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[OL] mercato estival 2020 : Topic de discussion

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  • Envoyé par tendreg Voir le message

    Groupie si tu veux ...
    Sylvinho, son discours initial m'a plu ...
    Mais, très rapidement, sa frilosité m'a fortement surpris !
    Juni, dès son intronisation, a identifié ce qui n'allait pas et notamment ce 6 .... on lui a présenté TM comme un leader made in ligue 1 ... il a vu ... et il a pris les choses en main et a choisi BG !!
    Lucas, idem c'est SON choix, regarde ses stats avec son temps de jeu famélique ....

    Juni a dit ne pas connaître Maxence, dès sa 2ème interview, ce n'était plus le même discours .... lui au moins il reconnaît ses erreurs comme avec Sylvio !

    Il sait qu'il joue BEAUCOUP cette saison !!!

    Entre nous ce qui me fait marrer c'est la sinistrose ambiante du forum ... car si par bonheur - moi j'y crois - on bat le QSG et on sort la Juve ... ça va revenir comme des mouches sur une m ....

    Oui vu son âge et sa prétendue expérience, me concernant TM fait partie du top 5 des pires recrues A L'HEURE actuelle ... depuis que je suis l'OL !!!

    On connait mon amour, mon idolâtrie pour Juni, mais sache que ma recrue préférée demeure A CE JOUR Franck Gava !!!
    Ah ok... donc Franck Gava il est arrivé en 92 à l'OL et il a été une super bete tout de suite? 1080 minutes sur la saison 92/93 (12 rencontres / 38)... il arrivait pas à déloger Bruno Genesio???? et la saison d'apres? ben non pas mieux 1350 minutes de jeu (15/38)... ce n'est que la saison d'après qu'il rentre définitivementdans les plans avec 3000 minutes de jeu. En tout il passe 5 saisons à l'OL et ses 2 premières saisons ... on va dire que c'est de l'adaptation... donc GAva il peut avoir 2 saisons d'acclimatation et Mendes il en pas le droit à une seule?

    Tu juges la recrue à la fin (comme tu juges Franck Gava sur les 5 années passées à l'OL), juger une recrue sur un an je trouve ca inepte. Mendes a uncontrat jusque 2023, on fera le point à ce moment là si tu veux bien.

    Je continue à croire que Guimaraes/Mendes derrrière Cherki et JRA ca va envoyer du bois...

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    • Envoyé par Khryis Voir le message

      Le prêter d'autres veut tout dire, ça sent les prêt de Solet, Camilo, Bard voir Gouiri ont peut même ajouté à ça pas mal des prospects de la Nat2 comme Fofana, Griffith, Racciopi, Fontaine et tant d'autres qui sont potentiellement pretable
      Mais à quoi ils servent tous ces mecs qu'on a fait venir en post formation en fait ? On sait qu'ils n’intégreront jamais le groupe pro, c'est juste pour le plaisir d'accumuler des joueurs en réserve puis de les prêter ?
      Fofana et Camilo ont 22 ans, tu parles de prospects !
      Les stats de Grenier en 2016 en club : 10 magnums et 8 bouteilles de champagne

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      • Envoyé par chris64 Voir le message
        Gouiri présent au stage d'Evian ! alors c'est qu'il est loin d'etre parti , non ?
        l'accord n'est pas acquis contrairement à ce que dit la presse ou alors Nice et l'OL attendent le 1er Juillet .
        le joueur a signifié à Juninho son désir de partir pourtant , alors pourquoi le convoquer au stage d'Evian .Les arcanes du mercato sont tres tumultueuses
        Annoncé dans le groupe pour le stage à Evian, Amine #Gouiri n’est pas parti avec les 32 autres joueurs. (@B_Quarez) https://t.co/TfHWErjdQt
        Envoyé par Jom69
        cest quoi ce sou entendu?je suis un gone invertébré depuis ma tendre enfance

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        • Envoyé par Hagical Voir le message

          Il a osé ​​​​​​

          Ceci étant (sic), il se protège illico avec une formidable formule déjà sortie précédemment : "Il faut viser les premières places"

          Petit cours d'analyse lexicale et grammaticale :

