[OL] mercato estival 2020 : Topic de discussion

[auto67]

Des épiphénomènes, vous le savez en plus. Montpellier c'etait avant le quatar dominant, Monaco, c'est un alignement des astres avec notamment l’émergence de Mbappé (à noter que depuis le titre c'est la dégringolade), Rennes et strasbourg c'est le coup de bol de la coupe sur un match. On etait a un tir au but de faire comme Rennes donc je vois pas la grande reussite de Rennes vs la grand echec de Lyon pour un tir au but.

Ok y a toujours une raison à tout quoi...

Franchement truster les places d'honneur, si c'était encore pour préparer une progression et l'accès à des titres, je serais d'accord. Mais là c'est serrer le fessier pour accrocher une 3e place afin d'éviter la chienlit économique et pouvoir dire "on est en coupe d'Europe depuis 1684"

Si Montpellier l'a fait avant le Qatar dominant, pourquoi pas lyon cette année là ? D'autant que pour le coup, y avait pas un gouffre sur le papier entre Lyon et l'an 1 du QSG. C'est l'année où Doha prend une rouste à Marseille et perd à Lyon. Donc pas inabordable...

Non Monaco c'est pas un alignement des planètes, c'est juste qu'ils sont conservés leurs joueurs, tu sais un truc qu'on aime pas trop faire chez JMA

[pmnx]

Le stade, j'en parlais ici avant et pendant sa contruction : pour 100M de moins, on aurait pu construire un stade aussi fonctionnel de 50000 places avec des murs dans les virages (donc pas de loges dans ces virages).
Le stade est très souvent rempli au 1/4 ou au 1/3 et on doit faire le plein (ou quasiment) une ou deux fois par an. Et à quel prix... j'ai très souvent acheté des places à 10 euros, parking et bus inclus.
Dire que le stade est surdimensionné, qu'il a couté trop cher et qu'il grève sévèrement les budgets de l'OL depuis huit ans, c'est juste la vérité.

[D.C]

La méthode Coué c'est en général pour les simples d'esprit.

Si on a un effectif de merde, et on se dirige clairement vers un effectif pauvre, faible et sans talent, les chances sont très élevées de faire un championnat de merde avec un classement de merde.

Au passage toi tu pratiques exactement la meme methode mais en version pessimiste

[auto67]

Je t'ai déjà répondu sur le budget, meme si ça veux pas dire grand chose, le remboursement du stade, le CDF, les feminines .......tu peux deja enlevé pas loin de 50 millions, et deja on est plus aussi haut.

Je le sais que le budget est "fake" puisque le club n'a pas la puissance d'un club qui a véritablement 300M de budget. Justement c'est ça qui m'énerve en fait, on est dans la com' et l'apparat : présenter des belles affluences, présenter des bons bilans financiers, présenter un bilan sportif trompeur en mettant en avant les filles, faire croire qu'on a de l'ambition sur le marché des transferts, promettre des internationaux, faire miroiter des titres/grands joueurs.

Que de l'esbrouffe en somme... c'est du la REM le truc

Jusqu'à présent, la nullité de la ligue 1 suffisait à s'en sortir.

[Ewanoahlucasino]

Je le sais que le budget est "fake" puisque le club n'a pas la puissance d'un club qui a véritablement 300M de budget. Justement c'est ça qui m'énerve en fait, on est dans la com' et l'apparat : présenter des belles affluences, présenter des bons bilans financiers, présenter un bilan sportif trompeur en mettant en avant les filles, faire croire qu'on a de l'ambition sur le marché des transferts, promettre des internationaux, faire miroiter des titres/grands joueurs.

Que de l'esbrouffe en somme... c'est du la REM le truc

Jusqu'à présent, la nullité de la ligue 1 suffisait à s'en sortir.

Bon, tu va pas commencer a faire ton junigarde a tout rapporter a macron, un ça suffit.

Sinon, pour le sportif, c'est pas que de l'esbrouffe, ça n'a pas marché, mais a part koné qui etait un flop assuré mais une condition pour recuperer TM, je trouve pas que le recrutement etait mauvais.
Il faut accepter que quelques fois, un truc qui doit marché, ne marche pas, il faut juste que ça ne devienne pas systématique.

