[OL] mercato estival 2020 : Topic de discussion

[ganash69]

Alors oui ca va etre difficile, mais a ceux qui se plaigent sans cesse de la stratégie du club, je pose juste une question : ou on serions nous si nous n avions pas construit le stade et tout le reste?

On en sait rien, pour le meilleur comme pour le pire. On nous explique que ce stade est une bénédiction mais quand on regardait ce que rapportait l'évènementiel dans les comptes c'était du pipi de chat par rapport au budget (et des Euro et des finales d'EL on en organisera pas tous les ans).
L'OL Land ? Faudrait déjà voir à terme s'il fini par s'autofinancé, ce qui serait un mal pour un bien, et si ce n'est pas la section foot masculine qui continuera à payer "pour les autres". Ne me dites pas que cela ne sera pas le cas, vous n'en savez rien et moi non plus.
Le Projet GS est arrivé avec 10 ans de retard, entre temps sont arrivées les multimilliardaires qui ont changés la donne. JMA ne pouvait pas le prévoir mais affirmer que le GS, une fois payé, nous permettra de faire mieux "sportivement" c'est au mieux de l'astrologie.

Je ne conteste pas les chiffres, oui le stade (et affiliés) fait rentrer de l'argent (pour les matchs, pour les évènements, les locations) mais ce qui était prévu pour être suffisant pour relancer la machine à victoires risque de n'être qu'une goutte tant que la bulle économique du football grossira.

Maintenant je vais redonner mon point de vue, qui je sais est partagé par certains, ce que je reproche à l'OL (sa direction, son staff) c'est d'afficher des ambitions en inadéquation avec la réalité sportive. Quand Marçal, Denayer et Marcelo se relaient les uns après les autres pour indiquer que l'OL "joue le titre" (les mots ne sont pas aussi catégoriques mais quand 3 joueurs l'évoquent c'est qu'en interne le message est passé) alors que tu sais pertinemment que tu comptes (dois) vendre 2 de 3 de tes meilleurs joueurs offensifs il y a :
- de l'arrogance (chose que je reproche au club depuis plusieurs années)
- de l'inconscience (comment peut-on être aussi naïf quant à la qualité réelle d'un effectif qui galérait la saison passée pour remonter au classement ?)
- une déconnexion par rapport aux capacités économiques du club (si on a vendu tous les remplaçants ce n'est pas seulement pour alléger l'effectif, il y avait un besoin économique de "casser" la masse salariale du fait des pertes), tu ne joues pas le titre avec un effectif qui va s'appauvrir quand celui-ci avait déjà du mal à soutenir la lutte avec un groupe élargie.

Imaginons que l'on conserve l'effectif tel qu'il est (avec Memphis, Aouar, Dembélé), demain (le 6 octobre), Aouar et Caqueret se font les croisés (ne me dites pas que c'est impossible, JRA et Memphis ont réussi durant le même match) je vois difficilement comment on pourrait atteindre les objectifs "élevés" affichés par le club.

Pour finir, encore une fois ce n'est que mon point de vue, je reproche essentiellement le manque de lucidité du club et ses fautes de communication, annoncer des objectifs (gagner l'EL à la maison, finir 3ème, les deux mondialistes) puis les changer au gré du vent est rédhibitoire dans la confiance que je lui accorde. Maintenant vous pouvez continuer à nous (les pessimistes) traiter de pauvres supporters de merdes qui n'y connaissons rien à base de 15ème place UEFA et autres conneries de déclarations de Juni, j'en ai rien à foutre.


ps : Et arrêtons avec ce mensonge, NON, Génésio n'a jamais atteint les objectifs fixés par le club, c'est le club qui s'est adapté à ses échecs.

[ganash69]

Cette question leur a été posé maintes fois par plusieurs personnes dont moi, mais il n'y a jamais l'ombre de l'esquisse d'une réponse. Sauf à ce que les dirigeants souhaitent s'en mettre plein les poches (ce qui n'est pas le cas à l'OL il me semble), aucun club ne fait du trading par pur plaisir. Pour l'instant on est contraints de le faire pour équilibrer les comptes. Il est difficile de garder nos meilleurs joueurs, parce qu'ailleurs on leur propose de doubler, tripler, quadrupler leur salaire. C'est une réalité.

