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[OL] mercato estival 2020 : Topic de discussion

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  • Envoyé par pologolo Voir le message

    Tout est relatif si c'est pour en lâcher 25 sur des TM ou le Viking ;)

    Le problème de nos mercatos c'est que l'on recrute moins bien que ce que l'on vend, donc au fur et à mesure on régresse.
    forcement que l on recrute moins bien que ce que l on vend c est le trading jeune a fort potentiel qui veut ca.

    Quand on vend COco pour prendre tanguy, on vend pour 40M€ et on recrute pour 8+2... quand tanguy arrive il est moins bon que COco, quand il part il est au meme niveau.

    Idem pour Mendy

    qd on vend Lacazette 52+8 pour prendre Diaz 8M€ on s affaibli pas tant que cela.

    Je repete masi Marital c est autre chose, c est une obligation de vente, mais si gomis part pour 8 martial reste chez nous.
    "Les triomphes appartiennent à ceux qui ne renoncent jamais" Licha

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    • Envoyé par mcphy Voir le message

      oui enfin Martial c était un peu spécial, mais il a été vendu 5M€ + 20% donc on a pris 5+ 10M€ ( 20% du fixe 50M€) et on a prit encore au moins 4M€ sur le bonus...

      donc on l a finalement vendu quasi 20M€... correct pour un sacrifice.
      Les 20 millions perçus pour sa vente ne sont rien à côté de son talent qui aurait pu être utilisé à l'OL. Surtout à la place de l'éléphant Gromis, un mélange entre Omar Sy pour la gueule, Woopy Goldberg pour la coiffure, et Diabaté pour le talent balle eu pied, sans oublier la vitesse de Jonathan la tortue.

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      • Un retour de Ben Arfa pour remplacer Memphis ? Et Paqueta pour remplacer Aouar ? En attendant Benzema l'an prochain...
        Lopes
        Dubois - Marcelo - Denayer - Bard
        Guimaraes
        Caqueret - Paqueta
        Ben Arfa - Benzema - Cherki

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        • Envoyé par mcphy Voir le message

          forcement que l on recrute moins bien que ce que l on vend c est le trading jeune a fort potentiel qui veut ca.

          Quand on vend COco pour prendre tanguy, on vend pour 40M€ et on recrute pour 8+2... quand tanguy arrive il est moins bon que COco, quand il part il est au meme niveau.

          Idem pour Mendy

          qd on vend Lacazette 52+8 pour prendre Diaz 8M€ on s affaibli pas tant que cela.

          Je repete masi Marital c est autre chose, c est une obligation de vente, mais si gomis part pour 8 martial reste chez nous.
          Je parlais bien evidemment en tenant compte d'un rapport qualité prix, et là ou la transition s'est plutot bien passé dans un premier temps, elle a été cata quand TM est venu compenser le départ de Tanguy, Koné celui de Ferland, et avec le surplus sensé nous renforcer on prend Andersen, donc c'est la cata, pas de coupe d'europe, chose inédite depuis 20 ans.

          Par contre lire que l'on s'affaiblit pas sur le move laca out et Diaz in, ça pique un peu ;)

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          • Envoyé par tsar1 Voir le message

            Justement ça n'est pas un joueur à grigri. Il semble plus impliqué dans le jeu, dans le repli défensif, dans l'abnégation. Finalement les vidéos montre plus un latéral qu'un ailier. C'est assez étonnant.
            Je te parle offensivement ses actions restent pour la plupart assez confuse . Et meme s"il a une qualité indéniable pour le dribble . Son apport reste encore peu décisif .

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            • Santamaria a Fribourg pour 10 millions. Encore un qui nous passe sous le nez pour une somme dans nos cordes.

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              • Si Cornet part est ce qu'on donne le poste a Bard où est ce qu'on recrute un latéral gauche ?

                Le mieux serait un Lala qui peut doubler a droite et a gauche, et prendre la relève de Dubois quand il partira (un jeu passant doublure)

                Devant je vois Dembele rester et Memphis / Aouar partir
                Paqueta et Ben Arfa pour les remplacer avec Benzema l'an prochain qui revient quand Dembele partira.
                Ekambi et Kadewere ça peut être bien pour la rotation mais pas en titulaire.