[gregland]

Le stade, j'en parlais ici avant et pendant sa contruction : pour 100M de moins, on aurait pu construire un stade aussi fonctionnel de 50000 places avec des murs dans les virages (donc pas de loges dans ces virages).
Le stade est très souvent rempli au 1/4 ou au 1/3 et on doit faire le plein (ou quasiment) une ou deux fois par an. Et à quel prix... j'ai très souvent acheté des places à 10 euros, parking et bus inclus.
Dire que le stade est surdimensionné, qu'il a couté trop cher et qu'il grève sévèrement les budgets de l'OL depuis huit ans, c'est juste la vérité.

100 M sur 15/20 ans avec les taux actuels c'est peenuts. Mais d' avoir un grand stade nous permet d' acceuillir les gros match de l' euro, la france, les concerts. A chaque fois c'est 2/3 M que l'on aurait pas eu. en 15 ans, rien que sur les evenements or OL je ne serais même pas surpris que la moitiée de ces 100M soit couvert. C 'est vraiment tout bénef d' avoir fait un grand stade quand on fait du guichet fermé en C1.

[gregland]

D'accord avec l'ensemble de ton post. Franchement, j'admire ta patience et tes efforts de pédagogie, je n'en suis clairement pas capable. Cette mode du cynisme répétitif jusqu'à la nausée commence vraiment à me fatiguer.

Merci pour ton post! Ca fait pas de mal un peu de soutient de temps en temps!!

[pmnx]

Quant à la stratégie trading, on s'y prend très très mal.
1) on a un centre de formation qui produit tous les ans de très bons joueurs mais à de rares exceptions près on ne les fait pas jouer et progresser en pro donc on a aucune chance de gagner de l'argent dessus. Les exemples les plus récents : Owusu, Gouiri, Raccioppi.
2) on recrute très cher des joueurs moyens ou qui ont déjà atteint leurs limites, on n'arrive pas à les faire progresser et on a du mal a faire une plus value avec. Je citerai pas les nombreux exemples sur ces 10 dernières années juste les exceptions : Ndombélé et Mendy.
3) si on en sait pas bien acheter, on ne sait pas non plus vendre. On refuse des offres à 17M pour Gonalons pour le vendre 5M 18 mois plus tard. On refuse des offres de 20M pour Cornet il y a deux ans.

[auto67]

Bon, tu va pas commencer a faire ton junigarde a tout rapporter a macron, un ça suffit.

Sinon, pour le sportif, c'est pas que de l'esbrouffe, ça n'a pas marché, mais a part koné qui etait un flop assuré mais une condition pour recuperer TM, je trouve pas que le recrutement etait mauvais.
Il faut accepter que quelques fois, un truc qui doit marché, ne marche pas, il faut juste que ça ne devienne pas systématique.

Ah mince je suis pas le seul à trouver qu'Aulas a un profil macroniste, ok j'arrête d'en parler alors

Pour le reste, je n'ai pas dit que le recrutement avait été spécialement raté, bien qu'il y aurait de quoi débattre la dessus. La lecture de la saison est délicate parce qu'en face de la 7e place, y a également une demie de LDC. Compliqué d'être formel pour cette année, c'est pour ça que je préfère regarder sur un cycle plus grand, plus significatif donc.

On passe de champion à => "podiumiste" à => candidat au top 5

Les propositions de solutions et axes d'amélioration, on les connaît tous. Mais on sait aussi que c'est impossible à réussir. Il faudra vraisemblablement patienter que Doha lâche l'affaire. Je suis quasi sûr qu'entre les procès de Nasser, du nain, le mondial de la honte, le Qatar ne filera plus des milliards pour amuser footixland.

Moi je suis très patient, il faudrait faire un peu moins d'erreurs d'ici là. Mais je vais conclure en mettant les pieds dans le plat : des hommes comme Aulas, Lacombe, Houiller qui ont été des hommes forts ne sont peut-être plus dans le coup, et si Juninho s'avère être une erreur de casting (ce que Garcia est à mes yeux) avec Rudi qui cherche à s'emparer du pouvoir, on va vivre un truc à la Dallas...