[RERH92]

Ah bon ? Tu as des compétences pour juger de sa capacité à prendre en charge une équipe comme Lyon ? Peux tu nous parler de ton parcours en France et globalement de ton CV, il me semble à te lire que tu pourrais éventuellement postuler.

Hahahahaha le post foireux.
J'observe juste les choses et notamment le style de management. Cris n'est pas fait pour le haut niveau. Ça fait 6 ans qu'il est bloqué en National 2. À un moment donné, ce serait bien de se poser les bonnes questions au lieu de faire le kéké.

[Ewanoahlucasino]

C'est sympa ce topic mercato ou ça parle de tout sauf mercato.
En fait non, c'est pas sympa.

[inlandsis]

Du tout. Se contenter de dire qu'on fait de la daube et qu'on a une stratégie pourrie, c'est dommage. S'il y a d'autres stratégies possibles que le trading, ça m'intéresse d'en apprendre plus.

[ganash69]

Du tout. Se contenter de dire qu'on fait de la daube et qu'on a une stratégie pourrie, c'est dommage. S'il y a d'autres stratégies possibles que le trading, ça m'intéresse d'en apprendre plus.

Il y a aussi le fait d'assumer le fait de faire du trading sans mentir aux supporters en leur disant qu'on jouera le titre ou qu'on gagnera une CE dans les 5 ans.

[inlandsis]

Pour finir, encore une fois ce n'est que mon point de vue, je reproche essentiellement le manque de lucidité du club et ses fautes de communication, annoncer des objectifs (gagner l'EL à la maison, finir 3ème, les deux mondialistes) puis les changer au gré du vent est rédhibitoire dans la confiance que je lui accorde. Maintenant vous pouvez continuer à nous (les pessimistes) traiter de pauvres supporters de merdes qui n'y connaissons rien à base de 15ème place UEFA et autres conneries de déclarations de Juni, j'en ai rien à foutre.

Sur la communication, je peux te rejoindre. Il y aurait beaucoup à dire. C'est principalement celle d'Aulas qui de mon point de vue n'est pas adaptée. Que le staff et les joueurs annoncent vouloir jouer la gagne, comment le leur reprocher ?

Pour le reste, je n'ai vu personne traiter les "pessimistes" de "pauvres supporters de merde". Perso ce qui m'intéresse, c'est de lire des arguments et pourquoi pas des idées, des propositions. Juste dire "tout est nul" ou a contrario "tout est formidable", ça n'a pas d'intérêt. Certains sont constamment dans la caricature des propos des autres, dans le cynisme et la critique. Et quand on ose faire entendre une voix discordante, ça pousse des cries d'orfraie.

[chris64]

Il y a aussi le fait d'assumer le fait de faire du trading sans mentir aux supporters en leur disant qu'on jouera le titre ou qu'on gagnera une CE dans les 5 ans.

Bon ben c'est dit'
, ça va tu te sents mieux ?
franchement tu re ruines la santé.
j'avais pas vu ton 2eme pseudo faux supporter.
finalement , oui je'pense que tu n'es pas supporter de l'OL ou que tu l'as été et'que la,politique du club ne te convient'plus alors pourquoi te faire de la'bile comme cela ?
victoire ou défaite, ,cela m'est il du beurre dans tes épinards ?
non , les premiers impliqués sont les acteurs, regarde Traoré est pas'bon , il est viré, il rebondit ailleurs, c'est pas grave pour lui finalement.

la défaite de l'OL le week end change ta vie ? Ton moral peut étre mais le'reste ?
il n'y a pa que le foot dans ta vie alors relativisé.

tu as tu un avis , respectable. D'autres en ont un autre , respectable aussi .

moi , je supporte mon club , même si l'on descendait en'ligue 2 , je serais la comme j'étais en division 2 .
je suis la vie de mon club de coeur . Je n'ai jamais sifflé mon équipe ou même un joueur de l'OL au stade , jamais.

si tu es sur ce forum , c'est que tu y crois encore un peu sinon franchement a quoi bon si ce n'est dénigré pour dénigrer, tu es ambitieux et vise le,poste de jma ? Sans doute que non alors pourquoi tu faire autant de bile ?

