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[LDC] 8e de finale retour : Juventus / OL 2-1

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  • Envoyé par z'aurelio Voir le message

    Je comprends ton raisonnement qui permettrait d'éviter toute divergence d'interprétation à partir d'une situation identique, en revanche je ne sais pas si j'ai bien expliqué ce qui me gêne: c'est pas de tirer 5 penalties dans le match si y'a 5 mains. C'est que ca risque de donner lieu à une stratégie lors du tir des coups francs notamment, pour provoquer sciemment des penalties par application automatique de la règle. Et ca ca me dérangerait plus qu'une erreur d'appréciation de l'arbitre qui est un humain, car, je ressentirais ca comme une stratégie allant contre le jeu.

    Je ne sais pas si je suis très clair dans mon explication?
    hello,
    si tres clair. Mais je ne pense pas qu'en tirant un coup franc par exemple, un joueur essaie de viser la main d'un joueur au lieu d'essayer de marquer; Je pense qu'il est meme plus dur d'avoir une main sur un mur que de marquer un but (les joueurs mettront alors leur main derriere ou se tourneront. Pour moi aucun risque que l'essence meme du tir soit corrompu. Le mec qui a le ballon voudra toujours marquer.
    Comme le dit Ant.OL , l'idée du coup franc indirect est bonne aussi. Plutot que Penalty, coup franc indirect. J'aime cette idée

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    • Envoyé par CoeurDeLyonne Voir le message

      Si je reformule, tu as peur que ca dévoye le but du tir qui est en principe de marquer, pour en faire une recherche du péno. Je vois aussi les choses comme cela. Après tout, quand on est pas sûr de sa technique sur CF c'est quand même plus facile de tirer dans le mur que de viser au dessus avec un ballon qui redescend très vite ensuite avec si possible une trajectoire imprévisible. Alors si en plus ça donne péno dans 99% des cas, en effet pourquoi se gêner ?
      Exactement. Ca me semble tentant car moins difficile techniquement vu qu'il suffit de s'entraîner pour viser la même zone intermédiaire (la plupart des mecs mesurent entre 1,70 et 1,90, vu la taille du ballon ca ne me paraît pas déconnant vu ce que faisait Juni avec ses coups francs) et avec, pour le coup, un très bon taux de conversion en péno par application automatique de la règle. Pour le coup Valbuena serait un atout intéressant anti péno pour une équipe

      Sauf à rajouter une ligne au règlement pour éviter ces abus mais ca rajoute une ligne, l'interprétation par l'arbitre qu'on voulait éviter, on en finit plus et on est reparti dans le problème du départ...
      ça west je sui pas un alocolique! (EC)

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      • Envoyé par maverick Voir le message

        hello,
        si tres clair. Mais je ne pense pas qu'en tirant un coup franc par exemple, un joueur essaie de viser la main d'un joueur au lieu d'essayer de marquer; Je pense qu'il est meme plus dur d'avoir une main sur un mur que de marquer un but (les joueurs mettront alors leur main derriere ou se tourneront. Pour moi aucun risque que l'essence meme du tir soit corrompu. Le mec qui a le ballon voudra toujours marquer.
        Comme le dit Ant.OL , l'idée du coup franc indirect est bonne aussi. Plutot que Penalty, coup franc indirect. J'aime cette idée
        Hello,

        J'aimerais être aussi persuadé que toi qu'un gars qui a le ballon voudra toujours tirer au but plus que viser une des mains du mur (d'autant que jouer systématiquement les mains derrière lors de ces phases ne me semble pas très "naturellement ergonomique" pour un joueur).

        En tous cas, je te rejoins: sur le problème initial posé et sur le fait que la solution proposée par Ant.OL, à savoir modifier la sanction prévue par un coup franc indirect au lieu d'un penalty, est très judicieuse. Elle semble solutionner bien des points à ce sujet (vu de loin comme ca, je ne lui vois que des avantages à cette solution).

        Je suppose que cette question n'a pas échappé aux instances du foot? C'est vrai qu'avec cette interruption due au Covid, c'aurait pu être l'occasion de traiter certains points de règlement, mais je ne suis pas sûr que l'interprétation par l'arbitre les gêne.

