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[OL] mercato estival 2020 : Topic de discussion

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  • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

    il est si nul que ça que l'on ne le fasse pas monter en pro ?
    Il n'est pas nul, mais...



    ...disons plutôt proche de 0
    C'est quand même une journée à 30 Millions

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    • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

      il est si nul que ça que l'on ne le fasse pas monter en pro ?
      ....
      on a un aillier gauche (d'après wikipedia, perso je ne le connais pas) que l'on va refourguer 350K, c'est pas trop logique
      bah disons qu il a déja 22ans et qu il ne s est pas encore imposé en Pro2... donc il n a pas le niveau.
      "t'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir"

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      • Envoyé par SuperTix Voir le message

        Ce n'est ni une question d'âge, ni une question de talent, ni même une question de profils. Cela passe en tout cas dans un plan très éloigné. Il ne coûtait juste rien alors que nous disposions, et disposons encore, de nombreux joueurs coûtant, et ayant coûté, eux beaucoup d'argent, et qu'il fallait et qu'il faut toujours faire jouer.

        Qu'importe qu'un joueur soit meilleur, plus adapté à notre jeu... s'il n'a pas nécessité d'investissement financier et n'a pas un gros salaire, il passera toujours après ceux ayant ce statut. C'est la seule raison pour laquelle Kalulu et Gouiri n'ont pas joué chez nous, comme d'autres avant eux, quand bien même il n'y avait aucun doute sur la différence de niveau avec les titulaires en place.

        La prolongation de Bard me laisse un petit espoir de le voir plus souvent, désormais. Et le club ayant décidé de faire le ménage, on aura peut-être la chance d'en voir d'autres à l'avenir, surtout si le club change sa vision des choses.
        C'est juste ridicule de dire ca. Boubacar n'a jamais rien montré qui pour justifier qu'il fasse des apparitions en pro (a part un beau but en amical).
        Il a jamais specialement impressionné en N2 ou en YL, y'a jamais eu d'echo comme quoi il avait franchi des palier et aurait merité d'etre testé.
        Si le mieux qu'il puisse faire c'est le Servette (et encore faudra qu'il joue) c'est que clairement y'a rien qui laisse penser qu'il ai été snobé parce que c'est un jeune.

        Cette histoire de statut c'est un truc que les supp' aiment bien se répéter entre eux pour se convaincre que untel ou untel est meilleur que untel ou untel, ou que l'entraineur est un c...rd incompétent.
        Les statuts ont pas empeché Cornet acheté 0.5M de faire son trou, ont pas empeché Caqueret de gagner sa place vs Mendes à 22M, pas empeché Marca de jouer DC et mettre Andersen (24M) sur le banc, pas empeché d'envoyer Koné en tribune au profit de Bard...
        Donc si y'a des exemples d'un coté (les joueurs confirmés jouent plus que les jeunes espoirs ou les seconds couteaux) ou de l'autre (des jeunes jouent à la aplce de joueurs confirmés), c'est surement parce qu'il ya pas de regle alakon comme quoi le statut dicte les choix.

        Après y'en aura toujours qui trouveront qu'un jeune doit jouer 30 matchs titulaire dès sa 1ere saison, que tel joueur est le plus mauvais du monde donc que n'importe qui ferait mieux, mais bon ca c'est un autre débat.

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        • https://www.footmercato.net/a4168621...le-real-madrid

          En tant que "club ami", on a toutes nos chances
          C'est quand même une journée à 30 Millions

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          • Envoyé par D.C Voir le message

            C'est juste ridicule de dire ca. Boubacar n'a jamais rien montré qui pour justifier qu'il fasse des apparitions en pro (a part un beau but en amical).
            Il a jamais specialement impressionné en N2 ou en YL, y'a jamais eu d'echo comme quoi il avait franchi des palier et aurait merité d'etre testé.
            Si le mieux qu'il puisse faire c'est le Servette (et encore faudra qu'il joue) c'est que clairement y'a rien qui laisse penser qu'il ai été snobé parce que c'est un jeune.

            Cette histoire de statut c'est un truc que les supp' aiment bien se répéter entre eux pour se convaincre que untel ou untel est meilleur que untel ou untel, ou que l'entraineur est un c...rd incompétent.
            Les statuts ont pas empeché Cornet acheté 0.5M de faire son trou, ont pas empeché Caqueret de gagner sa place vs Mendes à 22M, pas empeché Marca de jouer DC et mettre Andersen (24M) sur le banc, pas empeché d'envoyer Koné en tribune au profit de Bard...
            Donc si y'a des exemples d'un coté (les joueurs confirmés jouent plus que les jeunes espoirs ou les seconds couteaux) ou de l'autre (des jeunes jouent à la aplce de joueurs confirmés), c'est surement parce qu'il ya pas de regle alakon comme quoi le statut dicte les choix.

