[LDC] 8e de finale retour : Juventus / OL 2-1

[z'aurelio]

Comment distinguer ces règles :

Bref, selon moi, c'est une situation qui n'est pas aussi simple à trancher.

Mais heureusement la VAR est là pour cela

Blague à part, ton exemple est super intéressant: au delà de l'interprétation qui est déjà un énorme sujet, que faire en cas de co-responsabilité (si on suppose que Messi et Koulibaly ont commis une faute tous les deux pour des raisons différentes? On sanctionne les deux (je parle pas tellement d'un carton, ca c'est "le plus simple" mais de ce qui s'ensuit) ou aucun? On revient à la première faute comme au rugby?

[RomarioPichichi]

Le contrôle du ballon, c'est nulle part dans le règlement.
Si tu savates un adversaire dans la surface, c'est pénalty, même si le ballon est 20 m plus loin.

Koulibaly a été trop lent sur cette action, ou pas assez méfiant de ce qui se passait dans son dos. Mais c'est vrai que si Messi a pris un risque un peu inconsidéré, ça pouvait se terminer par une fracture du péroné cette affaire.

Comment distinguer ces règles :
- fait ou essaie de faire trébucher un adversaire (Messi)
- fait obstacle à la progression d'un adversaire (Messi)

de celle-ci :
- donne ou essaie de donner un coup à un adversaire ; (Koulibaly)

Il me semble avoir lu (il faudrait que je recherche) que la FIFA avait donné comme interprétation que les joueurs étaient ou non en mesure de jouer ou non le ballon.
On doit donc se poser la question de la jouabilité ou non du ballon (j'ai déjà donné mon avis sur le sujet plus haut)

Par ailleurs, comment interpréter celle-ci :
On parle d’attitude « inconsidérée » lorsqu’un joueur agit sans tenir compte du caractère dangereux ou des conséquences de son acte pour son adversaire. Il doit être averti.
Messi fait prendre un risque à lui-même, mais aussi à Koulibaly. L'inverse pourrait être vrai si Koulibaly avait agit intentionnellement.

Bref, selon moi, c'est une situation qui n'est pas aussi simple à trancher.

[Ant.OL]

Le contrôle du ballon, c'est nulle part dans le règlement.
Si tu savates un adversaire dans la surface, c'est pénalty, même si le ballon est 20 m plus loin.

Koulibaly a été trop lent sur cette action, ou pas assez méfiant de ce qui se passait dans son dos. Mais c'est vrai que si Messi a pris un risque un peu inconsidéré, ça pouvait se terminer par une fracture du péroné cette affaire.

[RomarioPichichi]

d'ailleurs à la fin qui fait la différence entre les grands joueurs et les autres, ils ne se cachent pas.

C'est vrai, ça et une bonne constitution :)

[Wepakeiw73]

Wepakeiw73 Justement, je l'ai sans doute mal exprimé, mais le débat est là. Qui contrôle le jeu ? De mon point de vue, Messi n'a pas pris le contrôle du ballon.
Je n'arrive pas à déterminer s'il effleure ou non le ballon, mais en tout cas, il ne le maîtrise pas, ne le fait pas changer de direction (le ballon change de direction après l'impact entre les deux

C'est la dessus qu'on a pas la même interprétation effectivement. Quand je regarde les image je ne me pose même pas la question de savoir si il touche ou pas le ballon parcque pour moi il passe devant et donc il est "en possession". Après je suis d'accord avec toi qu'à vitesse relle on a plus l'impression qu'il jette son pied devant Koulibally et alors c'est comme tu dis lui qui ferai faute et je serai d'accord avec toi. Mais pour moi sa posture est debout, maître de son mouvement, il passe devant et la suite aurait été une maitrise du ballon plein et entière.
Bon on est ni Barcelonnais ni Napolitain alors :)

J'ajouterais que c'est carrément c. de la part de Messi, qui aurait pu subir une très grave blessure.