        Pour moi cela pose une autre question, plus large, car à supposer que toutes les règles amenant des interprétations humaines soient progressivement modifiées et supprimant ces interprétations, est il encore bien justifié d'avoir un arbitre humain sur le terrain?
        Une voix off voire, peut être une IA, pourrait tout aussi bien annoncer les conséquences des faits de jeu, si celles-ci deviennent automatiques.
        ça west je sui pas un alocolique! (EC)

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        • Le principal problème est que l arbitre et le var ont fait une erreur. Et que la pression du staff italien n y est pas étranger. On par le souvent des prestations des arbitres mais être sans cesse harcelé a la moindre décision ça doit être lourd au bout d un moment

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          • Envoyé par z'aurelio Voir le message

            Hello,

            J'aimerais être aussi persuadé que toi qu'un gars qui a le ballon voudra toujours tirer au but plus que viser une des mains du mur (d'autant que jouer systématiquement les mains derrière lors de ces phases ne me semble pas très "naturellement ergonomique" pour un joueur).

            En tous cas, je te rejoins: sur le problème initial posé et sur le fait que la solution proposée par Ant.OL, à savoir modifier la sanction prévue par un coup franc indirect au lieu d'un penalty, est très judicieuse. Elle semble solutionner bien des points à ce sujet (vu de loin comme ca, je ne lui vois que des avantages à cette solution).

            Je suppose que cette question n'a pas échappé aux instances du foot? C'est vrai qu'avec cette interruption due au Covid, c'aurait pu être l'occasion de traiter certains points de règlement, mais je ne suis pas sûr que l'interprétation par l'arbitre les gêne.

            Pour moi cela pose une autre question, plus large, car à supposer que toutes les règles amenant des interprétations humaines soient progressivement modifiées et supprimant ces interprétations, est il encore bien justifié d'avoir un arbitre humain sur le terrain?
            Une voix off voire, peut être une IA, pourrait tout aussi bien annoncer les conséquences des faits de jeu, si celles-ci deviennent automatiques.
            la tu vas loin
            Disons que certaines fois je me dis que Platini a raison. La vidéo ne fait que deplacer le problème. Le charme du foot réside aussi en partie dans ces interprétations de régles comme le hors jeu ou le pénalty



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            • Envoyé par z'aurelio Voir le message

              Hello,

              J'aimerais être aussi persuadé que toi qu'un gars qui a le ballon voudra toujours tirer au but plus que viser une des mains du mur (d'autant que jouer systématiquement les mains derrière lors de ces phases ne me semble pas très "naturellement ergonomique" pour un joueur).

              En tous cas, je te rejoins: sur le problème initial posé et sur le fait que la solution proposée par Ant.OL, à savoir modifier la sanction prévue par un coup franc indirect au lieu d'un penalty, est très judicieuse. Elle semble solutionner bien des points à ce sujet (vu de loin comme ca, je ne lui vois que des avantages à cette solution).

              Je suppose que cette question n'a pas échappé aux instances du foot? C'est vrai qu'avec cette interruption due au Covid, c'aurait pu être l'occasion de traiter certains points de règlement, mais je ne suis pas sûr que l'interprétation par l'arbitre les gêne.

              Pour moi cela pose une autre question, plus large, car à supposer que toutes les règles amenant des interprétations humaines soient progressivement modifiées et supprimant ces interprétations, est il encore bien justifié d'avoir un arbitre humain sur le terrain?
              Une voix off voire, peut être une IA, pourrait tout aussi bien annoncer les conséquences des faits de jeu, si celles-ci deviennent automatiques.
              Non mais ca parait tellement évident qu'il faut revoir le point sur les pénaltys et introduire des coups francs dans la surface.
              Si y'a vraiment un jeu dangereux et/ou annihilation manifeste d'un but alors pénalty. Si c'est une main limite sur un centre ou un déséquilibre de l'attaquant sur un coté tu mets un coup franc et c'est réglé. il y aura toujours encore de l’interprétation sur le caractère annihilation d'un but mais déjà ça gommera 90% des péno pipos. Et ça soulagera les arbitres qui pourront siffler faute sans que ça détruise complètement la physionomie des matchs.
              Accessoirement ça donnerai un peu de fun sur ces phases de jeu atypique.

              Même dans le foot amateur ça apaiserai bien des situations.