                Derrière nos trois centraux ont des rumeurs les concernant, dur de savoir quelle défense nous aurons l'an prochain...
                S'il y a un départ Gigot semble être une piste privilégiée.
                ​​​​​​
                Lopes
                Dubois - Gigot - Marcelo - Bard
                Guimaraes
                Caqueret - Paqueta
                Ben Arfa - Dembele - Cherki

                Banc : Poll, Andersen, Lala, Mendes, Lucas, Ekambi, Kadewere

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                • Valence s’intéresse à Andersen mais n’ont aucun moyen financier. Un échange avec certains joueurs pourraient Être intéressant style wass Paulista cheryshev .

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                  • On est l'OL et le deuxième budget de L1, un club historique.
                    A un moment, il faut arrêter de défendre comme un club qui lutterait pour sa survie en L1.
                    On a un effectif qui est censé être beaucoup plus intéressant que 75% de la L1 et on se retrouve à jouer avec 3 DC et une reconversion douteuse de nos latéraux.
                    Il faut revenir à la raison et proposer un football offensif (je retire Aouar et Memphis qui vont partir).

                    A l’extérieur:

                    ------------------------------------ lopes ---------------
                    Recrue (ou Dubois) ----- Marcelo ----------- Denayer ---------- Bard
                    ---------------------------------------- TM----------------------------------
                    ----------------------Guimaraes---------------Caqueret----------------------------
                    Cherki-------------------------- Dembele----------------------- Recrue obligatoire

                    A domicile:

                    ------------------------------------ lopes ---------------
                    Recrue (ou Dubois) ----- Marcelo ----------- Denayer ---------- Bard
                    ---------------------Guimaraes---------------Caqueret----------------------------
                    -------------------------------------JRA-----------------------------------------------------------
                    Cherki-------------------------- Dembele----------------------- Recrue obligatoire


                    Un banc solide: Kadewere, KTE, JL, Diomande, Cornet...
                    Dernière modification par GomisBastos, 17/09/2020, 16h59.
                    Garcia à l'OL : 24 matchs de Ligue 1 seulement 37 points.
                    BRAVO.

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                    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                      Que c'est fatigant ce déclarations péremptoires basées sur du vent.

                      Quel jeune "barré" par l'OL, dans les "meilleurs mondiaux de sa génération" a percé dans un club mieux classé à l'UEFA que l'OL ?

                      Aucun.

                      Absolument aucun.
                      C'est clair qu'il y a pas bcp de regret à avoir concernant les jeunes qu'on a laisser partir sans difficulté/à qui on a pas "donné sa chance".

                      Y'a bien Plea qui fait une carrière plus qu'honorable, mais il a mis 2 saisons avant de se reveler

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                      • Envoyé par emike Voir le message
                        Valence s’intéresse à Andersen mais n’ont aucun moyen financier. Un échange avec certains joueurs pourraient Être intéressant style wass Paulista cheryshev .
                        Kondogbia et Wass

                        Comme ça on peut laissé partir Mendes et Cornet
                        Retour au 433

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                        • Envoyé par Romain44 Voir le message
                          Santamaria a Fribourg pour 10 millions. Encore un qui nous passe sous le nez pour une somme dans nos cordes.
                          Comment tu veux lutter face à un cador comme Fribourg... Y'a un moment quand un joueur est sollicité par des top clubs comme le real, la Juve ou Fribourg, faut savoir s'incliner.

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                          • Envoyé par Romain44 Voir le message
                            Santamaria a Fribourg pour 10 millions. Encore un qui nous passe sous le nez pour une somme dans nos cordes.
                            Bon déjà c est 15 millions et en plus l ol n a jamais été dessus donc il ne nous est pas passé sous le nez. Le but c est quoi , mettre caqueret sir le banc, ne jamais faire jouer Jean lucas ?
                            C est pas en prenant 25 milieux travailleurs qu' on va améliorer l equipe

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                            • Envoyé par Optimistic Gone Voir le message

