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  • morales
    a répondu
    Monaco va craquer c'est sûr!

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  • the4nswer
    a répondu
    Je vais juste revenir sur le débat sur Lopes. Il n'a pas fait une mauvaise saison mais il n'a pas fait une saison décisive, dans le sens où il n'a pas su monter son niveau de jeu, continuer sa progression pour permettre à l'équipe de gagner en solidité, en sérénité derrière.

    Mais plusieurs joueurs ont été défaillant mentalement et le match le plus marquant à ce sujet c'est bien celui contre Lille où l'équipe a petit à petit coulée.

    Bref, il faut que nos gones se remettent en question et continuent de travailler, de progresser techniquement et surtout mentalement. C'est malheureusement, ou heureusement, le propre du très haut niveau.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par phileagol Voir le message
    Memphis : C'est vrai que j'ai parlé de grands clubs, mais l'OL en est un, et peut redevenir une force majeure en Europe si certaines choses changent. J'en parlerai au président.(...) ce n'est rien de négatif, juste des réflexions pour aller plus haut." Après juninho qui a pointé du doigt a son arrivée la mentalité au sein du club , voici maintenant un autre joueur criminel. Quand certains l'expriment ici la troupe habituelle débarque pour nous expliquer que c'est la faute à pas de chance et que le budget de Lille est plus important. Ravi de voir que deux joueurs majeurs de l'ol de ces 20 dernières années ont la même exigence et la même ambition pour le club que beaucoup ici.
    La rage de vaincre ... Juninho et Memphis avaient cette même haine de la défaite !

    Si on pouvait décrocher la LDC ...

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message

    Oui, pour une fois j'aurais été favorable à prendre un ex Lillois en la personne de Maignan .... il nous manque un Top Gardien, c'est une évidence et c'est aussi important qu'un latéral gauche ou ailier droit de qualité.
    On a bien aidé le LOSC récemment en leur payant grassement les T. Mendes, Koné, Martin Terrier ..... dommage que l'on se trompe à chaque fois.
    Les Lillois, je préfère les voir très loin de Lyon pour notre santé mentale !

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  • phileagol
    a répondu
    Memphis : C'est vrai que j'ai parlé de grands clubs, mais l'OL en est un, et peut redevenir une force majeure en Europe si certaines choses changent. J'en parlerai au président.(...) ce n'est rien de négatif, juste des réflexions pour aller plus haut." Après juninho qui a pointé du doigt a son arrivée la mentalité au sein du club , voici maintenant un autre joueur criminel. Quand certains l'expriment ici la troupe habituelle débarque pour nous expliquer que c'est la faute à pas de chance et que le budget de Lille est plus important. Ravi de voir que deux joueurs majeurs de l'ol de ces 20 dernières années ont la même exigence et la même ambition pour le club que beaucoup ici.

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Oui car le mot faute professionnelle est un peu utilisé à tort et a travers ces derniers temps. Ca a donc été le sujet d'une discussion...

    Bref, quand on en aura la possibilité, et j' espère rapidement, j' aimerai beaucoup que l'on se penche sur un gardien...
    Oui, pour une fois j'aurais été favorable à prendre un ex Lillois en la personne de Maignan .... il nous manque un Top Gardien, c'est une évidence et c'est aussi important qu'un latéral gauche ou ailier droit de qualité.
    On a bien aidé le LOSC récemment en leur payant grassement les T. Mendes, Koné, Martin Terrier ..... dommage que l'on se trompe à chaque fois.
    Dernière modification par nikosty99, 20/05/2021, 14h40.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message

    Bon si je comprends bien la notion de faute professionnelle a pu être débattue ici au regard de son interprétation au sens du droit de travail ? Bien évidemment je ne faisais pas référence à cela.

    Oui mais Lloris il fait la boulette alors qu'on mène de 2 ou 3 buts. Un très bon gardien c'est surtout sa capacité à sortir les arrêts dans les moments clés et à pas faire de boulettes à ce niveau là.

    Il est aussi évident que Lopes a été peu décisif. Souvent sur le 1er but que l'on encaisse, il n'avait jamais encore touché le ballon des mains.
    Mais à ce moment là, il faut éviter de commettre le genre de boulettes qu'il a pu faire.
    Un gardien peu décisif et qui commet en plus des boulettes, ça devient un boulet pour un club qui pouvait jouer le titre.