              Je comprends même pas que les instances du foot ne l'ai même pas évoqué ou que ce ne soit pas un débat régulier dans les médias.
              sigpic

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              • R.Koeman (ancien artificier à la frappe de mule) avait déclaré que pour le premier coup franc dangereux d'un match, il visait le mur, pour que celui-ci soit moins compact lors des coups francs suivants.
                Là, si en plus tu peux avoir un péno, y'en a qui ne vont pas se gêner.

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                • J 'ai beaucoup aimé Toko Ekambi devant nous avions besion de hargne ,de vitesse ,et ils les a ......Aouar toujours aussi précieux s'est lui seul qui arrive a obtenir le péno et les autres derrières et au milieu.
                  Par contre le péno tiré de manière en dilétante de Memphis ...........NON,les fautes inutiles et dangereuses NON celà à donné des cartouches à la Juve et à bien faille nous couter trop cher .
                  Mais enfin on l'a fait et ont est les premiers on a éliminé l'équipe de Ronaldo merçi les gônes

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                  • "L'arbitre devra désormais invalider tout but marqué de la main ou du bras, même involontaire. Il devra également siffler faute si un joueur récupère la possession ou le contrôle du ballon après l'avoir touché du bras ou de la main et marque ou crée une occasion de but. Il en sera de même lorsqu'un joueur touchera le ballon du bras ou de la main en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps ou que son bras ou sa main sera au-dessus du niveau de l'épaule."

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                    • Envoyé par petit_sauvage Voir le message
                      "L'arbitre devra désormais invalider tout but marqué de la main ou du bras, même involontaire. Il devra également siffler faute si un joueur récupère la possession ou le contrôle du ballon après l'avoir touché du bras ou de la main et marque ou crée une occasion de but. Il en sera de même lorsqu'un joueur touchera le ballon du bras ou de la main en ayant artificiellement augmenté la surface couverte par son corps ou que son bras ou sa main sera au-dessus du niveau de l'épaule."
                      Oui donc pour Depay l'interpretation c'est sur l'augmentation de la surface couverte par son corps. Pas évident de la confimer ou de l'infirmer mais le bras est quand même bien collé.
                      D'où l'idée de siffler des coups francs sur ce type de situation. La ballon est touché de la main --> il y a faute --> la faute est elle flagrante et/ou annule un but de manière certaine --> je suis l'arbitre et j'en doute, quand même pas à ce point là --> coup franc et non pénalty.
                      sigpic

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                      • Envoyé par Wepakeiw73 Voir le message

                        Je comprends même pas que les instances du foot ne l'ai même pas évoqué ou que ce ne soit pas un débat régulier dans les médias.
                        Tout à fait. Et cela montre bien, selon moi, que la pression sur les arbitres d'une manière générale et le cas particulier de l'interprétation des situations donnant lieu à penalty, et bien souvent litigieuse en raison de la diversité des interprétations, n'est pas vraiment un sujet qui préoccupe nos instances...

                        Sans verser dans le complotisme, j'avoue me demander parfois si ca n'arrange pas les dirigeants/joueurs/acteurs divers de pouvoir se dire qu'ils peuvent ponctuellement influencer l'arbitre, le plus souvent tout à fait inconsciemment, à des pressions (chouineries, mise sous pression etc).

                        Ce serait bien plus difficile avec une règle d'application "mathématique", et vu que j'entends régulièrement dire qu'influencer l'arbitre "ca fait partie du jeu et des talents d'une équipe", j'ai bien peur que ces débats ne soient pas prêts d'être évoqués par les instances et les acteurs du foot.
                        ça west je sui pas un alocolique! (EC)

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                        • Je ne comprends pas pourquoi au football on ne fait pas comme au rugby c’est à dire convoquer le capitaine (ou à défaut définir le joueur avant le match) et le joueur qui commet la faute et interdire aux autres joueurs d’approcher l’arbitre. Ca permettrait à se dernier d’avoir un temps de réflexion pour juger de sa décision voire échanger avec les arbitres de touche !
                          Claudio reviens !!!!

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                          • Il faut quand même avouer que si l'arbitre n'en siffle aucun, il n'y a pas scandale.
                            Pour Memphis, je pense que c'est le geste du bras juste après l'impact, qui a influencé l'arbitre.
                            Il est difficile de déterminer où le ballon serait allé sans le coude. il aurait sans doute été un peu moins dévié.

