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Quand est-ce que l'arbitrage français sera enfin équitable!!!!!!!!!

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message

    Exactement, le nombre de points gagnés ou perdus après visionnage de la VAR. Nantes est dernier et Lyon 19ème.
    En fait ce classement ça veut juste dire que la VAR est intervenue de façon défavorable pour nous.
    Par exemple quand elle intervient pour nous annuler le but accordé contre Metz.
    La VAR est davantage intervenue pour nous refuser des buts, pour accorder des buts à l'adversaire qui avaient été dans un premier temps refusés, demander un rouge pour l'un de nos joueurs etc ....

    Par contre, ce classement ne dit pas sur les erreurs de la VAR, ce qui est plus important.
    Pourquoi la VAR n'est-elle pas intervenue sur le but de Aouar annulé par l'arbitre contre Marseille en disant que Mandanda s'était téléscopé avec son défenseur et non Aouar.
    Pourquoi la VAR intervient sur le but de Ekambi contre Metz alors qu'elle doit demander l'annulation d'un but seulement en cas d'erreur manifeste (tout le monde a reconnu que Aouar ne faisait aucunement action de jeu).
    Pourquoi la VAR ne signale pas la main décollée de Rippart de Nîmes que tout le monde voyait.

    Là à ce petit classement, on est clairement dernier.

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  • mcphy
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message

    Je pensais plus à la faute du Rennais sur Depay au bout de 5 minutes.
    oui la faute de martin est au bout de 3min, mais c est une grosse faute par derriere en + ( il me smelbe) , et l arbitre decide de l avertir verbalement. avertissement verbal qu il n a pas eu quand Caqueret fait un pied en avant sur Martin alors que les 2 joueurs jouent le ballon, boum jaune direct alors que la faute en elle meme ne merite pas forcement jaune non plus... bref

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Envoyé par mcphy Voir le message

    la faute d alvaro sur memphis est en 2eme periode il me semble..
    Je pensais plus à la faute du Rennais sur Depay au bout de 5 minutes.

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  • mcphy
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message
    Souvent, quand il y a une grosse faute dans les premières minutes, l'arbitre ne veut pas mettre trop rapidement un jaune. La même faute 20 ou 30 minutes plus tard, l'arbitre mettra le jaune.

    On a le même problème avec les gardiens qui gagnent du temps sur les 6 mètres. Très souvent ils ont un jaune vers la toute de fin de match alors qu'ils ont gagné du temps depuis parfois 30 minutes ou plus.
    la faute d alvaro sur memphis est en 2eme periode il me semble..

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Souvent, quand il y a une grosse faute dans les premières minutes, l'arbitre ne veut pas mettre trop rapidement un jaune. La même faute 20 ou 30 minutes plus tard, l'arbitre mettra le jaune.

    On a le même problème avec les gardiens qui gagnent du temps sur les 6 mètres. Très souvent ils ont un jaune vers la toute de fin de match alors qu'ils ont gagné du temps depuis parfois 30 minutes ou plus.

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  • mcphy
    a répondu
    Envoyé par Izihood69 Voir le message
    martin doit etre expulsé hier .... au bout de 3min il doit logiquement prendre jaune pour son tacle de fou sur depay, avant de prendre un 2eme jaune sur caqueret .
    au dela de ca, Pour Martin et un autre rennais, ils font une faute qui mérite le carton jaune, mais l arbitre les préviens verbalement, par contre faute de caqueret, pas plus dangereuse que celle de martin, bah ca fait jaune directement... pas d avertissement oral, comme mr millot l avait fait lors de marseille OL en avertissant oralement Kamara et Alvaro apres 2 grosse faute, et en mettant jaune pour paqueta sur le péno ET direct jaune sur sa faute sur payet. Pourquoi Mr millot a t il faut preuve de pédagogie sur ces 1ere actions et pas sur paqueta

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par 38Cacou Voir le message

    Edit: Seul OL - Metz reste un cas à part où l'arbitre ne siffle pas et la VAR refuse le but. On se rend compte à ce moment là que le bus prend sa responsabilité.
    Ce cas est d'ailleurs un véritable cas d'école. D'où est-ce que l'intervention de la VAR pour se substituer à l'arbitre central fait partie de ses attributions originelles ? Il y aurait un vrai dossier à charge de cet outil qui devient un vrai instrument de mort lorsqu'il est piloté par des incompétents.

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  • 38Cacou
    a répondu
    Ca ne dit pas si la décision est bonne ou non... la VAR à Lorient nous pénalise, une VAR avec un vrai hors jeu pas vu par les arbitres ne pénalise pas...