            Après y'en aura toujours qui trouveront qu'un jeune doit jouer 30 matchs titulaire dès sa 1ere saison, que tel joueur est le plus mauvais du monde donc que n'importe qui ferait mieux, mais bon ca c'est un autre débat.
            Sinon il y a le cas le plus parlant pour moi Tousart acheté 2M€ qui met le capitaine sur le banc puis dehors mais on aime bien parler de statut alors que beaucoup d'exemple montre par le passé qu'il n'y a pas de statut simplement des étapes à franchir, aucun jeune à l'OL commence titulaire et c'est tant mieux ça prouve qu'on sais bosser, et surtout ça montre au jeune que rien n'est acquis.

            A l'OL on demande au jeune de pas seulement être meilleur mais être largement meilleur ça fixe déjà une ligne de conduite et le niveau à avoir.

            D'ailleurs Lopes met à la porte Vercoutre car il n'est pas seulement meilleur mais largement meilleur

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            • Envoyé par Khryis Voir le message

              Sinon il y a le cas le plus parlant pour moi Tousart acheté 2M€ qui met le capitaine sur le banc puis dehors mais on aime bien parler de statut alors que beaucoup d'exemple montre par le passé qu'il n'y a pas de statut simplement des étapes à franchir, aucun jeune à l'OL commence titulaire et c'est tant mieux ça prouve qu'on sais bosser, et surtout ça montre au jeune que rien n'est acquis.

              A l'OL on demande au jeune de pas seulement être meilleur mais être largement meilleur ça fixe déjà une ligne de conduite et le niveau à avoir.

              D'ailleurs Lopes met à la porte Vercoutre car il n'est pas seulement meilleur mais largement meilleur
              que Lopes soit meilleur de Vercoutre pas de soucis, mais Lopes prend la place de Remy car Remy se fait les croisés juste avant le derby... il a pris la place + tot que prévu...
              "t'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir"

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              • Envoyé par SuperTix Voir le message

                Ce n'est ni une question d'âge, ni une question de talent, ni même une question de profils. Cela passe en tout cas dans un plan très éloigné. Il ne coûtait juste rien alors que nous disposions, et disposons encore, de nombreux joueurs coûtant, et ayant coûté, eux beaucoup d'argent, et qu'il fallait et qu'il faut toujours faire jouer.

                Qu'importe qu'un joueur soit meilleur, plus adapté à notre jeu... s'il n'a pas nécessité d'investissement financier et n'a pas un gros salaire, il passera toujours après ceux ayant ce statut. C'est la seule raison pour laquelle Kalulu et Gouiri n'ont pas joué chez nous, comme d'autres avant eux, quand bien même il n'y avait aucun doute sur la différence de niveau avec les titulaires en place.

                La prolongation de Bard me laisse un petit espoir de le voir plus souvent, désormais. Et le club ayant décidé de faire le ménage, on aura peut-être la chance d'en voir d'autres à l'avenir, surtout si le club change sa vision des choses.
                juste pour tes deux exemples
                kalulu n'était pas considéré comme un crack, mais il était juste estampillé comme joueur du CF et donc par certains il devenait obligatoirement bon.
                après avoir demandé à un spécialiste de la nat 2, on n'a pas perdu grand chose sportivement (peut etre qu'il se revelera au milan, je ne sais pas),
                mais c'est plus économiquement, en le signant (on lui a fait des propositions) on aurait récupéré quelques millions d'euros

                gouiri, c'est encore un cas à part
                il avait intégré le groupe pro, faisant quelques rentrées (sans que ça soit volumineux, et pas foufou), et il se pète
                on le garde pendant sa convalescence, et entre temps il fallait bien que l'on avance, on a donc continuer de recruter des jeunes en post formation, et des joueurs confirmés
                on l'oublie aussi, la volonté du staff était de le prêter, lui a voulu un transfert sec


                "si le club change sa vision des choses"

                caqueret, guimaraes piliers de l'équipe devant mendes

                bard qui passe devant koné, en n'ayant fait que 2 apparitions la saison derniere qui ont été bof bof, plus de bons matchs amicaux, et une bonne rentrée.
                Juste ça, et le mec passe devant koné

                kadewere qui passe dans la rotation (bon cas à part, c'est un jeune mais avec une exp en pro, meilleur buteur de ligue 2)

                dire que garcia ne fait pas confiance aux jeunes, c'est juste faux

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                • Envoyé par mcphy Voir le message

                  que Lopes soit meilleur de Vercoutre pas de soucis, mais Lopes prend la place de Remy car Remy se fait les croisés juste avant le derby... il a pris la place + tot que prévu...
                  et il l'a gardé, au retour de vercoutre,
                  je crois qu'à l'époque vercoutre avait fait quelques matchs en titu, histoire de,
                  mais clairement tout le monde savait que c'était antho le titu naturel

                  je le répète, dire que le club, garcia, juni ou le concierge, ne fassent pas jouer les jeunes, c'est juste une counerie

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                  • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

                    et il l'a gardé, au retour de vercoutre,
                    je crois qu'à l'époque vercoutre avait fait quelques matchs en titu, histoire de,
                    mais clairement tout le monde savait que c'était antho le titu naturel

                    je le répète, dire que le club, garcia, juni ou le concierge, ne fassent pas jouer les jeunes, c'est juste une counerie
                    oui il a gardé la place a son retour de blessure, car il avait alors 6 mois d exp de +... je suis ok avec vous qd on dit qu a lyon et rg fait confiance aux jeunes, juste que parfois les jeunes prennent la place + tot que prévu a cause ( ou grace) a des blessures.

