[L1] 13e journée - Metz 1-3 OL

[tendreg]

Je reviens juste sur le pénalty pour Metz:

J' ai revu et revu les images, et je n' arrive pas a trouver de raisons valable d' accorder le pénalty. Si je prend De Sciglio, je ne vois pas d' erreur de sa part. Il est en 1V1 avec Nguette, il touche le ballon sans se jeter, mais pas assez, donc Nguette en profite, il gêne Nguette de l' épaule sans tenir le maillot et l' accompagne pas de faute. Marcelo monte sur Nguette, essaye de toucher le ballon de son pied droit, il n' y arrive pas mais ne touche pas le joueur en essayant d' avoir le ballon. Marcelo est a ce moment la entre le but et Nguette. Que devrait il faire? S' ecarter? Marcelo n'est pas monté lui mettre un tampon, il joue le ballon.

Alors la bonne question c'est pourquoi Marcelo ne reçoit pas un carton? Pour moi, il y a passage en force de Nguette. Le ballon, il l' avait perdu. Il s' est empalé sur notre défense alors qu'il avait d' ailleurs des solutions de passe. Si on ajoute le rouge de Cherki, c'est abusé.

T'as enfin compris que l'on essaye de nous faire tomber par tous les moyens !

[gregland]

T'as enfin compris que l'on essaye de nous faire tomber par tous les moyens !

Je n' ai pas dit ca!! N 'essaye pas de me faire basculer du coté sombre de la force!!

[Bastossssboss60]

Très belle victoire, j'y ai pris du plaisir.
Même si on aurait du tuer le match bien plut tôt, mais je m'en satisfait pleinement.
Antho fait sans doute sa meilleure saison, après avoir fait sa pire la saison dernière.
Cornet m'a agréablement surpris, ce qui n'est pas le cas de De Sciglio.
BG revient à un très bon niveau.
Paqueta est bluffant, encore un gros coup de Juni.
KTE prend une nouvelle envergure.
Memphis se réveille au bon moment.

Cette semaine peut devenir essentielle.
Je ne nous vois pas perdre à Paris et j'oserai même dire que je nous voit gagner.
Il y a encore de belles confrontations la prochaine journée.

Marseille va bien commencer à perdre des points un jour ....

En une semaine, 3 matches juste avant les fêtes, cette période faudra pas la rater et même la réussir.
On va avoir droit à des Rennes-Marseille ; Lille-Qsg, Montpellier-Lille.

Allez l'OL !

D'accord avec le tout sauf ça.

J'ai trouvé Cornet moyen, des fois il récupérait un ballon et l'action d'après (enfin plus tard), se faisait prendre le ballon.
Et puis j'ai pas le souvenir qu'il ait apporté offensivement mais je peux me tromper.

[nikylardson]

Je reviens juste sur le pénalty pour Metz:

J' ai revu et revu les images, et je n' arrive pas a trouver de raisons valable d' accorder le pénalty. Si je prend De Sciglio, je ne vois pas d' erreur de sa part. Il est en 1V1 avec Nguette, il touche le ballon sans se jeter, mais pas assez, donc Nguette en profite, il gêne Nguette de l' épaule sans tenir le maillot et l' accompagne pas de faute. Marcelo monte sur Nguette, essaye de toucher le ballon de son pied droit, il n' y arrive pas mais ne touche pas le joueur en essayant d' avoir le ballon. Marcelo est a ce moment la entre le but et Nguette. Que devrait il faire? S' ecarter? Marcelo n'est pas monté lui mettre un tampon, il joue le ballon.

Alors la bonne question c'est pourquoi Marcelo ne reçoit pas un carton? Pour moi, il y a passage en force de Nguette. Le ballon, il l' avait perdu. Il s' est empalé sur notre défense alors qu'il avait d' ailleurs des solutions de passe. Si on ajoute le rouge de Cherki, c'est abusé.