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  • Pernambucano_
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

    C'est quoi ce classement ? le nombre de point gagné ou perdu après visionnage ?
    Exactement, le nombre de points gagnés ou perdus après visionnage de la VAR. Nantes est dernier et Lyon 19ème.

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par Pernambucano_ Voir le message
    L'OL classé 19ème du classement VAR de l'Equipe après 28 journées.
    C'est quoi ce classement ? le nombre de point gagné ou perdu après visionnage ?

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  • Pernambucano_
    a répondu
    L'OL classé 19ème du classement VAR de l'Equipe après 28 journées.

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  • 38Cacou
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
    N'empeche il est couillu l'arbitre hier soir de laisser (a juste titre ) joué, je pense que beaucoup auraient sifflés la facilté, faute de memphis.
    C'est une excellente remarque qui pourrait résoudre énormément de problème et rapporter de la conformité dans les décisions... Dans le doute, NE PAS SIFFLER (en quelque sorte, agir comme les juges de touches du hors jeu signalé à la fin de l'action) la VAR est là.

    Le problème de la VAR aujourd'hui, c'est si l'arbitre siffle ou non la situation change...

    Exemples:

    Marseille - OL
    Tu siffles la main de Paquetà, tu ne siffles pas la main de Nagatomo... tu revois à la VAR... Pas d'erreurs manifestes un péno, un sans sanction.
    Tu ne siffles pas la main de Paquetà, tu ne siffles pas la main de Nagatomo... tu revois à la VAR... Pas d'erreurs manifestes les deux restent sans sanction.
    (A ce sujet LOSC-OM, il y a eu 2 ou 3 mains dans les surfaces non sifflées. Résultat 0 péno)

    OL - Bordeaux
    Tu siffles la main de Koscielny... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste péno.
    Tu ne siffles pas la main de Koscielny... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste ça reste sans sanction.

    OL - Marseille
    Tu siffles la faute d'Aouar pour jeu dangereux sur Mandanda... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste tu annules le but.
    Tu ne siffles pas la faute d'Aouar pour jeu dangereux sur Mandanda... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste ça reste sans sanction.

    OL - Brest
    Tu siffles la faute de Lopes... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste péno.
    Tu siffles la faute de l'attaquant... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste coup franc pour Lopes.
    Tu ne siffles pas de faute et donne 6 mètres... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste ça reste sans sanction.

    Angers - OL
    Tu siffles la faute de l'attaquant sur Lopes... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste faute sur Lopes.
    Tu siffles la faute de Lopes... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste ça fait pénalty.
    Tu ne siffles rien, l'arbitre arrête le jeu pour que les joueurs reprennent leurs esprits après un duel d'homme... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste ça fait balle à terre et on reprend.

    Montpellier - OL
    Tu siffles la faute de Dubois... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste péno.
    Tu ne siffles pas la faute de Dubois... tu revois à la VAR... Pas d'erreur manifeste ça reste sans sanction.


    Edit: Seul OL - Metz reste un cas à part où l'arbitre ne siffle pas et la VAR refuse le but. On se rend compte à ce moment là que le bus prend sa responsabilité.

    Quand il y a contradiction, l'arbitre central devrait toujours revoir les images et trancher. "Non je reste sur mon ressenti initial Aouar s'efface" ou "Oui, vous avez raison, Aouar est hors jeu au départ et même s'il s'efface, il met la pression sur le défenseur qui panique. Merci". S'il y avait cette discussion et ce type de transparence, les décisions de l'arbitre central ou de la VAR seraient bien plus respectées et respectable. Pourquoi aucun arbitre central ne visionne les images cette année?
    Dernière modification par 38Cacou, Hier, 02h06.

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  • BLV26
    a répondu
    Envoyé par on_est_ les _champions Voir le message
    En ce moment on est vraiment pas terrible mais depuis le début de saison les erreurs ça s'équilibre vraiment ?
    Des erreurs contre l'OL:
    - But de Aouar contre Marseille à l'aller refusé ?
    - contre Nîmes chez nous avec le non peno ?
    - le but validé pour Lorient à l'aller ?
    - le peno pour sainté à la dernière minute à l'aller (sans conséquence) ?
    - le peno à retirer pour Brest à l'aller après l'arrêt ?
    - le but refusé à Toko chez nous contre Metz ?
    - le peno contre nous à Marseille ?