pour ma,part, je dis allez l'OL
je signe de suite pour un nul à Lorient car je ne suis sur de rien avec cet OL la , en,supporter j'espère que l'on gagnera , si ce n'est pas'le cas , je serais déçu malheureux , triste , voir en colère parfois .
mais le,match d'après. ....je tâcherai d'y croire et en tout les cas d'avoir une belle surprise .
j'ai vu l'OL gagner plus souvent que perdre durant ces décennies mais'au début de mon supportaria. .....l'ol perdait plus souvent qu'il ne gagnait, on était à peine sur la'carte de France , aujourd'hui l'OL est un club respecté en Europe.

on ne gagne plus'depuis 8 ans , oui mais pour voir le 1er trophée de l'OL en 2001 , j'ai attendu 26 ans et je supportais mon club malgre tout , heureux des victoires et triste des défaites.

la vie continue avec ou sans memphis ou aouar
Avec ou sans victoire
le foot est un divertissement, un loisir pour moi .


allez l'OL.

[Hagical]

C'est sympa ce topic mercato ou ça parle de tout sauf mercato.
En fait non, c'est pas sympa.

Vue la tronche de notre mercato, je me demande si je ne préfère pas encore ce joyeux bordel

[69FAJA]

C'est sympa ce topic mercato ou ça parle de tout sauf mercato.
En fait non, c'est pas sympa.

Pas sympa mais tu rodes.... sinon si on ne parle que du mercato on va vraiment se faire .... allez...un peu de tolérance en ce jour de victoire lyonnaise à venir....

[69FAJA]

Heu non ... ça, c'est ce que tu as appris en cours de compta. Mais lorsque l'on parle de plus value dans un contrat de vente de joueur, il s'agit de la différence entre le prix de vente et le prix d'achat (compte non tenu des amortissements pratiqués).
Ceci dit, il faut attendre de savoir quelles sont les conditions réelles de l'achat. Il est possible que Penarol garde 40% de la propriété du joueur. Dans ce cas, Penarol recevra 40% de l'éventuel prix de vente;

Oui...mais cela se discute...Lyonnais 921 n'a pas tort aussi.tout... sinon je crois que cela est interdit en FRANCE mais c'est facilement détournable d'un point de vue financier...il suffit de ne pas avoir de droit de propriété et d'augmenter la PV sur vente et cela est légal

[69FAJA]

Bon ca se précise pour Houssem Aouar. Au risque de me faire découper je ne suis pas mécontent qu'il parte.
D'abord pour lui et son développement
Et puis le milieu de terrain de Lyon est trop mal équilibré.
Je lui reproche son manque d'implication et de replacement défensif.
Il disparait souvent de la circulation quand ca devient très physique.
Pour le reste il a toutes les qualités voulues.
Je ne sais pas par qui il sera remplacé mais ce ne sera pas forcément négatif pour le jeu collectif.

En l'état actuel des choses je préfère qu'il reste. Après tout dépend de son positionnement mais avec un milieu BG, LUCAS, CAQUERET tu peux mettre AOUAR soit dans la ligne d'attaque soit juste derrière

[Ewanoahlucasino]

Pas sympa mais tu rodes.... sinon si on ne parle que du mercato on va vraiment se faire .... allez...un peu de tolérance en ce jour de victoire lyonnaise à venir....

Le truc c'est que quand tu rates un jour et que tu cherche si y'a des news, tu te tapes 10 pages de blabla sans queue ni tete, c'est un peu usant.

[Daymoon69]

Heu non ... ça, c'est ce que tu as appris en cours de compta. Mais lorsque l'on parle de plus value dans un contrat de vente de joueur, il s'agit de la différence entre le prix de vente et le prix d'achat (compte non tenu des amortissements pratiqués).
Ceci dit, il faut attendre de savoir quelles sont les conditions réelles de l'achat. Il est possible que Penarol garde 40% de la propriété du joueur. Dans ce cas, Penarol recevra 40% de l'éventuel prix de vente;

Pour en revenir au mercato, et donc aux possibles recrues, l’histoire Pellistri est très simple, comme nous ne pouvons pas faire d’achat partiel de joueur en France, on achète le joueur une somme correspondant à 60% de sa valeur ( dans notre cas 7M) et quand on le revendra ( donc 100% de sa valeur) on leur rend leur 40% de cette somme, même s’il est revendu 1M ou 40M, pas compliqué pourtant