          "Il faut" = il ne dit pas "on" (il ne s'inclut pas) et ne dit pas "on va" et évite donc d'employer un futur qui aurait valeur d'engagement ou pire, de prédiction inéluctablement sujette à caution
          "viser" = il fixe un cap, pas un objectif. "Viser" c'est tendre vers, pas obtenir
          "les premières places"= expression savamment nébuleuse, puisque non circonscrite précisement. Pourra avantageusement signifier les 3 premières en début de saison, les 4 premières à mi-championnat et les 5 premières dans le Money Time

          JMA, un génie
          Je te conseille d'aller voir un coach mental et de lui parler des objectifs ... il te dira qu'il y'a une différence entre un objectif de résultat et un objectif de performance ... et qu'ils sont complémentaire... Pour un sportif il faut "viser" une performance à atteindre... il faut faire tres tres attention avec les objectifs pour un sportif. CA peut générer des mauvaises tensions, du stress et in fine de la contre performance...
          La contre performance sur ta playstation, ca t'enerves et tu balances la manette dans la télé... le sportif professionel lui c'est son métier, c'est sa vie la performance... Si tu commences a le mettre en echec avant même qu"'il ait commencé t'as tout gagné!

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          • Envoyé par Hagical Voir le message

            Un journaliste de Footmercato disait hier que la piste Sakho n'était absolument pas la priorité de Juni...
            On a tout de même l'impression que sur cette piste, tout à tour très avancée puis en stand by, Juni joue la montre et a clairement d'autres fers au feu...
            Perdre Traoré et Terrier en plus de Gouiri ça sera synonyme d'un bon ménage en attaque, restera plus qu'à trouver une porte pour Moussa et Cornet et on pourra repartir sur de bonne base
            Envoyé par Jom69
            cest quoi ce sou entendu?je suis un gone invertébré depuis ma tendre enfance

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            • Envoyé par nikylardson Voir le message

              Perdre Traoré et Terrier en plus de Gouiri ça sera synonyme d'un bon ménage en attaque, restera plus qu'à trouver une porte pour Moussa et Cornet et on pourra repartir sur de bonne base
              C'est un lapsus ou t'es en train de faire un AVC ??

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              • Envoyé par nikylardson Voir le message

                Annoncé dans le groupe pour le stage à Evian, Amine #Gouiri n’est pas parti avec les 32 autres joueurs. (@B_Quarez) https://t.co/TfHWErjdQt
                C'est quasi acté qu'il s'en va. Pas dit d'ailleurs que Terrier soit encore là à la fin du stage.

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                • Envoyé par D.C Voir le message

                  Je dis pas qu'il etait pas prêt ou qu'il devait jouer moins.

                  Les suiveurs meme assidus n'ont pas le quart des infos necessaires pour pouvoir juger : tests physique suivi medical discipline tactique en fonction des consignes données, mentalité générale, mentalité du moment etc...
                  Toutes ces infos et plus, le club et le staff les ont (pour Aouar et pour d'autres) et eux peuvent prendre des decisions en toutes connaissance de cause.

                  Ca veut pas dire qu'ils sont parfaits ou qu'ils ne feront pas d'erreur. Mais pourquoi penser qu'un supporter dont ce n'est pas le metier et surtout qui n'a pas toutes les infos necessaires, aurait plus raison que les mecs dont c'est le boulot et qui ont les données pour juger ??? Moi, aussi j'ai des avis mais j'ai conscience que footballistiquement je suis pas equipé pour savoir ce qui doit etre fait ou pas.

                  Je precise que c'est pas rhétorique comme question, j’aimerai vraiment savoir qu'est ce qui vous permet de penser que vous en savez plus que le staff ?

                  La fait qu'il se soit imposé si vite montre surtout que le staff a pris des bonnes decisions.
                  Très juste, DC.

                  Ne déserte pas le forum après le mercato stp, j'aime trop te lire et souvent je partage tes avis!