Après ton avis je me suis refait l'action avec plusieurs ralentit et honnêtement il y a penaty pour moi sans contestation, déjà il y a Marcelo qui va faire un peu le même geste que Paqueta quand il récupère le ballon avant de servir Cherki mais sans conviction donc il fait écran et avec l'Italien qui arrive en même temps, il y a carrément un barrage.

Imagine juste que c'est Toko à la place N'Guette qui percute, tu aurais dit qu'il y a pas péno ? J'aurais crier au scandale personnellement, c'est mal défendu par De Sciglio, très bien jouer de la part de l'attaquant, regarde juste le mouvement des jambes de Marcelo avec De Sciglio et tu verra par toi même, si encore N'Guette était plus éloigné à ce moment, mais il est carrément au bon endroit pour tenter ce crochet, on est en retard de a à z sur cette action.

J'ai trouver bien plus sévère le péno concédé par Diomande, pour le coup cela ressemblait à une petite injustice

[gregland]

Après ton avis je me suis refait l'action avec plusieurs ralentit et honnêtement il y a penaty pour moi sans contestation, déjà il y a Marcelo qui va faire un peu le même geste que Paqueta quand il récupère le ballon avant de servir Cherki mais sans conviction donc il fait écran et avec l'Italien qui arrive en même temps, il y a carrément un barrage.

Imagine juste que c'est Toko à la place N'Guette qui percute, tu aurais dit qu'il y a pas péno ? J'aurais crier au scandale personnellement, c'est mal défendu par De Sciglio, très bien jouer de la part de l'attaquant, regarde juste le mouvement des jambes de Marcelo avec De Sciglio et tu verra par toi même, si encore N'Guette était plus éloigné à ce moment, mais il est carrément au bon endroit pour tenter ce crochet, on est en retard de a à z sur cette action.

J'ai trouver bien plus sévère le péno concédé par Diomande, pour le coup cela ressemblait à une petite injustice

Ben écoute, comme quoi...

Ne te méprends pas, je ne suis pas du tout du genre a être partisan concernant un fait de jeu nous concernant. Là, juste je ne vois pas trop ce que nos défenseurs auraient pu faire d' autre.
De Sciglio ne me semble pas en retard et son comportement n' a pas entrainé de faute. Il accompagne Nguette. Marcelo ne fait pas partie de l' action a la base. Il quitte son marquage pour aider l' italien. Il ne va pas percuter Nguett mais se place entre le joueur et le but en essayant d' attraper le ballon, mais sans toucher les pieds de l' adversaire. Il ne va pas vers Nguett au moment de la faute, c'est l'inverse Nguette s' empale sur Marcelo.

Le messin ne pouvait pas passer car pris en tenaille par les deux défenseurs. Ce n'est pas une faute. Faire écran n'est pas une faute au foot. Mettre un tampon oui. Les lyonnais ont profité de l' avantage de défendre a deux sur ce joueur. Mais il y a des inconvénients aussi. Par exemple si Nguette passe sa balle.

Dis moi précisément quelle est la faute....Pour moi c'est faute de Nguette si l' on doit siffler quelque chose ici. Pour passage en force.

[z'aurelio]

Pour moi le meilleur milieu de terrain que l'on ait eu est Juni, Djila et Tiago !

Sujet intéressant: je mets Juni-Diarra-Essien, car ce trio était, selon moi, plus physique (because Essien) et plus efficace, par contre niveau classe, pour moi c'est Juni-Diarra-Tiago c'est sûr! Mais je préfère l'efficacité à la classe, d'où mon choix basé sur ce ressenti

Les deux vendaient du rêve et seraient alignés haut la main de nos jours, peut être que le trio Guimaraes-Paqueta-Mendes nous fera rêver de la même façon va savoir! (je ne compte pas Aouar, qui a un immense talent, car selon moi il va être vendu en fin de saison et serait parti si y'avait pas eu la Covid...)