    A noter qu'aucun club depuis qu'il est chez nous s'est penché sérieusement lui. On a pourtant eu des offres pour quasiment tous les jours de notre effectif, même les plus mauvais dont on pensait invendable. Je sais bien que le marché des gardiens est spécifique mais quand même.

    Et regarde contre Monaco. En fin de match, pour le match le plus important de la saison, il fait d'abord une 1ère sortie ratée où il dézingue Diomandé.
    Puis 5 minutes après il fait une autre sortie ratée où en plus de filer un coup de poing et de provoquer un péno, il dézingue Marcelo (comme si on avait pas déjà assez de blessés en défense).
    Tu te dis que le gars a vraiment un problème pour faire de telles interventions.
    Oui car le mot faute professionnelle est un peu utilisé à tort et a travers ces derniers temps. Ca a donc été le sujet d'une discussion...

    Bref, quand on en aura la possibilité, et j' espère rapidement, j' aimerai beaucoup que l'on se penche sur un gardien...

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message


    Non. Il faut arrêter avec les soit disant " fautes professionnelles". Tous les gardiens vont a un moment de leur carrière faire des grosses erreurs qui pénalisent leur équipe lourdement. Lloris en finale de CDM en fait une belle qui n' a heureusement pas de conséquence heureusement ça n'en fait pas un mauvais gardien.

    Une faute professionnelle c'est comme cela l'a déjà été dit ici une faute pénalisable par le club.

    Mais sinon, je suis également convaincu qu' avec un top Lopes, on était champions. Ce n'est pas tant ses boulettes a mes yeux. Sur 38 match, tous les gardiens ou presque font des erreurs. Et ça n' a pas été non plus Calamity James non plus, il ne faut pas déconner.
    Moi, ma réflexion est venue en regardant un peu plus de match de Lille et du PSG en 2021. Et plus précisément en regardant Maignan et Navas. J' ai pas suivis toute leur saison, mais j' imagine qu'ils ont aussi fait des boulettes. Sans doute moins certes,mais tout de meme. En revanche, le nombre de fois ou je les ai vu sortir des arrêtes incroyables en fin de match pour préserver un nul ou une victoire, a en écoeurer les attaquants....Ca ça leur a rapporté beaucoup de points.
    J' ajoute qu' en remontant dans ma mémoire, j' ai en tête Coupet, qui dans la saison, par des relances au pied voir même à la main, te mettais l' équipe en position de marquer de façon très redoutable. Voila une autre façon pour un gardien de faire gagner des points a son équipe. Je n' ai pas trop vu Lopes dans ce registre cette saison.

    A son top, il y a 2- 3 ans, franchement, il y a eu une période ou Lopes commençait a se rapprocher d'un très bon gardien. Mais sur une trop courte période.

    Je pense qu' il est psychologiquement pas ultra blindé. Il se pose peut être trop de questions. Ca n'est pas la première fois que je note ça avec lui. Je me rappelle a un moment, peut être il y a 3/4 ans, il était quasi incapable de gérer sereinement une passe en retrait de ses défenseurs. Suite il me semble a un ou plusieurs buts pris bêtement de cette façon. Il était en grosse panique si bien que les défenseurs évitaient de le mettre en difficulté sur ces phases de jeu. Je crois qu'il a réussit à surmonter ça avec l' arrivé de coupet ou son jeu au pied s'est largement amélioré.
    Bon si je comprends bien la notion de faute professionnelle a pu être débattue ici au regard de son interprétation au sens du droit de travail ? Bien évidemment je ne faisais pas référence à cela.

    Oui mais Lloris il fait la boulette alors qu'on mène de 2 ou 3 buts. Un très bon gardien c'est surtout sa capacité à sortir les arrêts dans les moments clés et à pas faire de boulettes à ce niveau là.

    Il est aussi évident que Lopes a été peu décisif. Souvent sur le 1er but que l'on encaisse, il n'avait jamais encore touché le ballon des mains.
    Mais à ce moment là, il faut éviter de commettre le genre de boulettes qu'il a pu faire.
    Un gardien peu décisif et qui commet en plus des boulettes, ça devient un boulet pour un club qui pouvait jouer le titre.

    A noter qu'aucun club depuis qu'il est chez nous s'est penché sérieusement lui. On a pourtant eu des offres pour quasiment tous les jours de notre effectif, même les plus mauvais dont on pensait invendable. Je sais bien que le marché des gardiens est spécifique mais quand même.