                  Envoyé par D.C Voir le message

                  Là encore je dis pas que les supps ne peuvent pas avoir un avis éclairé et pertinent. La question c'est pas de savoir si untel ou untel vaut qqchose ou a du talent. Ca pour le coup, ca presque facile.
                  Et quand bien même s'ils sont eductateurs, ils sont justement bien placé pour savoir que de connaitre son joueur ne se limite pas à mater ses matchs

                  La difficulté, c'est la prise de décision et le poids de la responsabilité qui va avec.
                  C'est de décider si le joueur peut franchir la plus difficile des étapes pour un jeune à savoir le très haut niveau avec son exigence physique mentale et tactique qui n'a rien à voir avec le niveau des jeunes ou Nat2.

                  Et ca même en suivant tous les matchs de jeunes tu ne pourras pas juger, car c'est pas sur le talent que ca se joue, ni sur les qualités techniques, c'est à la marge, sur l'ensemble des composantes qui fait un joueur de foot et ça, ça ne se "voit" pas, en matant des matchs de jeunes.

                  Y'a qu'à voir le nb de jeunes que tes "suiveurs specialistes" portaient aux nues (voir post precedent) et qui se sont bien mais alors bien planté (Reale, Balhouli, Tafer, Benzia etc...) et pourtant ca cartonnait en jeunes (avec compil YT, EDF hype twitter ytouytou).
                  +1 aussi.

                  Pour la fin, big up aux spécialistes aussi, aux monteurs vidéos comme lokakigogol etc.!
                  N'oublions pas aussi de dire que Plea par exemple, se faisait défoncer par la clique des "Bahloulistes": quand on voit leurs carrières respectives, MDR...




                  Envoyé par Issy Voir le message


                  Le fait d'avoir fait un braquage avec Tousart, ne fait pas de lui une réussite sportive, tout comme Mateta n'est pas une réussite non plus.
                  C'est bien ce que je dis, Tousart a été mis en concurrence avec des jeunes du CDF, pas avec des joueurs confirmés contrairement à d'autres.

                  Aouar a voulu partir et c'est Mbiwa qui l'a convaincu de rester. Ce sont des faits, mais tu peux rester dans ton monde parallèle.

                  Je vois pas en quoi ça invalide mes propos, Gouiri et Kalulu sont deux jeunes qui n'ont pas joué à Lyon pour des raisons différentes mais ils partent pour les mêmes raisons, et c'est ce que je reproche.

                  J'ai jamais dit que notre CDF était incompétent pour former des joueurs, j'ai dit qu'ils n'étaient pas intégrer à l'équipe première et ça doit être le but premier d'un centre de formation.

                  C'est la dernière fois que je te répond, car j'ai l'impression que t'aimes bien répondre à côté du sujet.
                  Pour Aouar, à l'été 2017 il demande des garanties sportives (jouer) et financières. A l'époque il était très peu envisagé comme un joueur "de milieu", il était prévu qu'il soit 10, milieu offensif, ailier gauche ou droit.
                  Donc Diop, Darder ou N'Dombélé, ça n'avait pas grand chose à voir.

                  Par ailleurs, durant l'été il se disait qu'il se laissait aller et ne cherchait pas à gagner sa place.

                  Et c'est après avoir été exhorté à faire des efforts, puis, parce que Depay avait été écarté à cause de son jmenfoutisme, qu'il a pu débuter comme ailier gauche et qu'il a été très bon, contre Dijon (un 3-3 des familles).
                  Suite à celà il a gagné du crédit, a joué de plus en plus.


                  Sinon Kalulu c'est quand même très différent de Gouiri.
                  Envoyé par stadier
                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                  • Envoyé par lampard6988 Voir le message

                    Mais à quoi ils servent tous ces mecs qu'on a fait venir en post formation en fait ? On sait qu'ils n’intégreront jamais le groupe pro, c'est juste pour le plaisir d'accumuler des joueurs en réserve puis de les prêter ?
                    Fofana et Camilo ont 22 ans, tu parles de prospects !
                    Parce que sur un peu de chance tu peux avoir un Tousart ou un Cornet à savoir un gars qui te fait une belle petite carrière à l'OL et avoir une bonne plus value puis sinon ça peut donné un Mateta à savoir un gars qui n'a jamais joué chez toi mais il est parti pour pas mal.
                    Après forcément tu as des échecs mais déjà le coup est relativement bas et en plus le gain sportif et financier est quand même très rentable.