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                            • Envoyé par RomarioPichichi Voir le message




                              Il faut quand même avouer que si l'arbitre n'en siffle aucun, il n'y a pas scandale.
                              Pour Memphis, je pense que c'est le geste du bras juste après l'impact, qui a influencé l'arbitre.
                              Il est difficile de déterminer où le ballon serait allé sans le coude. il aurait sans doute été un peu moins dévié.
                              Pour Aouar c'est pas le tacle glissé qui est sanctionné, c'est le 33 qui lui tape dans les pieds, l'arbitre est juste derriere il le voit, c'est indiscutablement peno. ¨Pour Memphis c'est inexplicable, on dirait un arbitre espagnol qui siffle pour le real.
                              Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                              Ewa a raison

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                              • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

                                Pour Aouar c'est pas le tacle glissé qui est sanctionné, c'est le 33 qui lui tape dans les pieds, l'arbitre est juste derriere il le voit, c'est indiscutablement peno.
                                Oui je sais bien qu'il ne s'agit pas du tacle.
                                Mais sur les images, difficile de discerner un contact italien d'un emmêlement d'Aouar. L'arbitre avait un angle différent, je suppose que c'était bien plus flagrant de son point de vue.
                                Concernant Memphis, c'est vraiment très dur, mais comme je disais, je pense que c'est le mouvement de bras après impact, qui a influencé l'arbitre.

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                                • Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
                                  Oui je sais bien qu'il ne s'agit pas du tacle.
                                  Mais sur les images, difficile de discerner un contact italien d'un emmêlement d'Aouar. L'arbitre avait un angle différent, je suppose que c'était bien plus flagrant de son point de vue.
                                  Concernant Memphis, c'est vraiment très dur, mais comme je disais, je pense que c'est le mouvement de bras après impact, qui a influencé l'arbitre.
                                  L'arbitre est juste derriere Aouar au moment du contact. Pour Memphis, meme si l'arbitre peut le sifflé a vitesse reel, la VAR aurai du annuler. Meme en France on siffle pas ce genre de peno pour le psg tellement c'est enorme.
                                  Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                                  Ewa a raison

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

                                    L'arbitre est juste derriere Aouar au moment du contact. Pour Memphis, meme si l'arbitre peut le sifflé a vitesse reel, la VAR aurai du annuler. Meme en France on siffle pas ce genre de peno pour le psg tellement c'est enorme.
                                    surtout que le ballon tape l avant bras qui est collé au corps au niveau de la ...poitrine , pour se protéger. en aucun cas c est le coude ou le peu du bras qui dépasse légèrement du corps qui est touché par le ballon
                                    inscrit depuis 2000

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                                    • C'est comme les napolitains, je me demande ce qu'ils disent sur ce beau duo Piqué & Lenglet



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                                      • Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
                                        C'est comme les napolitains, je me demande ce qu'ils disent sur ce beau duo Piqué & Lenglet


                                        La magie du grand club. Derriere on en refuse un a Messi qui est plus discutable mais y'a deja 2-0, c'est plus facile pour l'arbitre de faire semblant d'etre impartial a ce moment la.
                                        Envoyé par fanfanserrano;n11625895
                                        Ewa a raison

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                                        • Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
                                          C'est comme les napolitains, je me demande ce qu'ils disent sur ce beau duo Piqué & Lenglet


                                          J’adore Koulibaly qui doit faire 95kg de muscles purs, qui tombe comme un chiffon quand il est en contact avec un joueur de 60kg, je pense qu’il aurait mieux de ne pas simuler une «fausse » chute, c’est les soucis des équipes italiennes en Europe, ils continuent leur comédia del Arte comme en série À.

                                          Et la main de Messi, l’arbitre ne l’a toujours pas vu aujourd’hui après s’être repassé 100 fois les ralentis, mais c’est pas grave, c’est le Napoli qui est floué, mais biensur !!!
                                          #Un jeu ATRAKTIV et OFANSIV

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                                          • Envoyé par Daymoon69 Voir le message

                                            J’adore Koulibaly qui doit faire 95kg de muscles purs, qui tombe comme un chiffon quand il est en contact avec un joueur de 60kg, je pense qu’il aurait mieux de ne pas simuler une «fausse » chute, c’est les soucis des équipes italiennes en Europe, ils continuent leur comédia del Arte comme en série À.
                                            Que tu fasses 95 kg ou pas, quand tu ne t'attends pas au choc, tu peux être déséquilibré.