                    Je crois par exemple que gonalons avait aussi commencé sa carriere en prenant la place en cours de match de LDC ( liverpool il me semble) et qu il n avait plus quitter l equipe.

                    Peut etre que si la saison derniere Dembélé se blesse, amine le remplace sur 3 ou 4 matchs et qu il prolonge a Lyon...*


                    parfois une carriere pro passe aussi par la chance, ou l opportunité a saisir ( cf Clerc francois qui joue car RVR et son remplacant est bléssé, du coup il signe pro chez nous au lieu de signe pro a l OM )
                    "t'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir"

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                    • Envoyé par Khryis Voir le message

                      Sinon il y a le cas le plus parlant pour moi Tousart acheté 2M€ qui met le capitaine sur le banc puis dehors mais on aime bien parler de statut alors que beaucoup d'exemple montre par le passé qu'il n'y a pas de statut simplement des étapes à franchir, aucun jeune à l'OL commence titulaire et c'est tant mieux ça prouve qu'on sais bosser, et surtout ça montre au jeune que rien n'est acquis.

                      A l'OL on demande au jeune de pas seulement être meilleur mais être largement meilleur ça fixe déjà une ligne de conduite et le niveau à avoir.

                      D'ailleurs Lopes met à la porte Vercoutre car il n'est pas seulement meilleur mais largement meilleur
                      mcphy
                      que de sages paroles

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                      • Envoyé par Khryis Voir le message

                        Sinon il y a le cas le plus parlant pour moi Tousart acheté 2M€ qui met le capitaine sur le banc puis dehors mais on aime bien parler de statut alors que beaucoup d'exemple montre par le passé qu'il n'y a pas de statut simplement des étapes à franchir, aucun jeune à l'OL commence titulaire et c'est tant mieux ça prouve qu'on sais bosser, et surtout ça montre au jeune que rien n'est acquis.

                        A l'OL on demande au jeune de pas seulement être meilleur mais être largement meilleur ça fixe déjà une ligne de conduite et le niveau à avoir.

                        D'ailleurs Lopes met à la porte Vercoutre car il n'est pas seulement meilleur mais largement meilleur
                        Mouais enfin ça a pris un temps anormalement élevé avec le plus mauvais captain sportivement parlant depuis l'euro, donc l'exemple n'est pas bon.

                        Pour la suite je suis dac avec toi ;)

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                        • Mon dieu y en a vraiment qui tentent de se convaincre que la gestion des jeunes à l'OL est bonne depuis les 5 dernière années ....
                          L'Ol c'est le seul club on donne des statut d'indiscutables a des joueurs qui seraient à leur place chez le 10ème de L1 et ou on bloque des jeunes qui figurent parmi les meilleurs mondiaux dans leur catégories d'age pour favorisé ces dits joueurs.
                          L'OLc'est le seul club à avoir un groupe de supporters qui ont un mépris profond de la jeunesse et de l'académie et qui sont convaincu que des joueurs MOYENS de 25 a 30 ans sont infiniment supérieurs à ce qui se fait de mieux en matière de formation.

                          Bien sur que la gestion au statut existe. Combien de fois on a entendu "X a été acheté pour telle somme, il n'est pas la pour être sur le banc" de la part de Juni et autre? Plein de fois.

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                          • Envoyé par Optimistic Gone Voir le message
                            Mon dieu y en a vraiment qui tentent de se convaincre que la gestion des jeunes à l'OL est bonne depuis les 5 dernière années ....
                            L'Ol c'est le seul club on donne des statut d'indiscutables a des joueurs qui seraient à leur place chez le 10ème de L1 et ou on bloque des jeunes qui figurent parmi les meilleurs mondiaux dans leur catégories d'age pour favorisé ces dits joueurs.
                            L'OLc'est le seul club à avoir un groupe de supporters qui ont un mépris profond de la jeunesse et de l'académie et qui sont convaincu que des joueurs MOYENS de 25 a 30 ans sont infiniment supérieurs à ce qui se fait de mieux en matière de formation.

                            Bien sur que la gestion au statut existe. Combien de fois on a entendu "X a été acheté pour telle somme, il n'est pas la pour être sur le banc" de la part de Juni et autre? Plein de fois.
                            t'as dit un truc interessant ou non?

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                            • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

                              t'as dit un truc interessant ou non?
                              Je fais que ça. Lis et apprend.
                              J'avais évidemment raison sur le fait que Cherki chie sur tout les offensifs de ce club à l'exception de Memphis (et il va pas tarder à le surpasser lui aussi)
                              Et tu pourras voir ça demain si Garcia décide enfin d'arrêtez de faire jouer des clowns pour leur statut.