                    Fofana quand on va le chercher c'est un joueur de National 2 qui cartonne dans un club local donc ça montre qu'on peut aussi chercher dans les petites divisions des joueurs, Camilo c'est une recrue de Juninho peut être un de ses coups de coeur avec Jean Lucas, il coûte que dalle et peut avec un peu de chance percé suffisamment pour être rentable, puis sa place les pions de Juninho dans le marché brésilien en disant "tu est bon et tu veux venir en Europe passe par Lyon" comme c'était le cas dans nos belles années où beaucoup de brésilien venait ou était proposé à l'OL

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                    • Envoyé par D.C Voir le message

                      C'est un lapsus ou t'es en train de faire un AVC ??
                      Bon joueur mais il peut rapporter gros et il y a Kadewere et Memphis derrière , Cherki
                      Envoyé par Jom69
                      cest quoi ce sou entendu?je suis un gone invertébré depuis ma tendre enfance

                      Commentaire


                      • Envoyé par Khryis Voir le message
                        Sinon Crystal palace serait sur... Bertrand Traoré un petit échange avec Sakho?...
                        Sakho + de l'argent.

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                        • Envoyé par nikylardson Voir le message

                          Bon joueur mais il peut rapporter gros et il y a Kadewere et Memphis derrière , Cherki
                          Demande à passer une IRM en toute urgence, Cherki a 16 ans et est encore loin d'etre un titu capable de planté 20 buts par saison. Tino on a aucun idée de son niveau en L1 (https://www.footmercato.net/a8404718...cile-a-assumer)
                          Memphis outre le fait que sa situation contractuelle est problématique il sort des croisées.

                          Dembélé à Lyon pour situer, il est à un but toutes les 146 minutes ce qui est mieux que Benzema (150mn) ou Lacazette (156mn). Même si ces deux là ont commencé leur carrière à Lyon ce qui fait forcement baisser les stats, ca reste deux enormes attaquants, monstreux, légendaires du club.
                          Ils ont impressionnés très rapidement leur monde et ont enfilé les buts comme des perles et pourtant Dembélé a un meilleur ratio.

                          Vouloir se débarrasser de Moussa pour faire de la place c'est aberrant. Qu'on ai à le vendre pour des contraintes économiques mais la perte sportive serait enorme et son remplacement vu les incertitudes (joueur de L2, retour de Blessure) et les potentiels departs seraient d'une difficulté...

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                          • Envoyé par tsar1 Voir le message

                            Sakho + de l'argent.
                            Ouais, ou juste de l'argent en attendant de savoir si on veut vraiment miser sur Sakho.

                            N'empeche, cette rumeur a rien de deconnant.

                            Traoré reste plutot bien coté en PL mais pas assez pour les tops clubs, et Palace devrait toucher un gros paquet cet été en vendant Zaha qui joue au même poste que Bertrand.

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                            • Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                              Ah ok... donc Franck Gava il est arrivé en 92 à l'OL et il a été une super bete tout de suite? 1080 minutes sur la saison 92/93 (12 rencontres / 38)... il arrivait pas à déloger Bruno Genesio???? et la saison d'apres? ben non pas mieux 1350 minutes de jeu (15/38)... ce n'est que la saison d'après qu'il rentre définitivementdans les plans avec 3000 minutes de jeu. En tout il passe 5 saisons à l'OL et ses 2 premières saisons ... on va dire que c'est de l'adaptation... donc GAva il peut avoir 2 saisons d'acclimatation et Mendes il en pas le droit à une seule?

                              Tu juges la recrue à la fin (comme tu juges Franck Gava sur les 5 années passées à l'OL), juger une recrue sur un an je trouve ca inepte. Mendes a uncontrat jusque 2023, on fera le point à ce moment là si tu veux bien.

                              Je continue à croire que Guimaraes/Mendes derrrière Cherki et JRA ca va envoyer du bois...
                              Déjà il est arrivé à l'OL à l'été 1993 .... pour sa première saison sous RD, il plante 8 buts.

                              Commentaire


                              • Envoyé par D.C Voir le message

                                Demande à passer une IRM en toute urgence, Cherki a 16 ans et est encore loin d'etre un titu capable de planté 20 buts par saison. Tino on a aucun idée de son niveau en L1 (https://www.footmercato.net/a8404718...cile-a-assumer)
                                Memphis outre le fait que sa situation contractuelle est problématique il sort des croisées.

