[OL] mercato estival 2020 : Topic de discussion

[Nono Red Devils]

Tiens Rennes qui lache Rapinha ! pfff au moment ou je trouvais qu'ils faisaient un mercato pas mauvais...ben en fait pas tant que ca du coup.
Rudi a peut etre raison, le championnat commence demain.
Rennes sans Rapinha, Nous sans Memphis et Andersen. Le championnat se ré équilibre.

je l'avais bien aimé ce joueur, (tres) bon aillier, bonne conduite de balle,
dans le genre de néné je trouve,
mais le mec voulait vraiment rejoindre leeds

[maverick]

le Barca du laisser partir libre Suarez pour s'en débarasser.
Grizou est en dépression.
Et ils sont incapables de payer 25 millions pour Memphis.
Le Barca ca dépasse tout en terme de mauvaise gestion économique.
Dembelé/Griezman c'est du bide à 300 millions en cumulés je crois?

tu peux rajouter Countinho 100 patates qui leur a mis la misere en LDC en plus cette année !

[Colombiano]

Ben en même temps l'Atletico entre le milieu des années 70 et le debut des années 2010 c'est un club de merde, malgré la présence médiatique de Gil, le Dynamo gagne 2 coupes d'Europe entre temps, fait régulièrement des perfs en C1, pareil pour Chelsea qui galère pendant un bon moment dans les années 80, je ne vois même pas ce qu'il y a discuter.

Le sens de ma phrase est qu'il est absurde de balancer des classements sur 60 ans de performance pour pondérer la gestion d'un club en 2020.

[stadier]

Le sens de ma phrase est qu'il est absurde de balancer des classements sur 60 ans de performance pour pondérer la gestion d'un club en 2020.

Après je tiens à nuancer ce que j'ai dit parceque sur 30 ans c'est plus surprenant, maintenant Kiev vu le championnat se qualifiait tout le temps en coupe d'Europe quand l'Atletico etait beaucoup plus irrégulier, du coup autant comparer l'OL et Marseille (ils battaent quand même Tirana et Glentoran dans leur parcours pour aller en finale) c'est risqué mais 2 clubs de championnats différents encore plus.

[mcphy]

Le sens de ma phrase est qu'il est absurde de balancer des classements sur 60 ans de performance pour pondérer la gestion d'un club en 2020.

c est tout autant absurde que de prendre la gestion du club de 2020 pour conclure que le club est mal gérer, soit disant depuis longtemps. encore plus, ne prendre en compte UNIQUEMENT l équipe 1 masculine et ses résultat pour conclure que TOUT le club est mal gérer de A a Z....

mais bon mon avis d optimiste-comptable ne compte pas trop... a moins que ca ne soit l avis d un comptable-optimiste je ne sais plus

[-MaxX-]

L’Olympique Lyonnais annonce avoir officialisé le transfert de son joueur de National 2 Issiar Dramé à l’Olympik Donetsk (Ukraine), sans indemnité, mais avec un intéressement de 25% sur une future vente.

[tendreg]

Ben en même temps l'Atletico entre le milieu des années 70 et le debut des années 2010 c'est un club de merde, malgré la présence médiatique de Gil, le Dynamo gagne 2 coupes d'Europe entre temps, fait régulièrement des perfs en C1, pareil pour Chelsea qui galère pendant un bon moment dans les années 80, je ne vois même pas ce qu'il y a discuter.

Dont une gagnée à Gerland, non ?

[EVILTILL]

Pas de départ de Memphis ?

[69FAJA]

Pas de départ de Memphis ?

Il est sur le tarmac à Bron et il attend....

[gregland]

C'est assez dramatique de prendre ce classement au sérieux.

DRAMATIQUE ? Carrément??

Ok, tu nous conseilles donc de suivre ton avis du coup? Plus qu' un classement officiel? Tu es sérieux?

Par ailleurs, juste un petit rappel:

Ce n'est pas parce que l' OL est le meilleur club français en europe et en L1 sur les 30/20/10 dernieres années ( je la replace en détente..), que je suis satisfait de tout loin de la. Mais il faut arreter de faire vos gamins avec vos non-arguments à la noix.
On en est a un point ou l' OL gagnerai la C1 que vous trouveriez a critiquer leur parcours, la valeur de l' édition , JMA a payé...;Ca devient une obsession.


N' oubliez pas une chose...Vous ne faites QUE critiquer le club, alors que d' autres ( comme moi) le critique ET remarque quand les choses sont bien faites. Or par soucis de malhonneteté vous essayeez de nous faire passer pour des béni oui oui. Ben oui, si d' autres que vous critiquent, et intelligemment en plus, a quoi servez vous?