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                              • Envoyé par Optimistic Gone Voir le message

                                Je fais que ça. Lis et apprend.
                                J'avais évidemment raison sur le fait que Cherki chie sur tout les offensifs de ce club à l'exception de Memphis (et il va pas tarder à le surpasser lui aussi)
                                Et tu pourras voir ça demain si Garcia décide enfin d'arrêtez de faire jouer des clowns pour leur statut.
                                ah ben non en fait....

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                                • Envoyé par Optimistic Gone Voir le message
                                  Mon dieu y en a vraiment qui tentent de se convaincre que la gestion des jeunes à l'OL est bonne depuis les 5 dernière années ....
                                  L'Ol c'est le seul club on donne des statut d'indiscutables a des joueurs qui seraient à leur place chez le 10ème de L1 et ou on bloque des jeunes qui figurent parmi les meilleurs mondiaux dans leur catégories d'age pour favorisé ces dits joueurs.
                                  L'OLc'est le seul club à avoir un groupe de supporters qui ont un mépris profond de la jeunesse et de l'académie et qui sont convaincu que des joueurs MOYENS de 25 a 30 ans sont infiniment supérieurs à ce qui se fait de mieux en matière de formation.

                                  Bien sur que la gestion au statut existe. Combien de fois on a entendu "X a été acheté pour telle somme, il n'est pas la pour être sur le banc" de la part de Juni et autre? Plein de fois.
                                  des exemples !! des exemples !! des exemples !! des exemples !!

                                  Quant au statut de l'ol pour les jeunes en 7 ans , le CDF s'est jamais classé moins bien que 4eme et on a trusté pas mal de 1ere place. Donc ceux qui jugent sur ces critères objectifs trouvent qu'on s'en sort pas trop mal.

                                  A se demander si certains ne jugent pas sur des critères subjectifs

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                                  • Si ca bouge pour Suarez ca va bouger pour Memphis
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                                    • Envoyé par D.C Voir le message

                                      C'est juste ridicule de dire ca. Boubacar n'a jamais rien montré qui pour justifier qu'il fasse des apparitions en pro (a part un beau but en amical).
                                      Il a jamais specialement impressionné en N2 ou en YL, y'a jamais eu d'echo comme quoi il avait franchi des palier et aurait merité d'etre testé.
                                      Si le mieux qu'il puisse faire c'est le Servette (et encore faudra qu'il joue) c'est que clairement y'a rien qui laisse penser qu'il ai été snobé parce que c'est un jeune.

                                      Cette histoire de statut c'est un truc que les supp' aiment bien se répéter entre eux pour se convaincre que untel ou untel est meilleur que untel ou untel, ou que l'entraineur est un c...rd incompétent.
                                      Les statuts ont pas empeché Cornet acheté 0.5M de faire son trou, ont pas empeché Caqueret de gagner sa place vs Mendes à 22M, pas empeché Marca de jouer DC et mettre Andersen (24M) sur le banc, pas empeché d'envoyer Koné en tribune au profit de Bard...
                                      Donc si y'a des exemples d'un coté (les joueurs confirmés jouent plus que les jeunes espoirs ou les seconds couteaux) ou de l'autre (des jeunes jouent à la aplce de joueurs confirmés), c'est surement parce qu'il ya pas de regle alakon comme quoi le statut dicte les choix.

                                      Après y'en aura toujours qui trouveront qu'un jeune doit jouer 30 matchs titulaire dès sa 1ere saison, que tel joueur est le plus mauvais du monde donc que n'importe qui ferait mieux, mais bon ca c'est un autre débat.
                                      En ce qui me concerne, je ne regarde ni les entraînements, ni les matchs des équipes jeunes et de la réserve, je ne connais donc pas le niveau de Fofana ou des autres jeunes avant de les voir dans le groupe pro.

                                      Mais concernant les statuts, je peux t'assurer qu'il ne s'agit pas d'une lubie des supporters. Et je ne pense pas qu'il s'agit du choix des entraîneurs, en l'occurrence, mais que cela vient directement de la direction sportive. Un jeune ne passera, chez les hommes, jamais devant un "titulaire", les enjeux financiers étant trop importants, à moins que le club ait vraiment perdu tout espoir de vente avec le titulaire (Mbiwa, Grenier) ou que le jeune en question promette de faire sauter la banque lors de sa vente (Cherki). Chose que l'on ne retrouve pas chez les femmes, en revanche, ou la politique est bien plus basée sur le sportif, et l'intégration des jeunes progressive.

                                      Je te propose un petit récapitulatif de tous les jeunes que l'on a vu percer en pro ces dernières années.

                                      Tu cites Cornet, mais lorsque Cornet a fait son apparition, il n'y avait pas d'embouteillage en attaque, nous étions encore "pauvres", et surtout, il a remplacé Beauvue parti en janvier et non remplacé, devenant ainsi titulaire. Résultat, 2000 minutes de jeu et 21 titularisations pour sa première saison pro (151 minutes la saison d'avant).

                                      Quand Diakhaby intègre le groupe pro, il fait partie des quatre DC du club, et joue 3040 minutes pour 33 titularisations (0 minutes la saison d'avant).