                                Dembélé à Lyon pour situer, il est à un but toutes les 146 minutes ce qui est mieux que Benzema (150mn) ou Lacazette (156mn). Même si ces deux là ont commencé leur carrière à Lyon ce qui fait forcement baisser les stats, ca reste deux enormes attaquants, monstreux, légendaires du club.
                                Ils ont impressionnés très rapidement leur monde et ont enfilé les buts comme des perles et pourtant Dembélé a un meilleur ratio.

                                Vouloir se débarrasser de Moussa pour faire de la place c'est aberrant. Qu'on ai à le vendre pour des contraintes économiques mais la perte sportive serait enorme et son remplacement vu les incertitudes (joueur de L2, retour de Blessure) et les potentiels departs seraient d'une difficulté...
                                Moi c'est le style de joueur que je n'aime pas, trop limité techniquement .... Avec Memphis en pointe ou Tino cela change tout !

                                Commentaire


                                • Envoyé par D.C Voir le message

                                  Ouais, ou juste de l'argent en attendant de savoir si on veut vraiment miser sur Sakho.

                                  N'empeche, cette rumeur a rien de deconnant.

                                  Traoré reste plutot bien coté en PL mais pas assez pour les tops clubs, et Palace devrait toucher un gros paquet cet été en vendant Zaha qui joue au même poste que Bertrand.
                                  J espère qu ils paient bien on va donner 15% de la +value a Chelsea et 5% de formation..

                                  A 30 on est bien on prend 26 M d Euros net.. on ajoute les 6 d Amine et les 18 de terrier et voila deja 50m d euros.. manque encore 70
                                  "t'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir"

                                  Commentaire


                                  • C'est notre gamin de 17 ans qui pourra nous faire passer un cap cette saison si cela se trouve . Mais il ne faudra pas le griller et y aller petit a petit avec lui , malgré tout si jamais on n'est pas européen avec 1 match'par semaine il,pourrait jouer plus'souvent mais'peut être pas encore des matchs entiers .
                                    s'il réussi ......combien de temps arrivera t on a le garder celui la !!!? Enfin profitons de lui maintenant .
                                    Allez l'OL , aller chercher le 8ème Titre :lov:

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par tendreg Voir le message

                                      Moi c'est le style de joueur que je n'aime pas, trop limité techniquement .... Avec Memphis en pointe ou Tino cela change tout !
                                      Pas confondre "ne pas etre un esthète" et "etre limité techniquement". Dembélé est tout sauf limité techniquement, qu'il ne soit pas le plus doué/élégant balle au pied, à la facon d'un Aouar ou d'un Memphis, certes, mais il reste un joueur avec une très bonne technique globale.

                                      Et quand bien même la technique (au sens où certains supp' l'entendent) ne soit pas son point fort il a mis plus d'une quarantaine de but en 1,7 saisons. C'est juste monstrueux, et il est arrivé à l'OL à 22 ans à peine.

                                      Comment on ne peut pas voir que c'est un buteur hors pair et qu'on va avoir un mal de chien (même si on est doué à ce jeu là) à le remplacer quand il partira.

                                      Je benis le ciel tous les jours que les marseillais aient été suffisant (in)con(pétents) pour pas le prendre quand ils en avaient les moyens, l'occasion et qu'ils recherchaient un buteur.

                                      Nan mais vous imaginez s'ils avaient concretisés avant nous, ils auraient bien mieux performer en L1 aurait surement connu la LDC avant cette année et leur pb de fric seraient bcp moins grave sachant qu'en plus un gros cheque de 50M+ les attendrait.
                                      Du foot fiction certes, mais je vois pas ,comment ils auraient pu faire pire qu'avec Super mario et Kostas

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par mcphy Voir le message

                                        J espère qu ils paient bien on va donner 15% de la +value a Chelsea et 5% de formation..