                              Je fais que ça. Lis et apprend.
                              J'avais évidemment raison sur le fait que Cherki chie sur tout les offensifs de ce club à l'exception de Memphis (et il va pas tarder à le surpasser lui aussi)
                              Et tu pourras voir ça demain si Garcia décide enfin d'arrêtez de faire jouer des clowns pour leur statut.
                              Ils ont mis des statues de clown a decines? J espère que tu as la tienne

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                              • Envoyé par pologolo Voir le message

                                Je parlais bien evidemment en tenant compte d'un rapport qualité prix, et là ou la transition s'est plutot bien passé dans un premier temps, elle a été cata quand TM est venu compenser le départ de Tanguy, Koné celui de Ferland, et avec le surplus sensé nous renforcer on prend Andersen, donc c'est la cata, pas de coupe d'europe, chose inédite depuis 20 ans.

                                Par contre lire que l'on s'affaiblit pas sur le move laca out et Diaz in, ça pique un peu ;)
                                oui juste le post de 9 on s affaibli qd on passe de Lacazette a Diaz, mais la difference de prix fait que l on se renforce ailleurs.. ;)
                                "Les triomphes appartiennent à ceux qui ne renoncent jamais" Licha

                                Commentaire


                                • Sans vouloir être rabat joie...

                                  Sur une défense à 2, vous imaginez une seconde repartir avec doublette composée de Denayer (s'il reste) et l'un des deux "pestiférés" de l'an dernier (Marcelo / Andersen) ?

                                  Certains pensent même à imaginer un TM titulaire dans une organisation en 4-3-3 ? On en est là ?

                                  Imaginer qu'un Cherki puisse passer d'un statut de remplaçant occasionnel à un statut de titulaire tout de suite... (on pourrait faire la même comparaison avec Bard mais c'est encore différent, l'âge, le poste etc...)

                                  Pour ceux qui ne pensent pas vendre JRA ne pas le mettre dans l'équipe mais remplaçant ou juste dans la rotation ?

                                  Et après tout ceci, garder un Jean Lucas au mieux sur le banc ?


                                  Le 3-5-2 ne doit pas être effacé, mais utilisé face à de plus gros adversaires et notamment lors de matchs où nous n'aurons pas la possession... donc en L1, contre le PSG. Il va être nécessaire de trouver un autre système pour créer du jeu, c'est à l'OL d'imposer son jeu et pas quelque chose de complètement stéréotypé où on facilite la capacité défensive de nos adversaires...

                                  Que ça soit le 4-3-3 ou le 4-4-2, peu importe nous avons des possibilités pour les jouer (sauf en défense centrale où on a pu constater l'an dernier que c'était chaotique).



                                  Donc, si, et je dis bien si Aouar et Memphis partent, et que Dembélé et JRA restent.

                                  - Dubois et Bard sont à ce jour amenés à être nos latéraux.

                                  - Il faut se séparer d'Andersen ou Marcelo, et recruter un autre défenseur central, c'est d'ailleurs la priorité... Et quand bien même le souhait de rester en 3-5-2 serait privilégié... nous n'avons "que" 4 centraux, 2 latéraux et 2 potentielles reconversions (Cornet d'un côté et Jean Lucas de l'autre).

                                  - Sur un milieu à 3, ils sont quatre à pouvoir jouer et donc tourner au besoin (BG, Caqueret, JRA, Jean Lucas). TM ne serait là qu'en cas de pépin.

                                  - Sur un milieu à 4, il sera nécessaire d'en avoir un autre en stock... (JRA, JL, BG, et Caqueret ne pourront pas faire tous les matchs) TM ne suffira pas, et de toute façon, personne n'en veut...

                                  - En attaque avec Dembélé, Kadewere, KTE, Cherki, Cornet, ça suffit pour les deux options. Reste à trouver la meilleure combinaison, et si départ, il doit être remplacé...



                                  En d'autres termes, un DC me parait primordial quoiqu'il arrive... Quid des latéraux ? (surtout si Cornet venait à partir ?)
                                  Au milieu... si une option est possible sur un "couteau suisse" capable de jouer à peu près tous les postes avec un peu de potentiel et pas cher, je dis pourquoi pas.
                                  En attaque, Cherki aura du mal à s'installer comme un titulaire en puissance malgré tout, et encore plus dans le coeur du jeu... Il est presque obligatoire que Cornet parte pour aller recruter...