[Hagical]

Pendant ce temps Rennes, très très costaud, mène tranquillement en Albanie. Avec un témoignage choc : "Mon 2e but de la saison sur corner ? On le travaille à l'entraînement. On a ciblé des zones dans la surface et on les travaille"

C'était la parenthèse football du jour.

Revenons à nos débats

[chris64]

Le stade, j'en parlais ici avant et pendant sa contruction : pour 100M de moins, on aurait pu construire un stade aussi fonctionnel de 50000 places avec des murs dans les virages (donc pas de loges dans ces virages).
Le stade est très souvent rempli au 1/4 ou au 1/3 et on doit faire le plein (ou quasiment) une ou deux fois par an. Et à quel prix... j'ai très souvent acheté des places à 10 euros, parking et bus inclus.
Dire que le stade est surdimensionné, qu'il a couté trop cher et qu'il grève sévèrement les budgets de l'OL depuis huit ans, c'est juste la vérité.

A mon avis tu comptes mal .

le stade fait 58500 , qq places ont été enlevées pour la sécurité , on était à la base legerement en dessous des 60000 à la construction (59125 je crois )
le 1/4 !!!! en remplissage , trouves moi les matchs depuis le debut du stade avec seulement 14625 spectateurs alors que l'an passé nous étions deja 25000 abonnés et 22000 l'année d'avant .
le 1/3 ca fait 19500 , trouves moi les matchs à moins de 20000 spectateurs .

les places à 10 euros sont seulement au 3eme anneau ( > 20000 places dont les 5% du stade réservé ( 3000 ) aux supporters adverses je crois qui font qu'avec 55500 sp. on peut considérer le stade plein ) , le reste du stade faisant donc environ 38000 soit un gerland plein à craquer avec 32000 grand public ( derniere moyenne de spectateur à gerland avant le quitter ) et 6000 places en salon et loges dont les 3/4 sont remplies en moyenne . Le 3eme niveau n'est ouvert que lorsque les 2 autres anneaux sont quasiment pleins donc avec deja une jauge à environ 30000 sans compter les salons et loges , c'est que les 2 autres sont quasiment pleins , les blocs sont ouverts au fur et à mesure de la demande .

Alors je veux bien que tu me trouves les matchs en dessous de 20000 selon tes critères de 1/4 ou du 1/3 du stade rempli .

le plein 2 fois par an ?
si tu parles de 58 500 spectateurs pile poil , OK .
mais l'an passé deja 3 matchs au dela de 50000 ( donc > 85% de remplissage ) .....stetienne 52772 sp. , psg 54583 , bordeaux 52349
et ceux proches des 50000 : nice 49401 sp. , metz 48889 , dijon 48000 , angers 49871
et en coupe d'europe , leipzig 53288 , benfica 51000 et la Juventus 57889 sp. ( les italiens ont remplis leur parcage )pour une recette de 6M ( l'année d'avant recette de 5M contre barcelone en 1/8 )

en 2010 : gerland 1/2 F contre le bayern , l'ol battait son record de recette avec ce match là avec 1M d'euro , 10 plus tard avec un stade ayant 20000 place de plus et du merchandising et buvettes sans commune mesure avec gerland , un simple 1/8 de ldc te rapporte 5M de plus !

je vais au stade et je suis abonné ( je paye d'ailleurs moins cher qu'à gerland )

Alors oui le stade a couté cher ( 450 M ) mais l'on l'a financé aussi avec l'entrée en bourse ( 80 à 100M ) et avec 80 des 100M amené par les investisseurs chinois + l'argent que l'ol avait engrangé durant les campagnes lyonnaises sous l'ère juninho on va dire et des prets bien sur .
Dans 4 ans il sera fini d'etre payé , sacre performance je trouve .