    Je vous laisse juger si c'est justifié ou non les décisions, je me demandais on a eu quoi en notre faveur ? Après je tente toujours d'être objectif au maximum donc je peux aussi voir des erreurs là où il y en a pas. Et certains matchs même avec les erreurs on devait les gagner comme contre Nîmes, Lorient, Brest, Metz
    Le rouge d'Aouar sévère à l'aller contre Montpellier.
    Le rouge de Marcelo à Lille (2e jaune Ok mais le 1er était inexistant)
    Le péno oublié contre Bordeaux (heureusement on gagne 2-1)
    Je vois aussi 2 péno oubliés pour nous contre Metz (1 tirage de maillot sur Paqueta sur un corner à 6:45, Kadewere totalement ceinturé sur un coup-franc à 17:15. Je mettrais les images) plus le but douteux de Metz (faute ou pas faute sur le lyonnais au départ ?) en plus du but annulé de Toko-Ekambi.
    ...

    Après oui, évidement qu'il faudrait analyser pour chaque match action par action les erreurs en faveur/défaveur pour toutes les équipes du championnat. Ce qui serait long et fastidieux et pas forcément une vérité (un pénalty oublié à la 5e minute aurait-il été marqué ? comment le match aurait été changé ?...). Mais disons que ça donnerait quand même une idée de si nos résultats correspondent à nos performances ou si on est plutôt aidés ou plutôt défavorisés par l'arbitrage.

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  • Khryis
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    C'est soit but soit péno, l'arbitre avait le sifflet en bouche dixit Canal !
    Alors je suis pas certain de ça, pour avoir revu les images il est plutôt dans l'attente de son arbitre de touche qui ne fait aucun geste, après oui c'est très bien joué de sa part de ne rien sifflé surtout que je suis pas persuadé qu'il y avais penalty la faute (si elle existe pour la VAR) me semble être à la limite de la surface

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
    N'empeche il est couillu l'arbitre hier soir de laisser (a juste titre ) joué, je pense que beaucoup auraient sifflés la facilté, faute de memphis.
    C'est soit but soit péno, l'arbitre avait le sifflet en bouche dixit Canal !

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  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    N'empeche il est couillu l'arbitre hier soir de laisser (a juste titre ) joué, je pense que beaucoup auraient sifflés la facilté, faute de memphis.

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  • Izihood69
    a répondu
    martin doit etre expulsé hier .... au bout de 3min il doit logiquement prendre jaune pour son tacle de fou sur depay, avant de prendre un 2eme jaune sur caqueret .

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  • -Msila28
    a répondu
    Pas de péno pour Seville ce soir face au Barca, vous savez pourquoi ?

    https://twitter.com/___Lyonnais/stat...688080392?s=20

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  • RomarioPichichi
    a répondu
    On a déjà reparlé des penalties retirés il y a quelques semaines.
    Celui du PSG était totalement à retirer. Regarde les échanges sur ce post : https://forum.ol.fr/forum/forum-offi...2#post11577772

    Ceux de Brest, c'est plus obscur, mais entre Lopes qui s'avance, et des lyonnais qui rentrent dans la surface, ce sont des choses qui arrivent.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Admettons que ton idée soit adoptée, il y aurait toujours des débats. La balle a t elle vraiment touché? Il y a t il un jour entre le ballon et la main/bras du défenseur? Épaule ou torse? Les questions continueront de toutes façons avec ton idée je pense.

    On aurait alors les inconvénients habituels peut être en quantité moindre mais ça ce n'est pas une certitude. Tout en ayant ce désavantage d' une règle qui tue l' esprit du sport...
    Totalement d'accord. Ce qu'il faut prendre en compte, de toute façon, c'est que ces polémiques liées à l'arbitrage sont voulues: par certains médias, qui en ont fait presque une ligne éditoriale (Canal plus par exemple, en parle sans arrêt, l'Equipe), par les clubs bien sûr, qui les utilisent régulièrement pour éviter de parler de leur équipe. Donc de toute façon, elles existeront toujours, quels que soient les systèmes mis en place.

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  • gregland
    a répondu
    Lille n' a concédé qu' un pénalty, PSG 2, Rennes 2, Marseille 2: c'est le quatuor final de la saison dernière

    L' OL a concédé 6 penalty et l' ASM 5: Les parents pauvres de la saison dernière.

    Que peut on en déduire?

    Les 4 équipes qui ont concédé le moins de penalty ont des bonnes défenses. Certes. Mais pas au point d' en concéder 5 ou 6 de moins. D' autant que l' OL a globalement la possession pendant les match et passe bien plus de temps a attaquer qu' a défendre.
    On ne peux donc rien en déduire si ce n'est que les 4 premiers du championnat sont les 4 premiers au classement des pénalty concédé. Chacun se fera son avis.


    En revanche au niveau des penalty obtenus c'est étonnement beaucoup plus cohérent.

    On retrouve Moncao et l' OL en tete avec 9 pénalty obtenus, le PSG 8

    Marseille 5, Lille 3, Rennes 1.