Ca c'est clair. Mon on se plaint tellement souvent des joueurs qui restent pas debout dès qu'il y a une touchette pour obtenir une faute que si quand les gars se battent pour la gratter on leur dit de ne pas y aller on est pas sorti. c'est peut être ça d'ailleurs à la fin qui fait la différence entre les grands joueurs et les autres, ils ne se cachent pas.

[RomarioPichichi]

Salut,
j’entends ce que tu dis, si tu aimes Messi et que tu le connais, tu sais que dans cette situation, c’est à dire quand il chipe le ballon à l’adversaire, la balle est perdue pour l’adversaire, et vu sa dextérité, il allait tranquillement marqué soit l’a glissé à Suarez, il était en mouvement quand Koulibaly était à l’arrêt, sans le coup par derrière, c’est but assuré.

Je trouve même bien que l’arbitre n’ait pas mis de jaune à Koulibaly alors qu’il aurait pu ( voire pire) car il a jugé involontaire la faute, mais tu ne dis pas que la faute est involontaire ( ce qui est vrai) tu dis qu’il n’y a pas faute et c’est là l’erreur

Quand tu dis qu’on siffle un tas de fautes sans qu’un joueur ne touche son adversaire, c’est faux, car quand un joueur se met en opposition, il protège le ballon mais il bloque le joueur qui le percute (contact) soit en lui tapant la jambe, soit en s’aidant des bras et c’est ce qui est sanctionné par l’arbitre.
On n’est pas du tout dans ce cas de figure ici

On aura l’occasion de refaire les matchs dans pas longtemps en espérant que ce soit en notre faveur

Bien à toi l’ami

Messi fait un saut et se jette pour pouvoir venir mettre son pied devant Koulibaly. Il est en bout de course, je ne pense pas que sur cette action, il ait pu réellement récupérer le ballon.
Pour la deuxième partie, si tu mets ton pied devant le joueur, et que l'adversaire te percute, on peut considérer que tu es fautif, même si tu ne bouges plus ta jambe, si tu n'as pas le contrôle du ballon.

C'est une question d'interprétation. Si le ballon était quelques centimètres plus loin, tu serais peut-être d'accord avec moi, et inversement ;)

[Daymoon69]

Wepakeiw73 Justement, je l'ai sans doute mal exprimé, mais le débat est là. Qui contrôle le jeu ? De mon point de vue, Messi n'a pas pris le contrôle du ballon.
Je n'arrive pas à déterminer s'il effleure ou non le ballon, mais en tout cas, il ne le maîtrise pas, ne le fait pas changer de direction (le ballon change de direction après l'impact entre les deux joueurs), et ne part certainement pas au but avec, même si c'était sans doute son intention.
Après, c'est une question de point de vue.

Daymoon69 ; j'aime énormément Messi, rien à voir.
Et on siffle des tas de fautes chaque semaine lorsqu'un joueur ne touche pas son adversaire, mais se met en opposition.
Qui touche qui, telle est la question :)

J'ajouterais que c'est carrément c. de la part de Messi, qui aurait pu subir une très grave blessure.

Salut,
j’entends ce que tu dis, si tu aimes Messi et que tu le connais, tu sais que dans cette situation, c’est à dire quand il chipe le ballon à l’adversaire, la balle est perdue pour l’adversaire, et vu sa dextérité, il allait tranquillement marqué soit l’a glissé à Suarez, il était en mouvement quand Koulibaly était à l’arrêt, sans le coup par derrière, c’est but assuré.

Je trouve même bien que l’arbitre n’ait pas mis de jaune à Koulibaly alors qu’il aurait pu ( voire pire) car il a jugé involontaire la faute, mais tu ne dis pas que la faute est involontaire ( ce qui est vrai) tu dis qu’il n’y a pas faute et c’est là l’erreur

Quand tu dis qu’on siffle un tas de fautes sans qu’un joueur ne touche son adversaire, c’est faux, car quand un joueur se met en opposition, il protège le ballon mais il bloque le joueur qui le percute (contact) soit en lui tapant la jambe, soit en s’aidant des bras et c’est ce qui est sanctionné par l’arbitre.
On n’est pas du tout dans ce cas de figure ici

On aura l’occasion de refaire les matchs dans pas longtemps en espérant que ce soit en notre faveur

Bien à toi l’ami

[RomarioPichichi]

Wepakeiw73 Justement, je l'ai sans doute mal exprimé, mais le débat est là. Qui contrôle le jeu ? De mon point de vue, Messi n'a pas pris le contrôle du ballon.
Je n'arrive pas à déterminer s'il effleure ou non le ballon, mais en tout cas, il ne le maîtrise pas, ne le fait pas changer de direction (le ballon change de direction après l'impact entre les deux joueurs), et ne part certainement pas au but avec, même si c'était sans doute son intention.
Après, c'est une question de point de vue.