[htgones]

Oui...mais cela se discute...Lyonnais 921 n'a pas tort aussi.tout... sinon je crois que cela est interdit en FRANCE mais c'est facilement détournable d'un point de vue financier...il suffit de ne pas avoir de droit de propriété et d'augmenter la PV sur vente et cela est légal

Non, cela ne se discute pas. Lyonnais 921 confond entre la plus-value comptable (prix de vente moins valeur nette comptable) et la plus-value que se partagent (si c'est prévu par le contrat) l'acheteur et le vendeur en cas de revente (prix de vente moins prix d'achat).
Par ailleurs, cela ne pose pas de difficulté de n'acheter qu'un pourcentage des droits d'un joueur. Par exemple, l'Athletico Paranaense a conservé 20% des droits de Bruno Guimaraes.
Enfin, je lis, sur ce forum, des références à la soi-disant "stratégie de trading" de l'OL; Il semble que beaucoup n'aient pas compris ce qu'est le trading. Il s'agit de recruter des jeunes footballeurs à fort potentiel pour les revendre rapidement (1 ou 2 ans) avec une forte plus-value. Ce n'est pas ce que fait habituellement l'OL (à quelques exceptions près) dont la stratégie "joueurs" est de conserver les jeunes formés au club (totalement ou partiellement) jusqu'à ce qu'il soit nécessaire pour le jeune joueur de passer un cap, ce qui permet, en même temps, une forte plus-value pour l'OL.

[nadroga63]

Il y a aussi le fait d'assumer le fait de faire du trading sans mentir aux supporters en leur disant qu'on jouera le titre ou qu'on gagnera une CE dans les 5 ans.

Faire du trading, c'est sous-entendu vendre pour remplir les poches (du proprio).
La c'est pour faire évoluer le club dans son ensemble.

C'est quand même un poil différent

[htgones]

Pour en revenir au mercato, et donc aux possibles recrues, l’histoire Pellistri est très simple, comme nous ne pouvons pas faire d’achat partiel de joueur en France, on achète le joueur une somme correspondant à 60% de sa valeur ( dans notre cas 7M) et quand on le revendra ( donc 100% de sa valeur) on leur rend leur 40% de cette somme, même s’il est revendu 1M ou 40M, pas compliqué pourtant

Lorsque l'on parle d'acheter "une partie du joueur", cela signifie qu'on achète une partie des droits du joueur et c'est tout à fait possible en France (cf Bruno Guimaraes).
Quant aux conditions du contrat entre Penarol et l'OL, on ne les connaît pas encore. Lorsque nous saurons, nous serons en mesure de dire si c'est le prix d'une éventuelle revente ou le montant de la plus-value (prix de vente - prix achat) qui sera partagé.

[Daymoon69]

Lorsque l'on parle d'acheter "une partie du joueur", cela signifie qu'on achète une partie des droits du joueur et c'est tout à fait possible en France (cf Bruno Guimaraes).
Quant aux conditions du contrat entre Penarol et l'OL, on ne les connaît pas encore. Lorsque nous saurons, nous serons en mesure de dire si c'est le prix d'une éventuelle revente ou le montant de la plus-value (prix de vente - prix achat) qui sera partagé.

Non, c’est ce que je mets plus haut, en France, il n’est pas possible d’acheter une partie de joueur

Le contournement est de négocier un montant de transfert du joueur à une somme correspondant au pourcentage (60% pour Pellistri), en France il est considéré comme transfert à 100% sinon ce ne serait pas légal.

MAIS, lors de la revente, on devra donner 40% du montant au Peñarol, tout comme pour Guimaraes, c’est exactement les mêmes cas de figure car c’est ainsi qu’on applique les conditions Sudam en Europe depuis toujours, ça ne date pas de Guimaraes ou de Pellistri, ces montages sont monnaie courante entre les clubs EU et Sudam

C’est beaucoup plus simple que de parler de pourcentage sur plus value ou là tout est beaucoup plus ouvert.

[ganash69]

Faire du trading, c'est sous-entendu vendre pour remplir les poches (du proprio).
La c'est pour faire évoluer le club dans son ensemble.

C'est quand même un poil différent

Faire du trading c'est acheter des joueurs afin de les vendre plus tard en vue d'une plus-value, c'est typiquement ce que nous faisons.

