotation, si Kone parvuient à être meilleur que Marcal sur la durée il jouera plus souvent... sinon Marcal tiendra son poste, et on peux lui faire confiance.
                                      nous sommes ok.

                                      Je le dis d aillerus que Marcal et Mendy sont prit pour etre N1 "bis" donc ils partent en gros tous les 2 titulaires ou tous les 2 remplacant mais Mendy est au dessus de Marcal et explose et donc s impose comme titulaire, Marcal dans la rotation.

                                      Je pense que le staff a voulu faire la meme avec le duo Marcal-Koné, mais comme ce dernier s est bléssé Marcal est redevenu seul titulaire.

                                      Je suis ok, Marcal est une valeur sure de la L1 c est pouruqoi je répondais qd N2 c était bien derriere Koné si Koné explose lui aussi.
                                      "Les triomphes appartiennent à ceux qui ne renoncent jamais" Licha

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                                        Ah ben faut pas regarder transfermarkt uniquement en club mais aussi en sélection.... et tu verras comme je le dis qu'il à joué ailier gauche au dernier euro u21 et qu'en sélection c'est plutôt un poste sur lequel il évolue... et s'il à les mêmes qualités que Aouar ça ne m'étonne pas.. oui on est d accord c'est pas son poste de prédilection... mais il peut y jouer... comme Aouar à joué MG conte Benfica et qu'il la très bien fait. Après tout dépend des qualités des gens qui t'entourent... si RG préfère jouer avec Amiri en ailier gauche que Cornet (ce qui m'étonnerait) il le fera jouer ailier gauche.
                                        En selection sur 24 matchs espoirs, il a joué 8 fois AiG et sur 3 sélections en A zero.

                                        Donc la conclusion c'est que les selectionneurs des equipes espoirs et A + ses entraineurs ne le font jouer que TRES EXCEPTIONNELLEMENT AiG.

                                        Donc vouloir pour le poste AiG a Lyon recruter un type qui de toute evidence depuis le debut de sa carrière n'a meme pas joué une dizaine de fois à ce poste en plus de 200 matchs ne me parait pas la chose la plus logique qui soit.

                                        Quand bien même il est "capable" de jouer à ce poste, ce n'est de toute evidence pas là où ses qualités s'exprime le mieux. C'est pas mon avis, c'est celui des entraineurs et sélectionneurs qui le voient le supervisent quotidiennement depuis des années.

                                        Mais le but c'est quand même de tirer un maximum des joueurs que l'on prend donc si on a besoin d'un milieu offensif/relayeur polyvalent, capable de depanner en ailier pourquoi pas. Si on veut un AiG, cherchons plutot un joueur qui joue ailier gauche et qui est bon a ce poste

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                                        • Selon Canal+, Rennes et l'OM ont trouvé un accord pour M'Baye Niang. 20M. Selon L'Equipe l'OL s'était renseigné sur le joueur.

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                                          • Envoyé par Il-Fenomenol Voir le message
                                            Selon Canal+, Rennes et l'OM ont trouvé un accord pour M'Baye Niang. 20M. Selon L'Equipe l'OL s'était renseigné sur le joueur.
                                            Une réaction maverick ?

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                                            • D’après le CFC, Marseille va acheter Niang pour environ 20 millions d’euros... et Mc court va réinjecter de la caillasse pour environ 40 millions.
                                              Ok...question de non spécialiste: on peut contenter le FPF en apportant du pognon via l’actionnaire principal pour éponger des dettes? Ou bien ne faut-il pas plutôt que cela vienne de sponsors, ou de ventes de joueurs, c’est à dire de revenus générés par l'économie du club?
                                              sigpic

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                                              • Si, le FPF exige que les clubs génèrent l'argent qu'ils dépensent.

                                                Bon, je crois que l'OM a admis que la sanction finirait par tomber. Ils espèrent juste qu'ils vont encore pouvoir y échapper cette année.

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                                                • Pauvre Flo Maurice, il s’est embarqué dans une belle galère. Les joueurs Made in Letang déteste Stephan et ça va être une usine à gaz....

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                                                  • Envoyé par Notorious Voir le message
                                                    Pauvre Flo Maurice, il s’est embarqué dans une belle galère. Les joueurs Made in Letang déteste Stephan et ça va être une usine à gaz....
                                                    Un, j'aimerai bien savoir où l'OM trouve ces fonds et Rennes commence le mercato en s'appauvrissant, vive la ligue 1

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