                                  En conclusion, il ne faut pas s'attendre à plus de 2 recrues je pense, sauf départ supplémentaire de joueur non prévu qui devra être remplacé...


                                  P.S : Pour l'aspect financier...

                                  1/ L'OL est une marque, et le développement de cette marque n'est pas finie... Le stade était la première grosse étape... mais pour véritablement grandir, il faudra déjà terminer de rembourser le prêt, mais aussi que toutes les autres activités qui seront sources de revenus importants par la suite puissent être finalisés... Donc c'est logique que tout l'argent ne soit pas réinvesti dans le sportif, et que nous gardons une stratégie de trading pendant un moment encore... Ce qui n'a pas empêché de mettre beaucoup d'argent sur les derniers transferts sans véritable réussite dernièrement...

                                  2/ Le fait de ne pas jouer de coupe d'europe est un sacré frein c'est indéniable, mais, je suis d'avis que JMA a appris aussi beaucoup concernant la période actuelle liée au coronavirus... Il a été surpris, ça a couté cher au club, et c'est probablement tout sauf un hasard s'il y autant de rentrées d'argent et une réflexion plus minutieuse concernant les dépenses à venir... Qui peut s'avancer pour dire que la saison va se dérouler sans accroc ? Et tout ceci sans occulter la perte liées aux recettes... A Lyon, l'impact est bien plus grand qu'à Rennes ou le stade peut accueillir la moitié moins de monde... ils pourront dans les deux cas avoir 5000 personnes, autant pour Rennes c'est 20% de leur billeterie... autant pour l'OL c'est moins de 10%... Mathématique mon cher Watson !

                                  Puis dans le fond, j'ai envie de dire, je m'en fiche de voir des recrues phares, ce que je demande à voir c'est de l'envie, de la motivation, de la hargne, du spectacle, des buts et des résultats...

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                                  • Envoyé par mcphy Voir le message

                                    oui juste le post de 9 on s affaibli qd on passe de Lacazette a Diaz, mais la difference de prix fait que l on se renforce ailleurs.. ;)
                                    Diaz il aurait eu un peu de bon sens il aurait pu proogresser a lyon. Ce qu il a dait en une saison est loin d etre ridicule. Il aurait continuer en ligue 1 il aurait un tout autre niveau aujoudd hui. Maisbon a l o, il avait un grand entraineur avec pep. Zidane n a pas su lui donner sa chance. Le real est le seul club au monde ou les supporters n aimes pas les joueurs décolorés c est pourtant connu.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par D.C Voir le message

                                      Bcp trop long je me suis arreté quand tu as maintenu ton point de vue en disant que c'etait pas les entraîneurs qui faisaient les compos mais les dirigeants.
                                      A moins de sortir d'un coma commencé dans les années 80, c'est aberrant de dire des trucs pareils.

                                      Le coup de untel est meilleur donc il aurait du jouer car untel est nul, ca sert à rien. Dubois est international francais Tete est international hollandais et meme rafael était Int Bresilien. Donc c'est bien beau de dire que Kalulu était meilleur que ces trois "tanches" mais si ca se trouve peut etre que Garcia et d'autres ont jugé que les trois "tanches" étaient meilleurs que Kalulu. Ca c'est vraiment une hypothese inconcevable pour certains.

                                      Si Kalulu est convoqué cette année en EDF (je parle même pas des espoirs) en tant qu'ARD, là on pourra dire que Kalulu était potentiellement meilleur que Dubois & co.
                                      Mais qu'il commence à faire son trou au Milan avant de se dire qu'il aurait du jouer et que s'il n'a pas joué c'etait pour faire joué Dubois (qui a couté zero en transfert au passage) & co
                                      Je ne crois pas avoir écrit à un seul instant que ce n'était pas l'entraîneur qui faisait les compositions. En revanche, il me semble évident que l'entraîneur, quel que soit le club, reçoit des directives selon la politique que le club souhaite mettre en place. Tu crois vraiment que si Garcia décidait de mettre des "cadres" sur le banc ou en tribunes au profit de jeunes, la direction n'y verrait aucune objection ? Tu penses que Garcia n'a pas besoin de l'accord de la direction pour promouvoir un jeune, ou qu'au contraire, que si la direction veut absolument qu'un jeune soit intégré (je pense à Cherki), il aura le dernier mot ?