    Et regarde contre Monaco. En fin de match, pour le match le plus important de la saison, il fait d'abord une 1ère sortie ratée où il dézingue Diomandé.
    Puis 5 minutes après il fait une autre sortie ratée où en plus de filer un coup de poing et de provoquer un péno, il dézingue Marcelo (comme si on avait pas déjà assez de blessés en défense).
    Tu te dis que le gars a vraiment un problème pour faire de telles interventions.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message

    Mais c'est pareil pour Paris, Monaco et Lille. Ils ont perdu bêtement des points uniquement de leur faute contre des petits et auraient pu avoir des points en plus.

    Moi ce que je retiens c'est surtout les points perdus en raison des erreurs de Lopes :
    - le péno concédé dans les arrêts de jeu contre Brest avec ce dégagement stupide sur le joueur alors qu'on menait 2-1 (résultat 2-2 et on perd 2 points)
    - sa boulette à la maison contre Montpellier alors qu'on était revenu à 1-1 et sur une bonne dynamique pour gagner et il flingue le match
    - sa sortie manqué contre Metz dans les arrêts de jeu pour une défaite 1-0

    Heureusement que sa boulette et son coup de poing contre Monaco a été rattrapée. Sinon j'étais prêt à plus regarder un match avec Lopes dans les cages. Et je compte même pas toutes ses autres erreurs ou mauvais arrêts qu'il a commis (genre la frappe de Grenier sur lui et il se prend les pieds dans le tapis etc ...) mais seulement ses grosses boulettes.

    Des boulettes c'est une chose , tu peux notamment en faire quand tu mènes 3-0 ou en début de match contre un club plus faible car tu as la possibilité de les rattraper.
    Par contre les commettre dans les arrêts de jeu de matchs qui te font perdre des points et ce de nombreuses fois, c'est faute professionnelle

    Non. Il faut arrêter avec les soit disant " fautes professionnelles". Tous les gardiens vont a un moment de leur carrière faire des grosses erreurs qui pénalisent leur équipe lourdement. Lloris en finale de CDM en fait une belle qui n' a heureusement pas de conséquence heureusement ça n'en fait pas un mauvais gardien.

    Une faute professionnelle c'est comme cela l'a déjà été dit ici une faute pénalisable par le club.

    Mais sinon, je suis également convaincu qu' avec un top Lopes, on était champions. Ce n'est pas tant ses boulettes a mes yeux. Sur 38 match, tous les gardiens ou presque font des erreurs. Et ça n' a pas été non plus Calamity James non plus, il ne faut pas déconner.
    Moi, ma réflexion est venue en regardant un peu plus de match de Lille et du PSG en 2021. Et plus précisément en regardant Maignan et Navas. J' ai pas suivis toute leur saison, mais j' imagine qu'ils ont aussi fait des boulettes. Sans doute moins certes,mais tout de meme. En revanche, le nombre de fois ou je les ai vu sortir des arrêtes incroyables en fin de match pour préserver un nul ou une victoire, a en écoeurer les attaquants....Ca ça leur a rapporté beaucoup de points.
    J' ajoute qu' en remontant dans ma mémoire, j' ai en tête Coupet, qui dans la saison, par des relances au pied voir même à la main, te mettais l' équipe en position de marquer de façon très redoutable. Voila une autre façon pour un gardien de faire gagner des points a son équipe. Je n' ai pas trop vu Lopes dans ce registre cette saison.

    A son top, il y a 2- 3 ans, franchement, il y a eu une période ou Lopes commençait a se rapprocher d'un très bon gardien. Mais sur une trop courte période.

    Je pense qu' il est psychologiquement pas ultra blindé. Il se pose peut être trop de questions. Ca n'est pas la première fois que je note ça avec lui. Je me rappelle a un moment, peut être il y a 3/4 ans, il était quasi incapable de gérer sereinement une passe en retrait de ses défenseurs. Suite il me semble a un ou plusieurs buts pris bêtement de cette façon. Il était en grosse panique si bien que les défenseurs évitaient de le mettre en difficulté sur ces phases de jeu. Je crois qu'il a réussit à surmonter ça avec l' arrivé de coupet ou son jeu au pied s'est largement amélioré.

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par nikosty99 Voir le message
    Par contre les commettre dans les arrêts de jeu de matchs qui te font perdre des points et ce de nombreuses fois, c'est faute professionnelle
    pareil....
    par contre sans la polémique de l'autre naze sur ses sorties (qui sont tout à fait légales), est ce qu'antho aurait fait les meme couneries?