                                        A 30 on est bien on prend 26 M d Euros net.. on ajoute les 6 d Amine et les 18 de terrier et voila deja 50m d euros.. manque encore 70
                                        Franchement si on obtiens 25M pour Traoré je m'estimerai très satisfait.
                                        30M après ces deux premières saisons et ses stats c'etait clairement envisageable mais aprés sa saison et avec la crise, ca va etre chaud.
                                        Pareil Terrier, si ca atteint les 15M +% ca sera champagne. Je vois pas comment Rennes craquerais son slip à 18M.

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                                        • Envoyé par D.C Voir le message

                                          Pas confondre "ne pas etre un esthète" et "etre limité techniquement". Dembélé est tout sauf limité techniquement, qu'il ne soit pas le plus doué/élégant balle au pied, à la facon d'un Aouar ou d'un Memphis, certes, mais il reste un joueur avec une très bonne technique globale.
                                          Une bonne technique de frappe oui, même si ce n'est ni un frappeur de loin ni un tireur de CF (du fait justement d'une palette technique limitée).
                                          Mais certainement pas une bonne technique globale qui, comme son nom l'indique, englobe plusieurs paramètres :
                                          - Qualité de passe courte et longue ? Moyenne
                                          - Aptitude à jouer dans des petits périmètres ? Très moyenne
                                          - Aptitude au dribble ? Très très moyenne

                                          Lacazette, Licha et Benz ont une très bonne technique globale. Dembele c'est Mariano Diaz en plus puissant.
                                          Nono : "Qui parle de sportif?"

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                                          • Envoyé par tendreg Voir le message

                                            Déjà il est arrivé à l'OL à l'été 1993 .... pour sa première saison sous RD, il plante 8 buts.
                                            Alors y'a contradiction entre wiki et transfermrkt pour les buts

                                            Bon wiki c'est wiki, et trasnfermrkt est censé etre bcp plus fiable mais leurs bases de données ne sont peut etre pas top pour des saisons aussi vieilles. Je mise sur wiki

                                            Mais c'est bien à l'été 92 qu'il est arrivé. Necessaire pour avoir RD comme coach.

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                                            • Envoyé par tendreg Voir le message

                                              Moi c'est le style de joueur que je n'aime pas, trop limité techniquement .... Avec Memphis en pointe ou Tino cela change tout !
                                              Dire que Dembélé est trop limité techniquement c'est vraiment très exagéré pour rester poli. Il a d'énormes qualités un peu partout. Le seul point où je trouve qu'il a grandement besoin d'améliorer c'est son jeu collectif. Ca peut sembler sévère, mais ça l'est pas. Parce que celui qui ose prétendre qu'il est trop limité, ne se rend même pas compte du réel problème que rencontre l'OL depuis déjà quelques temps. L'animation offensive est juste insuffisante, et jusqu'ici, cela était compensé par des joueurs ayant des qualités individuelles particulières, capable de fulgurance, ou de sacrifice pour le collectif. Quoiqu'on dise, des Fekir, ou des Lacazette ont largement contribué à compenser cette faiblesse dans l'animation offensive.

                                              Notre milieu est "désastreux" de créativité, de spontanéité, de prise de risque, de jeu direct, de projection, d'élimination... Tolisso apportait cette touche, N'Dombélé quand il le voulait bien... Aouar un peu pareil aujourd'hui... Il n'y a pas cette consistance, ce liant, ce désir du sacrifice pour l'autre... Ah si, nous avons pu le voir de façon très ponctuelle lors de "grands matchs" en C1, donc encore une fois lors de matchs choisis, et c'est bien triste. Ca démontre juste une chose, nous n'avons pas une équipe avec du caractère.

                                              Pour revenir sur Dembélé, mettez lui autour des joueurs avec une vision collective, des joueurs capable de le lancer en profondeur, des joueurs capable de lui mettre de bons centres... Et on en reparle de la pauvreté de son jeu. En France, il n'y a pas d'attaquant plus complet en tant qu'avant centre à ce jour que Dembélé après Benzema, c'est un fait. Alors pourquoi ni l'un ni l'autre n'est en EDF ? On ne va pas refaire le débat, Deschamps a ses raisons, et qu'on soit d'accord ou non, les faits sont là et lui donne raison.