                                      Je crois que les exemples des jeunes qui ont percé chez nous les six dernières années est assez parlant. A chaque fois, leur place leur a été assurée en réduisant le nombre de professionnels au poste, alors qu'à l'inverse, aucun n'a ne serait-ce qu'eu du temps de jeu à des postes trop pourvus. Et à l'inverse, il est curieux qu'aucun pro, hors blessures, Mbiwa mis à part, n'ait été mis hors du groupe sur la durée, et qu'au contraire, les temps de jeu soient plutôt équilibrés.

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                                      • Envoyé par anaxagore Voir le message

                                        Diaz il aurait eu un peu de bon sens il aurait pu proogresser a lyon. Ce qu il a dait en une saison est loin d etre ridicule. Il aurait continuer en ligue 1 il aurait un tout autre niveau aujoudd hui. Maisbon a l o, il avait un grand entraineur avec pep. Zidane n a pas su lui donner sa chance. Le real est le seul club au monde ou les supporters n aimes pas les joueurs décolorés c est pourtant connu.
                                        Faut pas oubliez qu'il était deja à un age "avancé" pour un type qui faisait sa 1ere vrai saison et que son salaire a été sacrement augmenté en re-signant au Real

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                                        • Envoyé par emike Voir le message
                                          Valence s’intéresse à Andersen mais n’ont aucun moyen financier. Un échange avec certains joueurs pourraient Être intéressant style wass Paulista cheryshev .
                                          Paulista c'est justement une piste qui a été évoquée cet été je crois, très bon DC qui s'est refait à Valence et que je trouvais pas mal à Arsenal (en tout cas sans commune mesure avec Andersen ..)
                                          Wass dans ce 3-5-2, ça serait un super profil.
                                          Pour Kondogbia on est déjà bien fourni au milieu, par contre Guedes me plaisait bien à Paris même s'il jouait pas des masses.
                                          Il pourrait être une bonne solution pour le côté gauche voire droit.

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                                          • Envoyé par SuperTix Voir le message

                                            Je ne crois pas avoir écrit à un seul instant que ce n'était pas l'entraîneur qui faisait les compositions. En revanche, il me semble évident que l'entraîneur, quel que soit le club, reçoit des directives selon la politique que le club souhaite mettre en place. Tu crois vraiment que si Garcia décidait de mettre des "cadres" sur le banc ou en tribunes au profit de jeunes, la direction n'y verrait aucune objection ? Tu penses que Garcia n'a pas besoin de l'accord de la direction pour promouvoir un jeune, ou qu'au contraire, que si la direction veut absolument qu'un jeune soit intégré (je pense à Cherki), il aura le dernier mot ?

                                            Je crois que les exemples des jeunes qui ont percé chez nous les six dernières années est assez parlant. A chaque fois, leur place leur a été assurée en réduisant le nombre de professionnels au poste, alors qu'à l'inverse, aucun n'a ne serait-ce qu'eu du temps de jeu à des postes trop pourvus. Et à l'inverse, il est curieux qu'aucun pro, hors blessures, Mbiwa mis à part, n'ait été mis hors du groupe sur la durée, et qu'au contraire, les temps de jeu soient plutôt équilibrés.
                                            Je crois pas je suis convaincu que Garcia faisait les compos exactement comme il l'entendait (lui et tous les autres entraîneurs). Si y'a bien un truc que tous les entraineurs passés par Lyon ont reconnu c'est que JMA n'a jamais été interventionniste sur le sportif.