L'histoire de remplir les poches des proprio je laisse ça pour d'autres.
Je ne vois pas en quoi vendre ses meilleurs joueur fait évoluer le club favorablement d'un point de vue sportif. Par contre c'est clairement pour sauver les meubles d'un point de vue économique.

[François-17]

L'ambiance Covid complique les calculs de pas mal d'équipes, non seulement pour les taux de remplissage, mais aussi pour les effets dominos des partenariats et des droits à l'issue de cette saison à peine débutée.

Dans ce contexte, la fin de mercato pourrait (hypothèse) être un peu plus volatile que prévu. Certains clubs pourraient temporiser jusqu'au mercato hivernal pour mieux appréhender une situation volatile (PSG?), quand d'autres pourraient espérer des soldes de fin de séance en temporisant pour espérer des coups.

Quand Arsenal propose 35 pour Houssem en sachant que l'OL espère 50, alors que deux grands clubs ne se sont pas positionné malgré un intérêt, j'envisage des tentatives de mouvements en sprint final, plus qu'à l'accoutumée.

Partant de là (vrai ou faux), l'OL devrait plus chercher la stabilisation que le coup de fusil sans Europe. Par stabilisation, j'entends une vision clarifiée sur deux départs probables parmi Memphis, Aouar et Dembele (sans parler de JRA mais là c'est Dallas). Tant qu'on est pas fixés sur au moins 2 départs, pas facile de faire le forcing sur un recrutement lourd (Paqueta?).

J'extrapole encore un peu. J'apprécierai cet aprem si Diomande entre en cours de match (DC ou ALD) pour me fixer sur le besoin d'un défenseur confirmé. Tant que Andersen est dans l'effectif, investir sans Europe sur un DC ou ALD sans savoir ce que vaut Diomande, limite un peu plus la résilience financière sur une saison qui démarre petits bras. Si Andersen venait à être vendu ou prêté, pour se relancer dans un contexte plus favorable, mon paragraphe est inutile.

Quoi qu'il en soit, une victoire n'est pas un dû mais quelque chose qui se construit collectivement. La période actuelle est difficile pour tous: OL, supporters, pros antis antis-anti de Neuville à Montréal. Poussons pour une victoire cet aprem et mettons nos orgueils en veilleuse (ok moi le prems).

Recrutons un ou des joueurs qui ont déjà pris une petite vague dans la gueule, les starlettes à qui tout réussit et qui prennent l'OL pour un tremplin ***, ça va cinq minutes. Si des bons s'en vont parce que pas d'Europe, il existe encore des sportifs qui voudront prouver sur le terrain.

[nadroga63]

Faire du trading c'est acheter des joueurs afin de les vendre plus tard en vue d'une plus-value, c'est typiquement ce que nous faisons.

L'histoire de remplir les poches des proprio je laisse ça pour d'autres.
Je ne vois pas en quoi vendre ses meilleurs joueur fait évoluer le club favorablement d'un point de vue sportif. Par contre c'est clairement pour sauver les meubles d'un point de vue économique.

C'est le cas de 99% des clubs en Europe alors.

[ganash69]

C'est le cas de 99% des clubs en Europe alors.

Je ne dis pas le contraire, par contre quand tu dis ça sur le forum d'OLweb c'est limite si les gars commenceraient pas à allumer le bûcher.

ps : par contre tu as aussi le droit de ne pas faire QUE ça, notre effectif à l'une des moyennes d'âge les plus basses de L1, faudrait peut-être se poser des questions sur le pourquoi du comment du manque de caractère et d'expérience tant décrié par Juni.

[nadroga63]

Je ne dis pas le contraire, par contre quand tu dis ça sur le forum d'OLweb c'est limite si les gars commenceraient pas à allumer le bûcher.

ps : par contre tu as aussi le droit de ne pas faire QUE ça, notre effectif à l'une des moyennes d'âge les plus basses de L1, faudrait peut-être se poser des questions sur le pourquoi du comment du manque de caractère et d'expérience tant décrié par Juni.

Tout à fait

[mcphy]

L'ambiance Covid complique les calculs de pas mal d'équipes, non seulement pour les taux de remplissage, mais aussi pour les effets dominos des partenariats et des droits à l'issue de cette saison à peine débutée.