Daymoon69 ; j'aime énormément Messi, rien à voir.
Et on siffle des tas de fautes chaque semaine lorsqu'un joueur ne touche pas son adversaire, mais se met en opposition.
Qui touche qui, telle est la question :)

J'ajouterais que c'est carrément c. de la part de Messi, qui aurait pu subir une très grave blessure.

[Wepakeiw73]

Je comprends ce que dit Romario mais je pense que Daymoon a raison. Meme si messi ne touche pas le ballon, il passe devant et on peut considérer qu'il a "le contrôle du jeu" dès lors. Et donc Koulibaly fait faute. c'est maladroit et involontaire mais faute qaund même...

[Daymoon69]

Perso ça ne me paraît pas aussi évident que ça.

Mettre son pied devant l’adversaire ne suffit pas à obtenir un coup franc.
C'est même quasi toujours l'inverse qui se produit.

La frontière est ténue, entre un croc-en-jambe/obstruction de Messi, et une faute de Koulibaly, car Messi ne touche pas le ballon avant le contact (au pire il l'effleure mais ne fait pas changer le ballon de direction) et il est en bout de course.

J'adore Messi, mais dans le cas présent, j'aurais plutôt sifflé contre lui (et je n'aurais rien sifflé sur sa soi-disant main).

Pourtant c'est très simple, Messi ne touche pas Koulibaly, comment veux-tu siffler faute, j’aimerai bien comprendre, le fait de ne pas l’aimer ou son club n’en fait pas une raison de siffler contre lui, Messi chipe le ballon dans le dos de Koulibaly sans le toucher, et pars donc au but, une fois qu’il a poussé le ballon, il reçoit une frappe dans sa cheville ( même si c’est involontaire, c’est réel et sanctionnable - règlement sur les fautes par maladresse dans la surface) et t’aurais voulu que l’arbitre siffle faute DE Messi ????
Si on commence à siffler des fautes quand le joueur ne touche pas l’adversaire, on part dans un nouveau débat là, non ?

Il n’y a aucune frontière, il y a faute flagrante et donc penalty Logique.....

[RomarioPichichi]

Pour le penalty, ben Messi passe par derrière Koulibaly, lui chipe le ballon, Koulibaly ne l’a pas vu et tente de dégager son ballon mais au lieu de taper la balle, il tape la cheville de Messi, pour moi, il n’y même pas discussion, biensur c’est involontaire de la part de Koulibaly, il n’a pas voulu lui exploser la cheville, mais le joueur part au but, tu ne le vois, tu lui tapes dans la jambe, penalty même si t’as pas fait exprès.

Perso ça ne me paraît pas aussi évident que ça.

Mettre son pied devant l’adversaire ne suffit pas à obtenir un coup franc.
C'est même quasi toujours l'inverse qui se produit.

La frontière est ténue, entre un croc-en-jambe/obstruction de Messi, et une faute de Koulibaly, car Messi ne touche pas le ballon avant le contact (au pire il l'effleure mais ne fait pas changer le ballon de direction) et il est en bout de course.

J'adore Messi, mais dans le cas présent, j'aurais plutôt sifflé contre lui (et je n'aurais rien sifflé sur sa soi-disant main).

[Daymoon69]

Que tu fasses 95 kg ou pas, quand tu ne t'attends pas au choc, tu peux être déséquilibré.

La main de Messi dont tu parles, c'est le but refusé ? Je ne suis pas sûr qu'il y ait main.