[z'aurelio]

Il faut leur donner du temps...Je ne sais pas si ils atteindrons ce niveau un jour, mais dans leur style a eux, ils peuvent atteindre un niveau collectif très interessant. Ce qui est top, c'est que l'on va pouvoir les avoir pendant 2/3 saisons ensemble. Si ils arrivent a progresser ensemble, on va etre très très bien.

Tout à fait d'accord. Et je me dis qu'il faut faire attention (moi le premier) à ne pas trop comparer car les époques sont différentes, la L1 est différente, les mentalités des joueurs, du public aussi et ne pas se laisser influencer par la nostalgie car ils sont forcément (en tous cas c'est le cas à mes yeux) auréolés de la gloire associée à cette période dorée comme on n'en avait jamais connue à l'OL.

Bref, soutien total à nos petites pépites!!

[z'aurelio]

c'est pas compliqué quand on voit la faiblesse des clubs européens cette saison.

D'accord avec toi sur ce point. C'en est surprenant. Est ce lié au contexte Covid? A un rétrécissement du nombre d'équipes ayant un effectif de grande classe bien mené?
Je n'aurais jamais pensé voir Utd, Barça, Inter ou Real avec un jeu aussi disons limité au regard de leur légende...
D'un autre côté ca fait de la place pour des surprises ca rend la chose intéressante (Atalanta, Leipizig...) en attendant la ligue fermée qui viendra sûrement mettre fin à tout suspense

[Thomas69140]

Le messin ne pouvait pas passer car pris en tenaille par les deux défenseurs. Ce n'est pas une faute. Faire écran n'est pas une faute au foot. Mettre un tampon oui. Les lyonnais ont profité de l' avantage de défendre a deux sur ce joueur. Mais il y a des inconvénients aussi. Par exemple si Nguette passe sa balle.

Dis moi précisément quelle est la faute....Pour moi c'est faute de Nguette si l' on doit siffler quelque chose ici. Pour passage en force.

La notion de passage en force n'a jamais existé au foot .. et faire écran c'est une faute, ça s'appelle une obstruction.

[mcphy]

La notion de passage en force n'a jamais existé au foot .. et faire écran c'est une faute, ça s'appelle une obstruction.

obstruction, qui, il me semble mais faudrait vérifié, est sanctionné d un coup franc indirect... non?

dans la loi 12 il y a 2 cas

coup franc indirect si : "fait obstacle à la progression d’un adversaire sans qu’il y ait contact "

coup franc direct si :"fait obstacle à la progression d'un adversaire avec contact "

pour moi, comme pour Gregland, c est nguette qui va au contact de Marcelo, donc au pire, Marcelo fait obstacle sans contact donc coup franc indirect

[Ewanoahlucasino]

La notion de passage en force n'a jamais existé au foot .. et faire écran c'est une faute, ça s'appelle une obstruction.

J'avoue que moi qui ai fait beaucoup de basket, hand, rugby dans ma jeunesse, j'ai toujours eu du mal a comprendre pourquoi le passage en force était sifflé aléatoirement en foot. Donc en fait c'est une notion qui n'existe pas ? l'attaquant je jette sur son défenseur qui ne peux as disparaitre une fois passé et ça fait faute a chaque fois ?
J'ai pas l'impression que ce soit sifflé comme ça a chaque fois pourtant.

[BLG]

J'avoue que moi qui ai fait beaucoup de basket, hand, rugby dans ma jeunesse, j'ai toujours eu du mal a comprendre pourquoi le passage en force était sifflé aléatoirement en foot. Donc en fait c'est une notion qui n'existe pas ? l'attaquant je jette sur son défenseur qui ne peux as disparaitre une fois passé et ça fait faute a chaque fois ?
J'ai pas l'impression que ce soit sifflé comme ça a chaque fois pourtant.