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    Lyon 0-0 Nîmes
    Lyon 2-3 Lille

    Deux matches à part, car pas de poisse ou de complexe de supériorité, ou météo ou fatigue, ou ceci cela. 2 matches uniquement de notre faute !

    Lyon 1-0 Nîmes
    Lyon 2-2 Lille

    En J37 :

    Paris : 79
    Lyon : 79
    Lille : 78
    Monaco : 77

    On aurait perdu le Titre au GA, les boules, en fait saison les boules !
    Mais c'est pareil pour Paris, Monaco et Lille. Ils ont perdu bêtement des points uniquement de leur faute contre des petits et auraient pu avoir des points en plus.

    Moi ce que je retiens c'est surtout les points perdus en raison des erreurs de Lopes :
    - le péno concédé dans les arrêts de jeu contre Brest avec ce dégagement stupide sur le joueur alors qu'on menait 2-1 (résultat 2-2 et on perd 2 points)
    - sa boulette à la maison contre Montpellier alors qu'on était revenu à 1-1 et sur une bonne dynamique pour gagner et il flingue le match
    - sa sortie manqué contre Metz dans les arrêts de jeu pour une défaite 1-0

    Heureusement que sa boulette et son coup de poing contre Monaco a été rattrapée. Sinon j'étais prêt à plus regarder un match avec Lopes dans les cages. Et je compte même pas toutes ses autres erreurs ou mauvais arrêts qu'il a commis (genre la frappe de Grenier sur lui et il se prend les pieds dans le tapis etc ...) mais seulement ses grosses boulettes.

    Des boulettes c'est une chose , tu peux notamment en faire quand tu mènes 3-0 ou en début de match contre un club plus faible car tu as la possibilité de les rattraper.
    Par contre les commettre dans les arrêts de jeu de matchs qui te font perdre des points et ce de nombreuses fois, c'est faute professionnelle
    Dernière modification par nikosty99, 20/05/2021, 12h36.

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Le Lyon-Metz reste largement plus frustrant pour moi avec le but d'Aouar refusé injustement.
    Le match contre l'OM en début de saison où le but de Aouar est également injustement refusé.

    Cela faisait 2-1 à la 80ème et on était à 11 contre 10.

    On se rend compte d'ailleurs que c'est un peu le même but encaissé par l'OM contre Angers ce week end et qui a été validé à la VAR puisque Mandanda s'est percuté avec son propre défenseur.
    Exactement pareil pour nous où Aouar ne le touche même pas.
    Et après ce genre de but refusé passe limite sous silence alors qu'il est pour moi bien plus scandaleux que le fameux but demandé par l'OM y'a 4 ans pour avoir passé la ligne de but au vélodrome (fin du match 0-0) alors que toutes les images montraient que le ballon mordait encore un peu la ligne de but.

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  • nikosty99
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    On était pas Champion d'automne avec 15 points d'avance sur le 2eme et 20 points d'avance sur le Podium.

    Aucune équipe était larguée à la trêve.

    On a pas été leader 19 fois sur les 19 premières journées.

    Champion d'automne c'est anecdotique et 50% des champions d'automne ne le sont pas à la Fin.
    Je dis pas le contraire, ce titre de champion d'automne était précaire.
    Mais passer de champion d'automne à 4ème (voire 3ème) c'est quand même pas si fréquent je pense.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Le Lyon-Metz reste largement plus frustrant pour moi avec le but d'Aouar refusé injustement.
    Les boules..., et quand tu vois Monaco se faire dessus et sortir ses 3 meilleurs joueurs de la saison dès la 60eme en Finale : Fofana, Ben Yedder, Volland.

    Pffff, on les tape 7-3 en 180min dont 30min à 10.

    On mérite mieux. Cruel mathematiques, 1 point... 1 Point sur 114 possibles....

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    Lyon 0-0 Nîmes
    Lyon 2-3 Lille

    Deux matches à part, car pas de poisse ou de complexe de supériorité, ou météo ou fatigue, ou ceci cela. 2 matches uniquement de notre faute !

    Lyon 1-0 Nîmes
    Lyon 2-2 Lille

    En J37 :

    Paris : 79
    Lyon : 79
    Lille : 78
    Monaco : 77

    On aurait perdu le Titre au GA, les boules, en fait saison les boules !
    Le Lyon-Metz reste largement plus frustrant pour moi avec le but d'Aouar refusé injustement.