                                            La main de Messi dont tu parles, c'est le but refusé ? Je ne suis pas sûr qu'il y ait main.

                                            Par contre, le pénalty sur le retour sur Koulibaly, c'est très limite, Messi vient mettre son pied en opposition, sans toucher le ballon me semble-t-il.
                                            ça aurait pu être sifflé dans l'autre sens.
                                            Dernière modification par RomarioPichichi, 10/08/2020, 17h07.

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                                            • Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
                                              C'est comme les napolitains, je me demande ce qu'ils disent sur ce beau duo Piqué & Lenglet


                                              Que fait Piqué? C'est Lenglet qui pousse le joueur non ?

                                              Commentaire


                                              • Envoyé par Wepakeiw73 Voir le message

                                                Oui donc pour Depay l'interpretation c'est sur l'augmentation de la surface couverte par son corps. Pas évident de la confimer ou de l'infirmer mais le bras est quand même bien collé.
                                                D'où l'idée de siffler des coups francs sur ce type de situation. La ballon est touché de la main --> il y a faute --> la faute est elle flagrante et/ou annule un but de manière certaine --> je suis l'arbitre et j'en doute, quand même pas à ce point là --> coup franc et non pénalty.
                                                Nan mais y'a rîen à dire .... de toute façons le ballon est tapé sur lui... qu'il ait le coude ou le genou en face de son torse c'est pareil.
                                                Pour celui d'Aouar le tacle glissé fait que de toutes façons y'a très peu de chances qu'il récupére le ballon après sa dernière touche... mais la faute est réelle... donc de toutes façons il doit revenir à la faute.
                                                le truc est plus sur la physionomie du match... on sait très bien et l'arbitre aussi que si Lyon marque un but ce sera difficile pour les autres... d'ailleurs Garcia insiste la dessus avant le match " il faut marquer" ... et le penalty fait qu'on a marqué.... Après il siffle un truc imaginaire qui fait qu'il les remet dans la course... comme pour se dédouaner et ne pas faire peser le truc sur l'arbitrage.... mais trop tard le mal était fait.... l'arbitre a complètement tué le match....

                                                j'ai envie de dire tant mieux pour nous... c'est des choses dont on doit s'attendre quand on joue au haut niveau. Des facteurs qu'on ne maîtrise pas. C'est les aléas du sport... c'est comme ça... on aurait pu perdre 2-1 également sans aucun de ses penalty... on n'en sait rien.... c'est le cours du match.

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                                                • Du coup si cousq regardez Inter-Leverkusen... penalty refusé ... le joueur est en mouvement et le balle est sur son épaule... vachement plus visible que celle de Memphis... je pense que y'en a qui s'en sont inspiré. ..

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                                                  • Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
                                                    Que tu fasses 95 kg ou pas, quand tu ne t'attends pas au choc, tu peux être déséquilibré.

                                                    La main de Messi dont tu parles, c'est le but refusé ? Je ne suis pas sûr qu'il y ait main.

                                                    Par contre, le pénalty sur le retour sur Koulibaly, c'est très limite, Messi vient mettre son pied en opposition, sans toucher le ballon me semble-t-il.
                                                    ça aurait pu être sifflé dans l'autre sens.
                                                    Sans pinailler 120ans, la main est tellement évidente que le ballon ne modifie pas sa trajectoire, siffler ça, c’est une farce, que le mec de la VAR invalide ça, c’est grotesque

                                                    Pour le penalty, ben Messi passe par derrière Koulibaly, lui chipe le ballon, Koulibaly ne l’a pas vu et tente de dégager son ballon mais au lieu de taper la balle, il tape la cheville de Messi, pour moi, il n’y même pas discussion, biensur c’est involontaire de la part de Koulibaly, il n’a pas voulu lui exploser la cheville, mais le joueur part au but, tu ne le vois, tu lui tapes dans la jambe, penalty même si t’as pas fait exprès.
                                                    Dernière modification par Daymoon69, 10/08/2020, 21h43.
                                                    #Un jeu ATRAKTIV et OFANSIV

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