là ou l'Ol des grandes années à gerland réalisait au mieux 22 M de recette billeterie ( avce 35000 de moyenne ) , l'Ol au groupama ( soit dit en passant qui apporte 5 à 8 M en naming en comptant le centre de formation et d'entrainement ) est plutot dans les 40M de billetteries .
et les évenements hors foot aménent 10M environ , cela n'était pas possible à gerland .
le stade va se rembourser de lui meme avec tous ses gains par rapport à gerland ( lequel était loué par la ville ) .Il y a bien sur des frais ( j'avais cru lire dans les 7M / an ) . Par exemple l'ol paye les TCL 2 à3M / an pour transporter en navette les supporters ( sans doute est-ce retranscrit dans le prix du billet ) mais c'est un confort pour le supporter aussi .
OL Vallee va bientot etre fini , l'ol va toucher beaucoup d'argent là aussi ave des loyers ou % sur le CA de chaque activité .

le stade est là pour Un SIECLE , tout comme gerland .

j'ai passé des années à gerland sur un peu tous les gradins au fil des années , il y a des souvenirs , par exemple aller sur la pelouse lors de l'un des titres de l'ol MAIS je ne regrette absolument pas Gerland , le groupama est magnifique , fonctionnel , tu as une belle vision de partout ( je ne suis jamais aller au 3eme niveau par contre , je ne me prononce pas sur cet étage ) .

Conclusion , je cherche encore les matchs en dessous de 20000 en ligue 1 depuis l'ouverture du stade hormis ceux avec la jauge à 5000 conte Dijon et Nimes dont je faisais parti alors que tu en fais une généralité .

Ne cherche pas d'animosité dans ma réponse , hein , juste une remise à niveau des chiffres .
Allez l'oL .

[pmnx]

Pendant ce temps Rennes, très très costaud, mène tranquillement en Albanie. Avec un témoignage choc : "Mon 2e but de la saison sur corner ? On le travaille à l'entraînement. On a ciblé des zones dans la surface et on les travaille"

C'était la parenthèse football du jour.

Revenons à nos débats

J'hésite à signaler cette parenthèse totalement hors sujet et hors charte, ça mériterait un ban, au moins temporaire.

[Hagical]

J'hésite à signaler cette parenthèse totalement hors sujet et hors charte, ça mériterait un ban, au moins temporaire.

Histoire d'éviter le HS, j'ai oublié de mentionner qu'il y a un seul maillon faible à Rennes : Hamari Traoré...
Ça tombe bien, on l'a ciblé pour ce mercato

[inlandsis]

J'hésite à signaler cette parenthèse totalement hors sujet et hors charte, ça mériterait un ban, au moins temporaire.

On les verra à l'oeuvre en Ligue des Champions.

[inlandsis]

Histoire d'éviter le HS, j'ai oublié de mentionner qu'il y a un seul maillon faible à Rennes : Hamari Traoré...
Ça tombe bien, on l'a ciblé pour ce mercato

Il n'a pas échappé à ta célérité qu'il dépanne à gauche alors que c'est arrière droit. Pour autant, je n'ai pas spécialement envie de le voir chez nous.

[pmnx]

Pour continuer dans le HS, Caqueret est forfait pour demain, en soins.
A force de creuser, on va trouver de l'or.

[BAKUS54]

Je ne suis pas vraiment d’accord. Les systemes dont tu parles sont inefficaces dans le football moderne, a quelques exceptions pres.

352, ok quand tu affrontes un mastodonte, tu joues les contres. On l’a fait sur 3 matchs : 1 victoire, 2 defaites.
Puis apres contre des equipes regroupées c’est nul. 4 matchs, 1 victoire, 2 nuls, 1 defaite.
Globalement 7 matchs : 2V, 2N, 3D. Pas probant.

Ensuite 442 losange ce n’est carrement plus possible aujourdhui. Tu prends l’eau au milieu, tres compliqué de ressortir le ballon, tu n’as personne sur les ailes...