[Colombiano]

c est tout autant absurde que de prendre la gestion du club de 2020 pour conclure que le club est mal gérer, soit disant depuis longtemps. encore plus, ne prendre en compte UNIQUEMENT l équipe 1 masculine et ses résultat pour conclure que TOUT le club est mal gérer de A a Z....

mais bon mon avis d optimiste-comptable ne compte pas trop... a moins que ca ne soit l avis d un comptable-optimiste je ne sais plus

Si tu veux lire que l'OL est un club bien géré financièrement avec des dirigeants rationnels, personne va te dire le contraire.
Maintenant il y a le sportif et depuis la perte du titre , l'OL descend de saison en saison.

Est-ce qu'il y a eu des pics de performances sur des saisons ponctuelles ? Oui :
- Demi finale avec Puel en 2010
- Quart de finale avec Garde en 2014
- Demi finale avec Genesio 2017
- Demi finale avec Garcia 2020

La fameuse régularité tant défendue ici n'est pas ce qu'elle paraît :

Les classement depuis 2008 : 3 2 3 4 3 5 2 2 4 3 3 7(virtuellement 5)

Sur 12 saisons on a été dauphin seulement 3 fois et il faudrait un miracle pour que ça arrive cette saison.
Il y a une tendance à la baisse sportive, alors que les investissements ont explosé.

edit : il y a encore 4-5 ans on se battait contre des présidents locaux avec une vision très limitée du foot business. Aujourd'hui des clubs comme Nice, Marseille, Lille, Monaco, Rennes, Bordeaux ont des actionnaires qui veulent gagner de l'argent et faire du trading, quel que soit le modèle utilisé ce sont des concurrents qui peuvent sortir des grosses saisons à n'importe quel moment (Lille par ex), c'est une donnée importante et une concurrence que n'avait pas Puel, Fournier ou Genesio.

[Yanloup]

Les supporters du Dynamo Kiev doivent être ravis d'apprendre qu'ils font la leçon à ces tocards de l'Atletico, Chelsea et l'Inter

Et les pélos de Manchester City dis donc, ils vont trembler devant l'ogre Rosenborg au prochain tirage

[Daymoon69]

Si tu veux lire que l'OL est un club bien géré financièrement avec des dirigeants rationnels, personne va te dire le contraire.
Maintenant il y a le sportif et depuis la perte du titre , l'OL descend de saison en saison.

Est-ce qu'il y a eu des pics de performances sur des saisons ponctuelles ? Oui :
- Demi finale avec Puel en 2010
- Quart de finale avec Garde en 2014
- Demi finale avec Genesio 2017
- Demi finale avec Garcia 2020

La fameuse régularité tant défendue ici n'est pas ce qu'elle paraît :

Les classement depuis 2008 : 3 2 3 4 3 5 2 2 4 3 3 7(virtuellement 5)

Sur 12 saisons on a été dauphin seulement 3 fois et il faudrait un miracle pour que ça arrive cette saison.
Il y a une tendance à la baisse sportive, alors que les investissements ont explosé.

Argument non valable car il n'est pas validé par les ayatolahs papysiens, on te dit que tout va bien, qu'on est régulier, qu'il n' y aucun problème car nous allons remonter tranquillement jusqu' à notre place habituelle de dauphin du Qatar cheaté comme toutes ces dernières années, il faut acquiescer, sinon tu vas avoir le droit au sempiternel refrain, le club ne se limite pas à l'équipe 1ère de l'OL, tout en parlant depuis 10 ans uniquement des équipes 1ère des autres clubs

Tu dois t'excuser tout de suite de cet affront, allez j'attends

[gregland]

Si tu veux lire que l'OL est un club bien géré financièrement avec des dirigeants rationnels, personne va te dire le contraire.
Maintenant il y a le sportif et depuis la perte du titre , l'OL descend de saison en saison.

Est-ce qu'il y a eu des pics de performances sur des saisons ponctuelles ? Oui :
- Demi finale avec Puel en 2010
- Quart de finale avec Garde en 2014
- Demi finale avec Genesio 2017
- Demi finale avec Garcia 2020

La fameuse régularité tant défendue ici n'est pas ce qu'elle paraît :

Les classement depuis 2008 : 3 2 3 4 3 5 2 2 4 3 3 7(virtuellement 5)

Sur 12 saisons on a été dauphin seulement 3 fois et il faudrait un miracle pour que ça arrive cette saison.
Il y a une tendance à la baisse sportive, alors que les investissements ont explosé.

Bon au moins tu développes un peu.