    On retrouve les équipes qui créent le plus de danger en match devant. Ceux qui provoquent le plus, ceux qui ont le plus d' Xg.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    gregland Oui je comprends ton point de vue.
    Cela dit on peut aussi se demander "quoi de plus cruel que le sentiment d'être abattu par une interprétation humaine sachant que cette interprétation aurait pu déboucher sur une décision inversée ?"
    Je ne dis pas que cette solution est la Panacée, mais elle a au moins le mérite de limiter la suspicion de malhonnêteté inhérente à la décision humaine.
    Admettons que ton idée soit adoptée, il y aurait toujours des débats. La balle a t elle vraiment touché? Il y a t il un jour entre le ballon et la main/bras du défenseur? Épaule ou torse? Les questions continueront de toutes façons avec ton idée je pense.

    On aurait alors les inconvénients habituels peut être en quantité moindre mais ça ce n'est pas une certitude. Tout en ayant ce désavantage d' une règle qui tue l' esprit du sport...

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  • Pjanic_Miralem
    a répondu
    Envoyé par on_est_ les _champions Voir le message

    Après c'est pas une erreur mais honnêtement dans 95% des cas tu ne fais pas retirer le peno. C'est étonnant mais souvent je vois ça que contre l'OL pourtant l'arbitrage je n'en parle quasiment jamais. Cette saison j'ai vu ça une fois dans le match de Montpellier/Strasbourg uniquement. Et le précédent que j'avais vu ça c'est contre Paris chez nous quand Lopes arrête le peno de Ibra mais forcément à retirer. Si on était resté à 1/0 on aurait eu 5 points d'avance sur Paris pour le titre
    A l’époque de ce match avec Turpin oui, c’était un scandale car cette règle n’etait jamais appliquée et comme par hasard... on ne l’avait jamais vu et on ne l’a jamais revu avant l’apparition de la VAR.

    Pour cette année, si, c’est constamment checké par la VAR apres qu’un penalty soit tiré. Donc pas de soucis. Ils surveillent les pieds du gardien, et les joueurs qui entrent dans la surface.

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  • on_est_ les _champions
    a répondu
    Envoyé par Pjanic_Miralem Voir le message

    J’ai fait une liste il y a 2 ou 3 pages un peu plus fournie, qui ne demandait qu’à être complétée. Dommage personne n’a noté toutes les erreurs dans son petit calepin.

    Pour le penalty à retirer contre Brest, c’est pas une erreur, c’est la règle et elle a été appliquée. Rien à dire là-dessus.
    Après c'est pas une erreur mais honnêtement dans 95% des cas tu ne fais pas retirer le peno. C'est étonnant mais souvent je vois ça que contre l'OL pourtant l'arbitrage je n'en parle quasiment jamais. Cette saison j'ai vu ça une fois dans le match de Montpellier/Strasbourg uniquement. Et le précédent que j'avais vu ça c'est contre Paris chez nous quand Lopes arrête le peno de Ibra mais forcément à retirer. Si on était resté à 1/0 on aurait eu 5 points d'avance sur Paris pour le titre.

    Après il y a des règlements mais que tous les arbitres appliquent les mêmes règles et de la même façon à chaque équipe. Dimanche il siffle peno contre nous mais Nagatomo peut tranquillement mettre son coude sans choquer et pourtant c'est le même arbitre.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par on_est_ les _champions Voir le message
    En ce moment on est vraiment pas terrible mais depuis le début de saison les erreurs ça s'équilibre vraiment ?
    Des erreurs contre l'OL:
    - But de Aouar contre Marseille à l'aller refusé ?
    - contre Nîmes chez nous avec le non peno ?
    - le but validé pour Lorient à l'aller ?
    - le peno pour sainté à la dernière minute à l'aller (sans conséquence) ?
    - le peno à retirer pour Brest à l'aller après l'arrêt ?
    - le but refusé à Toko chez nous contre Metz ?
    - le peno contre nous à Marseille ?

    Je vous laisse juger si c'est justifié ou non les décisions, je me demandais on a eu quoi en notre faveur ? Après je tente toujours d'être objectif au maximum donc je peux aussi voir des erreurs là où il y en a pas. Et certains matchs même avec les erreurs on devait les gagner comme contre Nîmes, Lorient, Brest, Metz
    Même en étant objectif, c'est impossible de savoir de toute façon, car il faudrait reprendre absolument tous les évènements sans exception de tous les matchs. Parce que tu peux très bien encaissé un but sur une touche sifflée en ta défaveur par exemple. Et ce pour toutes les équipes.

    Ce qu'on peut juste constater par contre, c'est que dans toutes les équipes, sans aucune exception, de Paris à Marseille en passant par Lens, Lyon ou Rennes, tu as des types qui font ce genre de listes et aboutissent exactement aux mêmes conclusions: le club qu'ils supportent est lésé par l'arbitrage.

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