Par contre, le pénalty sur le retour sur Koulibaly, c'est très limite, Messi vient mettre son pied en opposition, sans toucher le ballon me semble-t-il.
ça aurait pu être sifflé dans l'autre sens.

Sans pinailler 120ans, la main est tellement évidente que le ballon ne modifie pas sa trajectoire, siffler ça, c’est une farce, que le mec de la VAR invalide ça, c’est grotesque

Pour le penalty, ben Messi passe par derrière Koulibaly, lui chipe le ballon, Koulibaly ne l’a pas vu et tente de dégager son ballon mais au lieu de taper la balle, il tape la cheville de Messi, pour moi, il n’y même pas discussion, biensur c’est involontaire de la part de Koulibaly, il n’a pas voulu lui exploser la cheville, mais le joueur part au but, tu ne le vois, tu lui tapes dans la jambe, penalty même si t’as pas fait exprès.

[petit_sauvage]

Du coup si cousq regardez Inter-Leverkusen... penalty refusé ... le joueur est en mouvement et le balle est sur son épaule... vachement plus visible que celle de Memphis... je pense que y'en a qui s'en sont inspiré. ..

[petit_sauvage]

Oui donc pour Depay l'interpretation c'est sur l'augmentation de la surface couverte par son corps. Pas évident de la confimer ou de l'infirmer mais le bras est quand même bien collé.
D'où l'idée de siffler des coups francs sur ce type de situation. La ballon est touché de la main --> il y a faute --> la faute est elle flagrante et/ou annule un but de manière certaine --> je suis l'arbitre et j'en doute, quand même pas à ce point là --> coup franc et non pénalty.

Nan mais y'a rîen à dire .... de toute façons le ballon est tapé sur lui... qu'il ait le coude ou le genou en face de son torse c'est pareil.
Pour celui d'Aouar le tacle glissé fait que de toutes façons y'a très peu de chances qu'il récupére le ballon après sa dernière touche... mais la faute est réelle... donc de toutes façons il doit revenir à la faute.
le truc est plus sur la physionomie du match... on sait très bien et l'arbitre aussi que si Lyon marque un but ce sera difficile pour les autres... d'ailleurs Garcia insiste la dessus avant le match " il faut marquer" ... et le penalty fait qu'on a marqué.... Après il siffle un truc imaginaire qui fait qu'il les remet dans la course... comme pour se dédouaner et ne pas faire peser le truc sur l'arbitrage.... mais trop tard le mal était fait.... l'arbitre a complètement tué le match....

j'ai envie de dire tant mieux pour nous... c'est des choses dont on doit s'attendre quand on joue au haut niveau. Des facteurs qu'on ne maîtrise pas. C'est les aléas du sport... c'est comme ça... on aurait pu perdre 2-1 également sans aucun de ses penalty... on n'en sait rien.... c'est le cours du match.

[Zlalo]

C'est comme les napolitains, je me demande ce qu'ils disent sur ce beau duo Piqué & Lenglet

Que fait Piqué? C'est Lenglet qui pousse le joueur non ?

[RomarioPichichi]

J’adore Koulibaly qui doit faire 95kg de muscles purs, qui tombe comme un chiffon quand il est en contact avec un joueur de 60kg, je pense qu’il aurait mieux de ne pas simuler une «fausse » chute, c’est les soucis des équipes italiennes en Europe, ils continuent leur comédia del Arte comme en série À.

Que tu fasses 95 kg ou pas, quand tu ne t'attends pas au choc, tu peux être déséquilibré.

La main de Messi dont tu parles, c'est le but refusé ? Je ne suis pas sûr qu'il y ait main.

Par contre, le pénalty sur le retour sur Koulibaly, c'est très limite, Messi vient mettre son pied en opposition, sans toucher le ballon me semble-t-il.
ça aurait pu être sifflé dans l'autre sens.

[Daymoon69]

C'est comme les napolitains, je me demande ce qu'ils disent sur ce beau duo Piqué & Lenglet

J’adore Koulibaly qui doit faire 95kg de muscles purs, qui tombe comme un chiffon quand il est en contact avec un joueur de 60kg, je pense qu’il aurait mieux de ne pas simuler une «fausse » chute, c’est les soucis des équipes italiennes en Europe, ils continuent leur comédia del Arte comme en série À.