                                      Quand Tousart est intégré au groupe pro, il n'y avait là encore que peu de joueurs au milieu, et il totalise au final presque 2600 minutes pour 27 titularisations (61 minutes la saison d'avant).

                                      Lorsque Aouar intègre le groupe pro, Valbuena, Darder et Tolisso avaient été vendus avec seul Ndombele voire Diop en concurrence. Il finira finalement avec 3100 minutes de jeu pour 33 titularisations (158 minutes la saison d'avant).

                                      Le cas de Caqueret est un peu particulier. Il bénéficie à la foi de la blessure de JRA et de la punition temporaire de Mendes. Mais là encore, pas d'intégration progressive. Sur ses 15 apparitions, on observe 13 titularisations. Si le club a décidé de vendre Tousart, c'est d'ailleurs pour lui.

                                      On peut en penser ce que l'on veut, mais c'est ainsi que le club fonctionne avec sa section masculine. Si tu es un jeune du CDF (j'entends par là que tu évolues en réserve), soit le club considère qu'il est temps pour toi d'être titulaire et te fait de la place en vendant sans recruter pour compenser, soit tu continues de végéter en réserve.

                                      Je me permets d'ailleurs de te citer à ce propos: "Après y'en aura toujours qui trouveront qu'un jeune doit jouer 30 matchs titulaire dès sa 1ere saison, que tel joueur est le plus mauvais du monde donc que n'importe qui ferait mieux, mais bon ca c'est un autre débat." Et ben manque de chance, comme je viens de te le montrer, c'est justement ce que le club fait.

                                      Maintenant, je t'invite à continuer à dire que si Kalulu n'a pas joué, ce n'est que pour des raisons sportives, et absolument pas parce qu'il avait avait Dubois, Rafael et Tete à droite (tous excellents et ne souffrant aucune contestation, n'est-ce pas ?) et Marcelo, Denayer, Andersen et Marçal au centre (tous également excellents et ne souffrant aucune contestation, n'est-ce pas ?).

                                      Si Gouiri n'a pas joué, ce n'est bien entendu pas parce qu'il fallait faire jouer Memphis, Dembele, Traore, Terrier, Cornet et Toko Ekambi. C'est uniquement parce qu'il était moins bon que tous ceux-là, n'est-ce pas ? Ils sont tous tellement forts et incontestables.

                                      Si Bard n'a pas joué, et n'était d'ailleurs même pas considéré, ce n'est bien entendu pas parce qu'il fallait faire jouer Marçal, Kone, Rafael et même Cornet. C'était bien entendu pour des raisons purement sportives. Il est d'ailleurs marrant qu'alors que l'on commence tout juste à le voir jouer, le club se décide à se séparer de tous ceux qui lui bloquaient le chemin jusque là. J'en viendrais presque à parier qu'il rejoindra la liste des jeunes qui passent de réserve à titulaire, tiens !

                                      J'en profite par la même occasion pour revenir sur Cornet. S'il a été replacé latéral gauche, ce n'est bien entendu que pour des raisons sportives, et absolument pas parce qu'il ne jouait plus du tout comme ailier, avec Traore et Terrier qui galéraient déjà à trouver du temps de jeu avec le recrutement de Toko-Ekambi et Aouar ou Memphis qui jouaient sur l'aile gauche.

                                      Au travers de ce message, je peux paraître un peu amer, parce que je préférerais en effet que le sportif prévale sur l'économique, mais en même temps, je comprends tout à fait cette logique. Lorsque tu as consenti des investissements, tu fais en sorte de les amortir pour réduire les pertes, quitte à risquer la perte d'un gain potentiel.

                                      Pour être tout à fait transparent, il y a quelques rares cas qui s'écartent un peu de cette logique. A vrai dire, il n'y en a que deux qui y dérogent réellement :

                                      - Mbiwa, que j'ai déjà cité, qui a été placardisé car le club ne parvenait pas à le vendre et était vraiment trop mauvais pour jouer.
                                      - Maolida, qui a joué 658 minutes pour sa première saison. De quoi réellement se montrer, ce qui a amené le club à finalement le vendre.
                                      - Cherki, déjà cité également, et sans aller complètement à l'encontre de la politique que j'ai démontré, a bénéficié d'un temps de jeu intéressant pour une toute première saison (470 minutes dont 4 titularisations), car le club est persuadé de le refourguer un pactole dans quelques saisons. Le club fait d'ailleurs tout pour lui libérer de la place, et rejoindra peut-être bien la liste des titulaires pour leur première vraie saison, validant finalement encore une fois cette politique.

                                      Pour en revenir aux cas qui clivent le plus, à savoir Gouiri, Kalulu et Bard, ce n'est pas parce que le club ne comptait pas sur eux qu'ils ne jouaient pas. C'est juste qu'il y avait bien trop de joueurs à faire jouer avant eux, de statuts à respecter et d’ego à préserver.