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                                            • Envoyé par Romain44 Voir le message
                                              Santamaria a Fribourg pour 10 millions. Encore un qui nous passe sous le nez pour une somme dans nos cordes.
                                              Déjà que ça gueule sur JRA et KTE, rajouter un gars du Sco c’était peut-être être pas judicieux

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                                              • Envoyé par magmouth Voir le message
                                                Un retour de Ben Arfa pour remplacer Memphis ? Et Paqueta pour remplacer Aouar ? En attendant Benzema l'an prochain...
                                                Lopes
                                                Dubois - Marcelo - Denayer - Bard
                                                Guimaraes
                                                Caqueret - Paqueta
                                                Ben Arfa - Benzema - Cherki
                                                Ben Arfa, c’est de l’humour, non?

                                                C’etait une bonne idée quand il a quitté Nice,
                                                C'était une Idée à creuser quand il a quitté Paris
                                                Ce n’était plus une bonne idée quand il a quitté Rennes.
                                                Quant a le prendre maintenant...


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                                                • Reims joue bien en CE de soir sur un match sec ?
                                                  Dingue comme cela passionne les foules et en gros un des responsables de notre 7ème place risque d'être éliminé dès ce soir ?

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                                                  • Envoyé par SuperTix Voir le message

                                                    Je ne crois pas avoir écrit à un seul instant que ce n'était pas l'entraîneur qui faisait les compositions. En revanche, il me semble évident que l'entraîneur, quel que soit le club, reçoit des directives selon la politique que le club souhaite mettre en place. Tu crois vraiment que si Garcia décidait de mettre des "cadres" sur le banc ou en tribunes au profit de jeunes, la direction n'y verrait aucune objection ? Tu penses que Garcia n'a pas besoin de l'accord de la direction pour promouvoir un jeune, ou qu'au contraire, que si la direction veut absolument qu'un jeune soit intégré (je pense à Cherki), il aura le dernier mot ?

                                                    Je crois que les exemples des jeunes qui ont percé chez nous les six dernières années est assez parlant. A chaque fois, leur place leur a été assurée en réduisant le nombre de professionnels au poste, alors qu'à l'inverse, aucun n'a ne serait-ce qu'eu du temps de jeu à des postes trop pourvus. Et à l'inverse, il est curieux qu'aucun pro, hors blessures, Mbiwa mis à part, n'ait été mis hors du groupe sur la durée, et qu'au contraire, les temps de jeu soient plutôt équilibrés.
                                                    Le seul moment où je suis d'accord avec toi c'est que c'est JMA qui avais mis en dehors du groupe Gomis et Briand pour les revendre alors que Garde ne voulais pas les enlever de son groupe sinon tu as tout faux, Memphis est le parfait exemple, sanctionné énormément de fois par Genesio alors qu'il avais de la valeur de même que Mariano sur la fin chez nous, Darder avant, Mendes cette saison avec Rudi, Andersen qui n'a presque pas joué sous Garcia, Koné encore pire, bref énormément d'exemple.

                                                    Vous mélangé clairement lancé à l'arrache un jeune joueur et attendre qu'il soit "mûre" si la plus part de tes exemples sont pas mauvais c'est surtout qu'on a attendu que ses joueurs là démontrent à l'entrainement leur capacité et qu'il soit mûre dans leur jeu, on le vois avec Cherki qui ne tiens pas 90mn encore, et qui sur un match plein n'aura pas sa capacité d'impact player qu'il pourra avoir sur une entrée de jeu.

                                                    Et si on a fait de la place c'est déjà qu'à l'entraînement ses jeunes là commencé à être intéressant, Aouar il n'a pas pris sa place parce qu'on lui a fait mais parce qu'il la gagner au entraînement.
                                                    Puis tu dis que Mapou est le seul joueur pro à avoir était banni du groupe (tu oublie Grenier) mais c'est vrai et faux car dis moi quel jeune fut banni du groupe pro? Surtout un jeune après avoir enchaîné les matchs, hormis les deux "pépites" du forum Benzia et Bahlouli je n'en vois aucun, donc ton argument est relativement faux.

                                                    Puis pour Kalulu, déjà Dubois était l'un des meilleurs l'an passé avant sa blessure, Tête rendez service mais pas au niveau attendu et Rafael de même

                                                    Vous mélangez surtout tous, être pas au niveau attendu (ou estimé) et être de nouveau identique à un gamin qui débute.
                                                    Paris ne lance pas Bakker au pif, pour preuve ils ont prolongé Kurzawa par sécurité

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