Que d’affirmations infondées sur le 442 losange... tu prends l’eau milieu? D’ou sors tu cela? 4 milieux mais tu prends l’eau au milieu....

pour le 352 , on a joué 3 matches contre des équipes regroupées et non 4... pour ton info on a changé de système lors de notre dernier match....
contre Montpellier, on joue pratiquement à 10 tout le match....
comme juger? Contre Bordeaux nos attaquants foirent tout...

le système ne fait pas tout évidemment mais on a vu qu’il apporte beaucoup au lien entre les joueurs dans les phases de jeu (cf final 8) ....
je préfère de loin le 442 losange qui pour info avait permis à Genesio de faire une remontée en championnat.... à Fournier Et Garde d’avoir un jeu correct à un moment donné...

alors il n’est plus à la mode maintenant, mais cela ne signifie pas qu’il n’est pas adapté au football moderne... il suffira qu’un club se remette à jouer dans ce système et que d’autres se mettent à les copier (cf mode du 352)

enfin bref ce débat ne sert à rien car on ne verra pas ce système avec celui qui nous sert de coach...et c’est bien dommage

[tsar1]

Allez encore un tour ,

D’après @FabrizioRomano, le Barça est prêt à effectuer une première offre de 30M€ bonus inclus pour #Memphis. Le néerlandais est la priorité du Barça, #Lautaro va rester à l’Inter.

Ça, c'est du réchauffé.

[tendreg]

A mon avis tu comptes mal .

le stade fait 58500 , qq places ont été enlevées pour la sécurité , on était à la base legerement en dessous des 60000 à la construction (59125 je crois )
le 1/4 !!!! en remplissage , trouves moi les matchs depuis le debut du stade avec seulement 14625 spectateurs alors que l'an passé nous étions deja 25000 abonnés et 22000 l'année d'avant .
le 1/3 ca fait 19500 , trouves moi les matchs à moins de 20000 spectateurs .

les places à 10 euros sont seulement au 3eme anneau ( > 20000 places dont les 5% du stade réservé ( 3000 ) aux supporters adverses je crois qui font qu'avec 55500 sp. on peut considérer le stade plein ) , le reste du stade faisant donc environ 38000 soit un gerland plein à craquer avec 32000 grand public ( derniere moyenne de spectateur à gerland avant le quitter ) et 6000 places en salon et loges dont les 3/4 sont remplies en moyenne . Le 3eme niveau n'est ouvert que lorsque les 2 autres anneaux sont quasiment pleins donc avec deja une jauge à environ 30000 sans compter les salons et loges , c'est que les 2 autres sont quasiment pleins , les blocs sont ouverts au fur et à mesure de la demande .

Alors je veux bien que tu me trouves les matchs en dessous de 20000 selon tes critères de 1/4 ou du 1/3 du stade rempli .

le plein 2 fois par an ?
si tu parles de 58 500 spectateurs pile poil , OK .
mais l'an passé deja 3 matchs au dela de 50000 ( donc > 85% de remplissage ) .....stetienne 52772 sp. , psg 54583 , bordeaux 52349
et ceux proches des 50000 : nice 49401 sp. , metz 48889 , dijon 48000 , angers 49871
et en coupe d'europe , leipzig 53288 , benfica 51000 et la Juventus 57889 sp. ( les italiens ont remplis leur parcage )pour une recette de 6M ( l'année d'avant recette de 5M contre barcelone en 1/8 )

en 2010 : gerland 1/2 F contre le bayern , l'ol battait son record de recette avec ce match là avec 1M d'euro , 10 plus tard avec un stade ayant 20000 place de plus et du merchandising et buvettes sans commune mesure avec gerland , un simple 1/8 de ldc te rapporte 5M de plus !

je vais au stade et je suis abonné ( je paye d'ailleurs moins cher qu'à gerland )

Alors oui le stade a couté cher ( 450 M ) mais l'on l'a financé aussi avec l'entrée en bourse ( 80 à 100M ) et avec 80 des 100M amené par les investisseurs chinois + l'argent que l'ol avait engrangé durant les campagnes lyonnaises sous l'ère juninho on va dire et des prets bien sur .
Dans 4 ans il sera fini d'etre payé , sacre performance je trouve .

là ou l'Ol des grandes années à gerland réalisait au mieux 22 M de recette billeterie ( avce 35000 de moyenne ) , l'Ol au groupama ( soit dit en passant qui apporte 5 à 8 M en naming en comptant le centre de formation et d'entrainement ) est plutot dans les 40M de billetteries .
et les évenements hors foot aménent 10M environ , cela n'était pas possible à gerland .
le stade va se rembourser de lui meme avec tous ses gains par rapport à gerland ( lequel était loué par la ville ) .Il y a bien sur des frais ( j'avais cru lire dans les 7M / an ) . Par exemple l'ol paye les TCL 2 à3M / an pour transporter en navette les supporters ( sans doute est-ce retranscrit dans le prix du billet ) mais c'est un confort pour le supporter aussi .
OL Vallee va bientot etre fini , l'ol va toucher beaucoup d'argent là aussi ave des loyers ou % sur le CA de chaque activité .