Dans ce contexte, la fin de mercato pourrait (hypothèse) être un peu plus volatile que prévu. Certains clubs pourraient temporiser jusqu'au mercato hivernal pour mieux appréhender une situation volatile (PSG?), quand d'autres pourraient espérer des soldes de fin de séance en temporisant pour espérer des coups.

Quand Arsenal propose 35 pour Houssem en sachant que l'OL espère 50, alors que deux grands clubs ne se sont pas positionné malgré un intérêt, j'envisage des tentatives de mouvements en sprint final, plus qu'à l'accoutumée.

Partant de là (vrai ou faux), l'OL devrait plus chercher la stabilisation que le coup de fusil sans Europe. Par stabilisation, j'entends une vision clarifiée sur deux départs probables parmi Memphis, Aouar et Dembele (sans parler de JRA mais là c'est Dallas). Tant qu'on est pas fixés sur au moins 2 départs, pas facile de faire le forcing sur un recrutement lourd (Paqueta?).

J'extrapole encore un peu. J'apprécierai cet aprem si Diomande entre en cours de match (DC ou ALD) pour me fixer sur le besoin d'un défenseur confirmé. Tant que Andersen est dans l'effectif, investir sans Europe sur un DC ou ALD sans savoir ce que vaut Diomande, limite un peu plus la résilience financière sur une saison qui démarre petits bras. Si Andersen venait à être vendu ou prêté, pour se relancer dans un contexte plus favorable, mon paragraphe est inutile.

Quoi qu'il en soit, une victoire n'est pas un dû mais quelque chose qui se construit collectivement. La période actuelle est difficile pour tous: OL, supporters, pros antis antis-anti de Neuville à Montréal. Poussons pour une victoire cet aprem et mettons nos orgueils en veilleuse (ok moi le prems).

Recrutons un ou des joueurs qui ont déjà pris une petite vague dans la gueule, les starlettes à qui tout réussit et qui prennent l'OL pour un tremplin ***, ça va cinq minutes. Si des bons s'en vont parce que pas d'Europe, il existe encore des sportifs qui voudront prouver sur le terrain.

ha le retour, des pro contre les antis, et les antis antis contre les pro... j adore...


apres, je pense, contrairement a certain ici, que nous avons deja les noms et bien avancé dans les négociations avec les rempalcants de nos joueurs sur le départ. Et qu il ne manque plus que le départ de nos joueurs ( Memphis par ex) pour que la recrue qui le remplace signe. idem si Dembélé part, si Houssem part...

Bref, ne pensez pas que l on ne travaille qu une fois que Memphis sera parti.

Quant a la stratégie du club, je pense qu ici nouos somme squasi tous d accord avec le fait qu il faille 2 ou 3 joueurs d exp en +. Ces joueurs ne peuvent qu amélioré nos résultats, et qu a bonifier les jeunes talents avec du potentiel. Par exemple un caqueret et un BG progresseraient bien + avec taulier avec eux, peut etre meme pas un titulaire, mais un André ( c est un exemple) , un Nzonzi les feraient grandement progresser.. Comme je suis certain que Camavinga va bien apprendre a ses cotés..

bref, Oui aux jeunes avec fort potentiel, entouré de joueur avec de l exp...

[htgones]

Non, c’est ce que je mets plus haut, en France, il n’est pas possible d’acheter une partie de joueur

Le contournement est de négocier un montant de transfert du joueur à une somme correspondant au pourcentage (60% pour Pellistri), en France il est considéré comme transfert à 100% sinon ce ne serait pas légal.

MAIS, lors de la revente, on devra donner 40% du montant au Peñarol, tout comme pour Guimaraes, c’est exactement les mêmes cas de figure car c’est ainsi qu’on applique les conditions Sudam en Europe depuis toujours, ça ne date pas de Guimaraes ou de Pellistri, ces montages sont monnaie courante entre les clubs EU et Sudam

C’est beaucoup plus simple que de parler de pourcentage sur plus value ou là tout est beaucoup plus ouvert.

Ce n'est pas un "contournement". C'est comme cela que cela se fait depuis longtemps.
Et parler d'acheter "une partie du joueur", ça ne veut rien dire.
Et ce n'est pas, non plus, "plus simple" que de déterminer un pourcentage sur la plus-value. C'est juste différent.