                                      Paradoxalement, si ceux qui leur passaient devant avaient été bien meilleurs, ces jeunes auraient eu plus de chances de jouer et seraient même sans doute déjà titulaires depuis une saison, car les "titulaires" en titre auraient été vendus et probablement pas remplacés. Manque de chance pour eux, ou plutôt pour nous, ils n'ont pas répondu aux attentes du club et n'ont pas été vendus. Je pense bien entendu à Tete, Terrier, Traore et Cornet, les "prospects", car lorsque nous recrutons des joueurs plus expérimentés (Marçal, Kone, Rafael, Ekambi), je ne pense pas que le club s'attende vraiment à les vendre. Mais lorsque tu as déjà trois latéraux droit, trois latéraux gauche ou six attaquants, tu ne vas pas t'amuser à en promouvoir un autre.

                                      Et c'est valable pour eux comme pour tous les autres, notamment tous ces nouveaux joueurs "recrutés pour la réserve", parfois à un coût conséquent mais avec un petit salaire, qui sont prêtés puis vendus à la première occasion, sans jamais connaître le groupe pro.

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                                      • Envoyé par SuperTix Voir le message

                                        En ce qui me concerne, je ne regarde ni les entraînements, ni les matchs des équipes jeunes et de la réserve, je ne connais donc pas le niveau de Fofana ou des autres jeunes avant de les voir dans le groupe pro.

                                        Mais concernant les statuts, je peux t'assurer qu'il ne s'agit pas d'une lubie des supporters. Et je ne pense pas qu'il s'agit du choix des entraîneurs, en l'occurrence, mais que cela vient directement de la direction sportive. Un jeune ne passera, chez les hommes, jamais devant un "titulaire", les enjeux financiers étant trop importants, à moins que le club ait vraiment perdu tout espoir de vente avec le titulaire (Mbiwa, Grenier) ou que le jeune en question promette de faire sauter la banque lors de sa vente (Cherki). Chose que l'on ne retrouve pas chez les femmes, en revanche, ou la politique est bien plus basée sur le sportif, et l'intégration des jeunes progressive.

                                        Je te propose un petit récapitulatif de tous les jeunes que l'on a vu percer en pro ces dernières années.

                                        Tu cites Cornet, mais lorsque Cornet a fait son apparition, il n'y avait pas d'embouteillage en attaque, nous étions encore "pauvres", et surtout, il a remplacé Beauvue parti en janvier et non remplacé, devenant ainsi titulaire. Résultat, 2000 minutes de jeu et 21 titularisations pour sa première saison pro (151 minutes la saison d'avant).

                                        Quand Diakhaby intègre le groupe pro, il fait partie des quatre DC du club, et joue 3040 minutes pour 33 titularisations (0 minutes la saison d'avant).

                                        Quand Tousart est intégré au groupe pro, il n'y avait là encore que peu de joueurs au milieu, et il totalise au final presque 2600 minutes pour 27 titularisations (61 minutes la saison d'avant).

                                        Lorsque Aouar intègre le groupe pro, Valbuena, Darder et Tolisso avaient été vendus avec seul Ndombele voire Diop en concurrence. Il finira finalement avec 3100 minutes de jeu pour 33 titularisations (158 minutes la saison d'avant).

                                        Le cas de Caqueret est un peu particulier. Il bénéficie à la foi de la blessure de JRA et de la punition temporaire de Mendes. Mais là encore, pas d'intégration progressive. Sur ses 15 apparitions, on observe 13 titularisations. Si le club a décidé de vendre Tousart, c'est d'ailleurs pour lui.

                                        On peut en penser ce que l'on veut, mais c'est ainsi que le club fonctionne avec sa section masculine. Si tu es un jeune du CDF (j'entends par là que tu évolues en réserve), soit le club considère qu'il est temps pour toi d'être titulaire et te fait de la place en vendant sans recruter pour compenser, soit tu continues de végéter en réserve.

                                        Je me permets d'ailleurs de te citer à ce propos: "Après y'en aura toujours qui trouveront qu'un jeune doit jouer 30 matchs titulaire dès sa 1ere saison, que tel joueur est le plus mauvais du monde donc que n'importe qui ferait mieux, mais bon ca c'est un autre débat." Et ben manque de chance, comme je viens de te le montrer, c'est justement ce que le club fait.

                                        Maintenant, je t'invite à continuer à dire que si Kalulu n'a pas joué, ce n'est que pour des raisons sportives, et absolument pas parce qu'il avait avait Dubois, Rafael et Tete à droite (tous excellents et ne souffrant aucune contestation, n'est-ce pas ?) et Marcelo, Denayer, Andersen et Marçal au centre (tous également excellents et ne souffrant aucune contestation, n'est-ce pas ?).

                                        Si Gouiri n'a pas joué, ce n'est bien entendu pas parce qu'il fallait faire jouer Memphis, Dembele, Traore, Terrier, Cornet et Toko Ekambi. C'est uniquement parce qu'il était moins bon que tous ceux-là, n'est-ce pas ? Ils sont tous tellement forts et incontestables.