Et la main de Messi, l’arbitre ne l’a toujours pas vu aujourd’hui après s’être repassé 100 fois les ralentis, mais c’est pas grave, c’est le Napoli qui est floué, mais biensur !!!

[Ewanoahlucasino]

C'est comme les napolitains, je me demande ce qu'ils disent sur ce beau duo Piqué & Lenglet

La magie du grand club. Derriere on en refuse un a Messi qui est plus discutable mais y'a deja 2-0, c'est plus facile pour l'arbitre de faire semblant d'etre impartial a ce moment la.

[RomarioPichichi]

C'est comme les napolitains, je me demande ce qu'ils disent sur ce beau duo Piqué & Lenglet

[MAPASSOL2]

L'arbitre est juste derriere Aouar au moment du contact. Pour Memphis, meme si l'arbitre peut le sifflé a vitesse reel, la VAR aurai du annuler. Meme en France on siffle pas ce genre de peno pour le psg tellement c'est enorme.

surtout que le ballon tape l avant bras qui est collé au corps au niveau de la ...poitrine , pour se protéger. en aucun cas c est le coude ou le peu du bras qui dépasse légèrement du corps qui est touché par le ballon

[Ewanoahlucasino]

Oui je sais bien qu'il ne s'agit pas du tacle.
Mais sur les images, difficile de discerner un contact italien d'un emmêlement d'Aouar. L'arbitre avait un angle différent, je suppose que c'était bien plus flagrant de son point de vue.
Concernant Memphis, c'est vraiment très dur, mais comme je disais, je pense que c'est le mouvement de bras après impact, qui a influencé l'arbitre.

L'arbitre est juste derriere Aouar au moment du contact. Pour Memphis, meme si l'arbitre peut le sifflé a vitesse reel, la VAR aurai du annuler. Meme en France on siffle pas ce genre de peno pour le psg tellement c'est enorme.

[RomarioPichichi]

Pour Aouar c'est pas le tacle glissé qui est sanctionné, c'est le 33 qui lui tape dans les pieds, l'arbitre est juste derriere il le voit, c'est indiscutablement peno.

Oui je sais bien qu'il ne s'agit pas du tacle.
Mais sur les images, difficile de discerner un contact italien d'un emmêlement d'Aouar. L'arbitre avait un angle différent, je suppose que c'était bien plus flagrant de son point de vue.
Concernant Memphis, c'est vraiment très dur, mais comme je disais, je pense que c'est le mouvement de bras après impact, qui a influencé l'arbitre.

[Ewanoahlucasino]

Il faut quand même avouer que si l'arbitre n'en siffle aucun, il n'y a pas scandale.
Pour Memphis, je pense que c'est le geste du bras juste après l'impact, qui a influencé l'arbitre.
Il est difficile de déterminer où le ballon serait allé sans le coude. il aurait sans doute été un peu moins dévié.

Pour Aouar c'est pas le tacle glissé qui est sanctionné, c'est le 33 qui lui tape dans les pieds, l'arbitre est juste derriere il le voit, c'est indiscutablement peno. ¨Pour Memphis c'est inexplicable, on dirait un arbitre espagnol qui siffle pour le real.

[RomarioPichichi]

Il faut quand même avouer que si l'arbitre n'en siffle aucun, il n'y a pas scandale.
Pour Memphis, je pense que c'est le geste du bras juste après l'impact, qui a influencé l'arbitre.
Il est difficile de déterminer où le ballon serait allé sans le coude. il aurait sans doute été un peu moins dévié.

[Edmond_Wells]

Je ne comprends pas pourquoi au football on ne fait pas comme au rugby c’est à dire convoquer le capitaine (ou à défaut définir le joueur avant le match) et le joueur qui commet la faute et interdire aux autres joueurs d’approcher l’arbitre. Ca permettrait à se dernier d’avoir un temps de réflexion pour juger de sa décision voire échanger avec les arbitres de touche !