Alors si, ici même tu trouvera des gens qui te diront que le club est mal géré et que les dirigeants sont tout sauf rationnel. Sans problème.

L' OL descend de saison en saison? Oui et non.

Oui car on a de plus en plus de mal a etre sur le podium et non car c'est relatif. Le championnat s' est nettement densifié depuis notre dernier titre. Nous devons ferrailler avec 5/6 équipes pour le podium. Mais de 2008 a aujourd hui pour reprendre ta time line nous demerons la deuxieme équipe du championnat. Il faut regarder les chiffres des autres prétendants au podium, tu verras ce que c'est d' etre irrégulier.

Les évenements europeens que tu cites sur les 10 dernieres années, tu les classes dans des pics de perf ponctuels. C 'est vache de ne pas parler de régularité pour le coup tu ne crois pas?

[gregland]

Argument non valable car il n'est pas validé par les ayatolahs papysiens, on te dit que tout va bien, qu'on est régulier, qu'il n' y aucun problème car nous allons remonter tranquillement jusqu' à notre place habituelle de dauphin du Qatar cheaté comme toutes ces dernières années, il faut acquiescer, sinon tu vas avoir le droit au sempiternel refrain, le club ne se limite pas à l'équipe 1ère de l'OL, tout en parlant depuis 10 ans uniquement des équipes 1ère des autres clubs

Tu dois t'excuser tout de suite de cet affront, allez j'attends

tu sers a quoi sérieusement mec?

[descartes]

Et Habib Keita le petit milieu malien de 18 ans recruté du même centre de formation au Mali que Diomandé...

[Il-Fenomenol]

Selon Alexander Bonengel (Skysport), l'OL et West Ham s'intéresserait au défenseur central franco-malien de Mayence, Moussa Niakhaté (24 ans).

[Tiagooooolll]

Fernando LLORENTE est libre

Bilbao a le même problème que l'OL, n'y arrive pas contre les blocs bas, ils le veulent a tout prix

[Yanloup]

c est tout autant absurde que de prendre la gestion du club de 2020 pour conclure que le club est mal gérer, soit disant depuis longtemps. encore plus, ne prendre en compte UNIQUEMENT l équipe 1 masculine et ses résultat pour conclure que TOUT le club est mal gérer de A a Z....

mais bon mon avis d optimiste-comptable ne compte pas trop... a moins que ca ne soit l avis d un comptable-optimiste je ne sais plus

Colombiano l'a dit encore mieux que je ne pourrais le faire, il y a juste à remarquer qu'il y a une tendance à la dégradation qui se dessine et que forcément cette tendance, dont je dirais même que la saison dernière et la présente sont caricaturales, prend racine des années en amont.
En faire la remarque à travers les résultats sportifs, la qualité du jeu produit, les choix des hommes et bien d'autres choses encore n'est pas plus absurde que d'utiliser des arguments fallacieux pour tout défendre par principe et quoi qu'il advienne, comme la supériorité du club sur les 15,8 dernières années, l'effacement des clubs qui ne jouent pas avec les mêmes règles mais qui pourtant participent aux mêmes compétitions et la moyenne des points UEFA sur les 10 dernières années sauf 2014.

[marimarc]

Je crois que nous allons toucher le fond , Lyon n’est pas éternel, se sont des cycles, ils durent plus ou moins longtemps,
rennes va devenir le Lyon des années 2000, puissant financièrement, pas de caniche comme DS , bravo à lui d’etre Partie Maurice!et les résultats confortent sont choix.
quoi faire limiter la casse, sportivement et financièrement.
nous les supporters sommes beaucoup pour ce qui arrive ,
, autant que les dirigeants, les supporters doivent se rendre au siège du club faire pression , demain JMA sera sur ol tv,
sont discours sera : total confiance en rudi.. Juninho mon caniche ,8 Gérard Bruno , mon petit doigt me dit que nous serons très haut à la fin du championnat.

[fanfanserrano]

JRA qui se déballonne tel un vulgaire coussin péteur .

[mcphy]

Si tu veux lire que l'OL est un club bien géré financièrement avec des dirigeants rationnels, personne va te dire le contraire.
Maintenant il y a le sportif et depuis la perte du titre , l'OL descend de saison en saison.