                                        Si Bard n'a pas joué, et n'était d'ailleurs même pas considéré, ce n'est bien entendu pas parce qu'il fallait faire jouer Marçal, Kone, Rafael et même Cornet. C'était bien entendu pour des raisons purement sportives. Il est d'ailleurs marrant qu'alors que l'on commence tout juste à le voir jouer, le club se décide à se séparer de tous ceux qui lui bloquaient le chemin jusque là. J'en viendrais presque à parier qu'il rejoindra la liste des jeunes qui passent de réserve à titulaire, tiens !

                                        J'en profite par la même occasion pour revenir sur Cornet. S'il a été replacé latéral gauche, ce n'est bien entendu que pour des raisons sportives, et absolument pas parce qu'il ne jouait plus du tout comme ailier, avec Traore et Terrier qui galéraient déjà à trouver du temps de jeu avec le recrutement de Toko-Ekambi et Aouar ou Memphis qui jouaient sur l'aile gauche.

                                        Au travers de ce message, je peux paraître un peu amer, parce que je préférerais en effet que le sportif prévale sur l'économique, mais en même temps, je comprends tout à fait cette logique. Lorsque tu as consenti des investissements, tu fais en sorte de les amortir pour réduire les pertes, quitte à risquer la perte d'un gain potentiel.

                                        Pour être tout à fait transparent, il y a quelques rares cas qui s'écartent un peu de cette logique. A vrai dire, il n'y en a que deux qui y dérogent réellement :

                                        - Mbiwa, que j'ai déjà cité, qui a été placardisé car le club ne parvenait pas à le vendre et était vraiment trop mauvais pour jouer.
                                        - Maolida, qui a joué 658 minutes pour sa première saison. De quoi réellement se montrer, ce qui a amené le club à finalement le vendre.
                                        - Cherki, déjà cité également, et sans aller complètement à l'encontre de la politique que j'ai démontré, a bénéficié d'un temps de jeu intéressant pour une toute première saison (470 minutes dont 4 titularisations), car le club est persuadé de le refourguer un pactole dans quelques saisons. Le club fait d'ailleurs tout pour lui libérer de la place, et rejoindra peut-être bien la liste des titulaires pour leur première vraie saison, validant finalement encore une fois cette politique.

                                        Pour en revenir aux cas qui clivent le plus, à savoir Gouiri, Kalulu et Bard, ce n'est pas parce que le club ne comptait pas sur eux qu'ils ne jouaient pas. C'est juste qu'il y avait bien trop de joueurs à faire jouer avant eux, de statuts à respecter et d’ego à préserver.

                                        Paradoxalement, si ceux qui leur passaient devant avaient été bien meilleurs, ces jeunes auraient eu plus de chances de jouer et seraient même sans doute déjà titulaires depuis une saison, car les "titulaires" en titre auraient été vendus et probablement pas remplacés. Manque de chance pour eux, ou plutôt pour nous, ils n'ont pas répondu aux attentes du club et n'ont pas été vendus. Je pense bien entendu à Tete, Terrier, Traore et Cornet, les "prospects", car lorsque nous recrutons des joueurs plus expérimentés (Marçal, Kone, Rafael, Ekambi), je ne pense pas que le club s'attende vraiment à les vendre. Mais lorsque tu as déjà trois latéraux droit, trois latéraux gauche ou six attaquants, tu ne vas pas t'amuser à en promouvoir un autre.

                                        Et c'est valable pour eux comme pour tous les autres, notamment tous ces nouveaux joueurs "recrutés pour la réserve", parfois à un coût conséquent mais avec un petit salaire, qui sont prêtés puis vendus à la première occasion, sans jamais connaître le groupe pro.
                                        Bcp trop long je me suis arreté quand tu as maintenu ton point de vue en disant que c'etait pas les entraîneurs qui faisaient les compos mais les dirigeants.
                                        A moins de sortir d'un coma commencé dans les années 80, c'est aberrant de dire des trucs pareils.

                                        Le coup de untel est meilleur donc il aurait du jouer car untel est nul, ca sert à rien. Dubois est international francais Tete est international hollandais et meme rafael était Int Bresilien. Donc c'est bien beau de dire que Kalulu était meilleur que ces trois "tanches" mais si ca se trouve peut etre que Garcia et d'autres ont jugé que les trois "tanches" étaient meilleurs que Kalulu. Ca c'est vraiment une hypothese inconcevable pour certains.

                                        Si Kalulu est convoqué cette année en EDF (je parle même pas des espoirs) en tant qu'ARD, là on pourra dire que Kalulu était potentiellement meilleur que Dubois & co.
                                        Mais qu'il commence à faire son trou au Milan avant de se dire qu'il aurait du jouer et que s'il n'a pas joué c'etait pour faire joué Dubois (qui a couté zero en transfert au passage) & co

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                                        • Envoyé par Optimistic Gone Voir le message
                                          Mon dieu y en a vraiment qui tentent de se convaincre que la gestion des jeunes à l'OL est bonne depuis les 5 dernière années ....
                                          L'Ol c'est le seul club on donne des statut d'indiscutables a des joueurs qui seraient à leur place chez le 10ème de L1 et ou on bloque des jeunes qui figurent parmi les meilleurs mondiaux dans leur catégories d'age pour favorisé ces dits joueurs.
                                          L'OLc'est le seul club à avoir un groupe de supporters qui ont un mépris profond de la jeunesse et de l'académie et qui sont convaincu que des joueurs MOYENS de 25 a 30 ans sont infiniment supérieurs à ce qui se fait de mieux en matière de formation.