                                              Je persiste et signe, construisons une équipe avec du caractère, la volonté de se sacrifier à chaque instant pour l'équipe, la volonté de jouer les uns pour les autres, tout en gardant un Dembélé aux avants-postes, et tout le monde y gagnera. Tu seras certainement le premier à venir toi-même retirer tes propos.

                                              Alors, peut-être que je me trompe, mais depuis que je suis l'OL, il n'y a pas 50 attaquants, enfin AC qui m'ont fait rêver... Cavéglia, Anderson, Benzema, Lacazette, Licha, et Dembélé est de cette trempe là. La différence... c'est l'équipe autour d'eux... Et rien que l'exemple de Licha devrait suffire à convaincre, ses résultats et son apport ont été moindres dès lors que nous sommes passés en mode "vache maigre" en 2012 (oui oui, la fameuse année avec les top recrues... Mvuemba, le retour de Malbranque et j'en oublie d'autres surement, avant les merveilleuses recrues de l'année suivante avec Danic et Miguel Lopes qui aura conclu le départ de Licha en moyen orient...

                                              Les joueurs c'est comme pour tout... ils se fondent dans un collectif, si ce collectif n'est pas adéquat, les performances s'en ressentiront, nous sommes dans un sport collectif, et tout le monde n'est ni CR7, ni Messi, et même eux n'ont jamais réussi à faire gagner un trophée à eux seuls pour leur équipe... Même s'ils ont fortement contribué, ils n'auraient jamais réussi à le faire seul. Le problème de l'OL depuis un bon moment c'est son collectif qui est au mieux trop intermittent, mais plus les années passent, moins il est sur courant alternatif, plus il est absent surtout. C'est l'unique raison qui explique pourquoi l'OL perd autant de points fasse à des équipes "modestes" parce qu'il y a trop de jemenfoutisme et il est grand temps que ça cesse.

                                              Des noms, j'en veux plus, je veux des joueurs qui se donnent, des joueurs qui ont envie, pas des joueurs qui utilisent l'OL comme un moyen de s'exhiber de façon personnelle (au mieux) pour pouvoir faire office de tremplin vers un club plus huppé. Oui l'OL est un club "moyen" qui permet de passer une étape dans une carrière, c'est évident, et il ne faut pas se voiler la face, cependant, en ce moment, on cultive un peu trop ça, au point que ça en devient lassant parce que les joueurs ne font aucun effort, et je vais taper dans la fourmilière, mais c'est à commencer par le CdF où de nombreux jeunes voudraient déjà passer de A à Z sans passer par toutes les autres étapes, juste parce qu'ils sorte du CdF de l'OL et que forcément ils sont meilleurs que les autres, y compris les pros déjà en place.

                                              Qu'ils aient de l'ambition, ça se comprend, ça s'entend, et lorsqu'elle est modéré c'est un sacré atout, mais le problème c'est que là, nous sommes dans un autre modèle, l'OL a de l'argent, donc on cherche à en obtenir le plus possible et le plus rapidement possible... Après, faut pas se leurrer, la société actuelle fait que ça n'arrange pas les choses... et ces jeunes là, bien qu'ayant peut être la grosse tête, n'en reste pas moins des gamins, et donc on peut se poser la question de l'accompagnement... et ça, personnellement, ça me dérange beaucoup plus... parce que je peux comprendre que les jeunes ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont, mais leur entourage devrait être là pour le leur rappeler... Combien de jeunes aimeraient être à leur place ? Ils sont privilégiés mais ils ont mérités d'être là, ce n'est pas le problème, c'est juste qu'il faudrait leur rappeler la chance qu'ils ont d'en être arrivé là.

                                              Pardon, je voulais juste répondre à une remarque, et j'ai déblayé bien d'autres choses... :D
                                              Dernière modification par Asmita, 29/06/2020, 00h06.