Est-ce qu'il y a eu des pics de performances sur des saisons ponctuelles ? Oui :
- Demi finale avec Puel en 2010
- Quart de finale avec Garde en 2014
- Demi finale avec Genesio 2017
- Demi finale avec Garcia 2020

La fameuse régularité tant défendue ici n'est pas ce qu'elle paraît :

Les classement depuis 2008 : 3 2 3 4 3 5 2 2 4 3 3 7(virtuellement 5)

Sur 12 saisons on a été dauphin seulement 3 fois et il faudrait un miracle pour que ça arrive cette saison.
Il y a une tendance à la baisse sportive, alors que les investissements ont explosé.

edit : il y a encore 4-5 ans on se battait contre des présidents locaux avec une vision très limitée du foot business. Aujourd'hui des clubs comme Nice, Marseille, Lille, Monaco, Rennes, Bordeaux ont des actionnaires qui veulent gagner de l'argent et faire du trading, quel que soit le modèle utilisé ce sont des concurrents qui peuvent sortir des grosses saisons à n'importe quel moment (Lille par ex), c'est une donnée importante et une concurrence que n'avait pas Puel, Fournier ou Genesio.

je suis désolé de te contredire sur certain point, mais ici tu trouveras beaucoup de gens pour dire que Lyon est un club mal géré, un club d amateur et que l on fait de la M...

ensuite, pour moi je vois une progression au niveau des resultats et des investissements, et donc un mieux niveau transfert, meme si on a tout foiré au niveau sportif la saison derniere ( et peut etre cette saison) avec le recrutement des joueurs et des entraineurs.

Alors oui comme tu le soulignes, il y a 4 ou 5 ans, des investisseurs sont arrivés, du coup notre projet GS peine a accroitre notre avance sur ces clubs, pire, ils nous ont rattrapé ( définitivement?)

Mais quoi faire? démolir le GS ou essayer de le rembourser + vite que prévue meme si cela doit pénaliser un peu ( moyennement ou beaucoup) l equipe 1

Doit on augmenter nos ressources avec d autre investissement en pénalisant encore une fois l equipe 1?

doit on vendre a un investisseur étranger ou a un etat?

Bref, j aime quand on argumente comme tu le fais, tu n as pas tort , mais moi non plus je pense. tout simplement nous avons peut etre 2 point de vu different de la meme situation, que tu prends peut etre plus gravement que moi???

[maverick]

Si tu veux lire que l'OL est un club bien géré financièrement avec des dirigeants rationnels, personne va te dire le contraire.
Maintenant il y a le sportif et depuis la perte du titre , l'OL descend de saison en saison.

Est-ce qu'il y a eu des pics de performances sur des saisons ponctuelles ? Oui :
- Demi finale avec Puel en 2010
- Quart de finale avec Garde en 2014
- Demi finale avec Genesio 2017
- Demi finale avec Garcia 2020

La fameuse régularité tant défendue ici n'est pas ce qu'elle paraît :

Les classement depuis 2008 : 3 2 3 4 3 5 2 2 4 3 3 7(virtuellement 5)

Sur 12 saisons on a été dauphin seulement 3 fois et il faudrait un miracle pour que ça arrive cette saison.
Il y a une tendance à la baisse sportive, alors que les investissements ont explosé.

edit : il y a encore 4-5 ans on se battait contre des présidents locaux avec une vision très limitée du foot business. Aujourd'hui des clubs comme Nice, Marseille, Lille, Monaco, Rennes, Bordeaux ont des actionnaires qui veulent gagner de l'argent et faire du trading, quel que soit le modèle utilisé ce sont des concurrents qui peuvent sortir des grosses saisons à n'importe quel moment (Lille par ex), c'est une donnée importante et une concurrence que n'avait pas Puel, Fournier ou Genesio.

entierement d’accord avec tout ça. Mais qui fait mieux sur nous ? Non parce que le débat est là: qui ?
qui fait plus de podium, qui fait mieux que nous en Europe ?

[Khryis]

Nantes est chaud sur Jean Lucas, franchement je leur prêterai bien avec Kadewaere en plus, Nantes ça reste une équipe solide qui fait son chemin sans soucis et sans pression, idéal pour un prêt, puis vu la concurrence en attaque Kadewaere n'aura aucun mal à y être titulaire et Lucas vu ses qualités ça devrait pas trop être compliqué non plus.

[Yanloup]

ensuite, pour moi je vois une progression au niveau des resultats

Alors oui comme tu le soulignes, il y a 4 ou 5 ans, des investisseurs sont arrivés, du coup notre projet GS peine a accroitre notre avance sur ces clubs, pire, ils nous ont rattrapé ( définitivement?)

Effectivement, partant de ce postulat, on n'aura pas grand chose à se dire, du moins pas grand chose sur quoi échanger.

Ensuite, les participations successives à la LDC ne devait-elle pas déjà garantir une avance déterminante sur la concurrence ? Or, et je crois que tu ne vas pas me contredire, cela n'a JAMAIS été le cas.
Et pourquoi ça ? Je te laisse répondre.