le stade est là pour Un SIECLE , tout comme gerland .

j'ai passé des années à gerland sur un peu tous les gradins au fil des années , il y a des souvenirs , par exemple aller sur la pelouse lors de l'un des titres de l'ol MAIS je ne regrette absolument pas Gerland , le groupama est magnifique , fonctionnel , tu as une belle vision de partout ( je ne suis jamais aller au 3eme niveau par contre , je ne me prononce pas sur cet étage ) .

Conclusion , je cherche encore les matchs en dessous de 20000 en ligue 1 depuis l'ouverture du stade hormis ceux avec la jauge à 5000 conte Dijon et Nimes dont je faisais parti alors que tu en fais une généralité .

Ne cherche pas d'animosité dans ma réponse , hein , juste une remise à niveau des chiffres .
Allez l'oL .

Excellent post.
Merci Chris

[Teillagorry]

Pour continuer dans le HS, Caqueret est forfait pour demain, en soins.
A force de creuser, on va trouver de l'or.

On va pouvoir sortir Tihago Mendes de son placard

[Lyonnais921]

Quant à la stratégie trading, on s'y prend très très mal.
1) on a un centre de formation qui produit tous les ans de très bons joueurs mais à de rares exceptions près on ne les fait pas jouer et progresser en pro donc on a aucune chance de gagner de l'argent dessus. Les exemples les plus récents : Owusu, Gouiri, Raccioppi.
2) on recrute très cher des joueurs moyens ou qui ont déjà atteint leurs limites, on n'arrive pas à les faire progresser et on a du mal a faire une plus value avec. Je citerai pas les nombreux exemples sur ces 10 dernières années juste les exceptions : Ndombélé et Mendy.
3) si on en sait pas bien acheter, on ne sait pas non plus vendre. On refuse des offres à 17M pour Gonalons pour le vendre 5M 18 mois plus tard. On refuse des offres de 20M pour Cornet il y a deux ans.

Aucun des joueurs non conservés par l'OL n'a réussi dans un club mieux classé à l'UEFA.

Inversement ceux qui avaient le niveau et qui se sont imposés comme titulaires ont rapporté un max.

Vendre Cornet à 20 M aurait été une meilleure affaire que vendre Aouar à 40 ? Ce n'est pas mon point de vue.

Dans les joueurs qui ont rapporté une plus value, tu "oublies" Tousard, Rybus, Mamana, NKoulou, Mateta, Marcal, Traore, Diaz.

[anthoto1]

C'est parce que la stratégie est inéluctablement qu'on va passer la saison à renifler l'arrière train du Stade Rennais et du LOSC ?

[auto67]

Même avec un match/semaine, le % de chances d'être 2e est mince. Ce taux risque de chuter si on cède Depay ou Aouar.

L'effectif commence à manquer cruellement de talent.

[Cramps]

C'est parce que la stratégie est inéluctablement qu'on va passer la saison à renifler l'arrière train du Stade Rennais et du LOSC ?

Bah oui, mais on s'est fout, puisqu'on est passé dans le Top 20 des clubs Européens.
Ca et l'EBITDA c'est tout ce qui compte à l'OL.

[D.C]

Excellent post.
Merci Chris

Excellent en effet.

Perso, moi j'aurais fait plus court en rappelant qu'avoir un stade rempli a guichet fermé c'est une aberration économique. Ca reviendrait à etre une entreprise commerciale en constante rupture de stock.
Et comme on n'a pas le prestige pour gerer la penurie comme marqueur différenciateur, ca n'aurait aucun sens.

Passons également sur le fait que de faire un stade à 50K au lieu de 58K n'aurait très probablement pas fait baisser la facture de 100M (et y'a pas de loge dans les virages, c'est quoi cette histoire).