                                          Bien sur que la gestion au statut existe. Combien de fois on a entendu "X a été acheté pour telle somme, il n'est pas la pour être sur le banc" de la part de Juni et autre? Plein de fois.
                                          Que c'est fatigant ce déclarations péremptoires basées sur du vent.

                                          Quel jeune "barré" par l'OL, dans les "meilleurs mondiaux de sa génération" a percé dans un club mieux classé à l'UEFA que l'OL ?

                                          Aucun.

                                          Absolument aucun.

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                                          • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                            Que c'est fatigant ce déclarations péremptoires basées sur du vent.

                                            Quel jeune "barré" par l'OL, dans les "meilleurs mondiaux de sa génération" a percé dans un club mieux classé à l'UEFA que l'OL ?

                                            Aucun.

                                            Absolument aucun.
                                            Sans aller dans les "meilleurs mondiaux", je ne vois personne depuis Kanouté... sachant qu'entre Séville et l'OL où il etait "barré" par Sonny, il s'est passé quand meme 5 ans.
                                            On peut éventuellement parler de Loic Remy qui sans devenir un "top mondial" est passé dans de gros clubs.

                                            Le seul regret qu'on pourrait avoir, c'est Martial, parce qu'à l'époque on l'a vendu pour rien soit disant parce qu'on était à sec. Je ne crois toujours pas qu'un club comme le notre puisse etre à 2-3 millions de la banqueroute...

                                            Mais c'est sur qu'on attend toujours de voir Reale, Belfodil, Bahlouil nous montré leur talent...
                                            #GarciaDemission #CheyrouDemission
                                            #BartomeuDimision

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                                            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                              Que c'est fatigant ce déclarations péremptoires basées sur du vent.

                                              Quel jeune "barré" par l'OL, dans les "meilleurs mondiaux de sa génération" a percé dans un club mieux classé à l'UEFA que l'OL ?

                                              Aucun.

                                              Absolument aucun.
                                              Martial a été vendu car Gomis ne voulait pas partir, il a été sacrifié pour le "bien" du club contre une somme modeste alors que c'est l'un des plus grand talent que le centre de formation ait eu.
                                              On peut citer Ben Arfa, Remy ou Pléa qui aurait pu faire plus de choses chez nous...

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                                              • Envoyé par Toophe Voir le message

                                                Martial a été vendu car Gomis ne voulait pas partir, il a été sacrifié pour le "bien" du club contre une somme modeste alors que c'est l'un des plus grand talent que le centre de formation ait eu.
                                                On peut citer Ben Arfa, Remy ou Pléa qui aurait pu faire plus de choses chez nous...
                                                oui enfin Martial c était un peu spécial, mais il a été vendu 5M€ + 20% donc on a pris 5+ 10M€ ( 20% du fixe 50M€) et on a prit encore au moins 4M€ sur le bonus...

                                                donc on l a finalement vendu quasi 20M€... correct pour un sacrifice.
                                                "t'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir"

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                                                • Envoyé par mcphy Voir le message

                                                  oui enfin Martial c était un peu spécial, mais il a été vendu 5M€ + 20% donc on a pris 5+ 10M€ ( 20% du fixe 50M€) et on a prit encore au moins 4M€ sur le bonus...

                                                  donc on l a finalement vendu quasi 20M€... correct pour un sacrifice.
                                                  Tout est relatif si c'est pour en lâcher 25 sur des TM ou le Viking ;)

                                                  Le problème de nos mercatos c'est que l'on recrute moins bien que ce que l'on vend, donc au fur et à mesure on régresse.

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                                                  • Envoyé par Toophe Voir le message

                                                    Martial a été vendu car Gomis ne voulait pas partir, il a été sacrifié pour le "bien" du club contre une somme modeste alors que c'est l'un des plus grand talent que le centre de formation ait eu.
                                                    On peut citer Ben Arfa, Remy ou Pléa qui aurait pu faire plus de choses chez nous...
                                                    Il ne faut pas tout mélanger. Ben Arfa est parti de lui-meme (en nous la mettant un peu dans mon souvenir) et à l'époque personne ne misait un kopek sur plea à son retour de pret, comme personne ne pleure yatarra... il y en a un qui s'en est mieux sorti que l'autre certes mais c'est pas comme si Alassane avait crevé l'écran et qu'il était "barré" par un mec plus cher et moins bon (pour revenir au "débat"), d'ailleurs c'est l'époque ou 2 autres ailiers du centre commençaient à jouer (Rachon et clinton)
                                                    #GarciaDemission #CheyrouDemission
                                                    #BartomeuDimision

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