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                                              • Envoyé par Hagical Voir le message

                                                Une bonne technique de frappe oui, même si ce n'est ni un frappeur de loin ni un tireur de CF (du fait justement d'une palette technique limitée).
                                                Mais certainement pas une bonne technique globale qui, comme son nom l'indique, englobe plusieurs paramètres :
                                                - Qualité de passe courte et longue ? Moyenne
                                                - Aptitude à jouer dans des petits périmètres ? Très moyenne
                                                - Aptitude au dribble ? Très très moyenne

                                                Lacazette, Licha et Benz ont une très bonne technique globale. Dembele c'est Mariano Diaz en plus puissant.
                                                Tu as raison que Dembélé n'est pas un bon tireur de CF, ok.
                                                Tu as raison qu'il n'est pas le meilleur "passeur" c'est une remarque que j'ai faite également.
                                                Tu as raison qu'il n'est pas le meilleur dans le dribble ou petit périmètre, mais là, par contre, je suis moins catégorique, il a fait des choses dans ces deux domaines où il a montré qu'il n'était pas un manche à balais non plus. Je dirais simplement qu'il se débrouille, seulement y a une base.

                                                Cependant, ce n'est pas son registre de prédilection. Il est puissant, rapide, il est capable de temporiser. Et par dessus tout, il est ce que n'est ni Lacazette, ni même Benzema (encore qu'il a énormément progressé là dessus sans avoir jamais été nul loin de là) mais plutôt un peu comme Licha ou Anderson avant lui, ce qu'on appelle un tueur devant le but. Mais le soucis avec ce genre d'attaquant, c'est qu'il doit être bien entouré.

                                                Et aujourd'hui, le style de jeu de l'OL (si tant est qu'on puisse dire qu'il y en ait un...) n'est juste pas fait pour lui... il fait des appels, contre appels, n'est jamais trouvé sur un centre, et pourtant... il arrive à marquer des buts... Alors, imaginons deux secondes avec des joueurs qui savent le trouver... Des attaquants comme ça, il n'y en a pas 50, alors oui Benzéma et Lacazette offrent une palette différente c'est un fait... mais aujourd'hui, qui profiterait de tels attaquants altruiste dans notre équipe actuelle pour mettre les buts ? Traoré ? Cornet ? Parce qu'il ne faut pas oublier qu'avoir un attaquant comme eux qui vient chercher les ballons, qui les donne, ça demande aux autres de pouvoir être à la finition également puisqu'ils ne peuvent pas être partout... Et ça... nous n'avons pas, quoiqu'on en dise... Nous avons déjà pas de "passeurs / centreurs"...

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                                                • Sinon, j'espère que tout le monde ici a bien fêté la victoire de Gregory doucet...!
                                                  Lyonnais, respirez fort maintenant !

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                                                  • Envoyé par Hagical Voir le message

                                                    Une bonne technique de frappe oui, même si ce n'est ni un frappeur de loin ni un tireur de CF (du fait justement d'une palette technique limitée).
                                                    Mais certainement pas une bonne technique globale qui, comme son nom l'indique, englobe plusieurs paramètres :
                                                    - Qualité de passe courte et longue ? Moyenne
                                                    - Aptitude à jouer dans des petits périmètres ? Très moyenne
                                                    - Aptitude au dribble ? Très très moyenne

                                                    Lacazette, Licha et Benz ont une très bonne technique globale. Dembele c'est Mariano Diaz en plus puissant.
                                                    QuaIlé de passes pour un buteur ? Il est aussi mauvais dans les buts. Outre le fait que je ne suis pas d'accord, ses 13 assists montrent qu'il a bien du en reussir qqunes (18 avec le Celtic).

                                                    En désaccord également sur les petits espaces.

                                                    Licha Benz avaient une technique exceptionnelle Lacazette, excellente. Dembélé garde une très bonne technique.

                                                    Il a une super protection de balle, il fait de très bon controles, il conduit bien sa balle en étant plutot rapide à la course, il a une très bonne frappe de balle , précise, même si elle est pas exceptionnelle de loin, a un excellent jeu de tete.
                                                    Il tire pas les CF qu'est qu'on se fout, 95% d'une equipe ne tire pas les CF. En plus lui il doit être à la retombée des CF ou à la ramasse.

                                                    Aucun joueur n'a que des qualités et zero defauts. Y'a toujours eu des debats sur les niveaux/apports de tel ou tel joueurs. J'ai plutot tendance à etre du coté des défenseurs plutot que des accusateurs.
                                                    Mais là, je ne comprend VRAIMENT VRAIMENT pas comment il peut y avoir débat sur un buteur d'une telle qualité.


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