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  • InfosGones
    a répondu
    Lyon 0-0 Nîmes
    Lyon 2-3 Lille

    Deux matches à part, car pas de poisse ou de complexe de supériorité, ou météo ou fatigue, ou ceci cela. 2 matches uniquement de notre faute !

    Lyon 1-0 Nîmes
    Lyon 2-2 Lille

    En J37 :

    Paris : 79
    Lyon : 79
    Lille : 78
    Monaco : 77

    On aurait perdu le Titre au GA, les boules, en fait saison les boules !

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  • aeiouy69
    a répondu
    Se planter contre un "petit", ça arrive à tout le monde...
    Chez nous, le PSG était nettement plus fort que l'OL. S'il avait joué tous ses match comme celui-là, le PSG serait déjà champion.
    AMHA, la vraie connerie, c'est d'avoir laissé filer le match contre le LOSC alors qu'on menait 2-0. Avec cette victoire, on n'était pas 1er (G.A. du PSG) mais on gardait la 2e place très probablement jusqu'au bout en espérant un faux pas du PSG.

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  • InfosGones
    a répondu
    On était pas Champion d'automne avec 15 points d'avance sur le 2eme et 20 points d'avance sur le Podium.

    Aucune équipe était larguée à la trêve.

    On a pas été leader 19 fois sur les 19 premières journées.

    Champion d'automne c'est anecdotique et 50% des champions d'automne ne le sont pas à la Fin.

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  • nikosty99
    a répondu
    Même si on finit à seulement 3 ou 4 points du titre, perso je n'aurais aucun regret car lorsqu'on regarde la 2nde partie de saison on a été beaucoup trop limité avec un nombre de matchs médiocres important.
    On arrache un nul miraculeux à Rennes, on l'emporte miraculeusement contre Bordeaux (le but de Dubois à la 95ème), on gagne au forceps avec 1 but d'écart tout en se faisant peur contre des équipes comme Dijon et Brest, on perd à la maison contre Metz et Montpellier, on rate notre match contre l'OM où l'on est pas bon, on se fait piler par le PSG, on fait que matchs nuls contre Reims et Lens avec des belles frayeurs, on se fait remonter 2 buts par un club de national, et bien sûr on perd chez nous le match le plus important contre Lille.

    Faut aussi rappeler le début de saison où c'était très laborieux et complétement stérile offensivement.

    Les satisfactions c'est quoi sur cette 2nde partie de saison ? En fait ce sont les 2 derniers matchs avec ce baroud d'honneur contre Monaco et les victoires contre Lorient et Nîmes où pour la 1ère fois depuis longtemps on l'emporte facilement. Y'a eu aussi cette victoire en janvier contre les Verts dans un contexte particulier où nos CPA finissaient au fond des filets. Un victoire facile à la maison contre Angers, une autre contre Strasbourg mais qui a joué à 10 quasi tout le match.
    C'est beaucoup trop mince, en réalité on a jamais été mesure de jouer le titre, on a toujours eu cette distance avec Lille et Paris qui gardait un matelas d'avance (j'oublie pas qu'on était "champion d'automne") que ce soit au niveau comptable ou dans le jeu où l'on a jamais réussi à surfer sur une dynamique qui aurait pu entretenir certains espoirs.
    Dernière modification par nikosty99, 20/05/2021, 09h21.

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  • InfosGones
    a répondu
    Allez Lensois allez ! Allez Lensois allez ! Allez Lensois allez ! Allez les sangs et Or !!!

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  • magmouth
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Faudrait changer le titre du topic, du genre "Rétrospective de la saison".

    A moins que vous ayez décidé de marcher à reculons ?
    Il reste une marche à franchir encore

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  • Blackcat
    a répondu
    Je n'arrête pas de penser à ce titre bêtement perdu. Autrement faudrait que les défiscalisés ne gagnent pas et nous qu'on tape Nice. Moyennant quoi, on finirait 3e. Et que Lille gagne aussi;

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  • Yanloup
    a répondu
    Faudrait changer le titre du topic, du genre "Rétrospective de la saison".

    A moins que vous ayez décidé de marcher à reculons ?

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  • Blackcat
    a répondu
    Le Qatar, rien que le Qatar, et aussi Metz.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    le falzard on l'a baissé 4 fois et au Groupama. Le match nous coûte le titre. Voilà pourquoi on ne mérite pas la CL.
    Il te manque un truc, le match contre Lille ? le Qatar ?

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