Clairement les obstructions sont rarement sifflées. Elles le sont quand le défenseur est à l'arrêt et/ou ne court pas dans le sens du ballon. Pour moi il y a faute de Marcelo. J'aurais clairement gueulé si elle avait été oublié pour l'OL. Après je constate que souvent les obstructions moins flagrantes dans la surface ne sont pas sifflées (quand le contact est moins fort et que le défenseur est moins grossier dans son intervention). Ca nous est arrivé plusieurs fois cette saison dans la surface déjà.

[gregland]

obstruction, qui, il me semble mais faudrait vérifié, est sanctionné d un coup franc indirect... non?

dans la loi 12 il y a 2 cas

coup franc indirect si : "fait obstacle à la progression d’un adversaire sans qu’il y ait contact "

coup franc direct si :"fait obstacle à la progression d'un adversaire avec contact "

pour moi, comme pour Gregland, c est nguette qui va au contact de Marcelo, donc au pire, Marcelo fait obstacle sans contact donc coup franc indirect

Intéressant.

J ai pourtant bien en tête des moments où l'arbitre siffle une faute sur l attaquant car il s est empalé sur le défenseur. Mais je peux me tromper.

J ai du mal à comprendre du coup ce que doit faire un défenseur pour ne pas que l attaquant obtienne faute pour obstruction.
Pourquoi le petit Pont suivis d un tout droit sur le défenseur n est pas plus utilisé pour obtenir des fautes ou des péno dans ces cas la.par exemple?

En tout cas, j espere que l OL à bien bossé ce cas de figure, car les AC du PSG sont tout à fait dans ce genre de registre à repiquer dans l axe en prenant de la vitesse.

Tout comme j espere qu ils auront bien remarqué que sur le but messin, ce sont les milieux de terrain et notamment Caqueret qui n ont pas aidé la défense.

[Daymoon69]

Intéressant.

J ai pourtant bien en tête des moments où l'arbitre siffle une faute sur l attaquant car il s est empalé sur le défenseur. Mais je peux me tromper.

J ai du mal à comprendre du coup ce que doit faire un défenseur pour ne pas que l attaquant obtienne faute pour obstruction.
Pourquoi le petit Pont suivis d un tout droit sur le défenseur n est pas plus utilisé pour obtenir des fautes ou des péno dans ces cas la.par exemple?

En tout cas, j espere que l OL à bien bossé ce cas de figure, car les AC du PSG sont tout à fait dans ce genre de registre à repiquer dans l axe en prenant de la vitesse.

Tout comme j espere qu ils auront bien remarqué que sur le but messin, ce sont les milieux de terrain et notamment Caqueret qui n ont pas aidé la défense.

Bon, déjà les amis, le penalty est indiscutable, le joueur entre dans la surface maître de son ballon et est stoppé par le défenseur impuissant sur le dribble de l’attaquant et qui ne touche pas le ballon mais le joueur.

Pour la réponse à : que doit faire Marcelo ?, ben déjà, il doit imaginer que l’attaquant qui va toucher le ballon avant lui sur sa prise de balle veuille aller au but, et donc modifier son déplacement de contre en allant pas en frontal mais en anticipant soit avant sa dernière prise de balle ou soit en reculant s’il savait qu’il n’allait pas l’avoir avant.

Mets-toi à présent à la place de Nguet, tu entres dans la surface pour pouvoir enchaîner un tir du gauche en un contre in face au goal à 5 m du but et le défenseur qui ne touche pas le ballon te stoppe, penalty point, pour le coup il s’agit clairement d’une mauvaise appréciation de la situation par Marcelo, qui est fautif et donc sanctionné

[gregland]

Bon, déjà les amis, le penalty est indiscutable, le joueur entre dans la surface maître de son ballon et est stoppé par le défenseur impuissant sur le dribble de l’attaquant et qui ne touche pas le ballon mais le joueur.

Pour la réponse à : que doit faire Marcelo ?, ben déjà, il doit imaginer que l’attaquant qui va toucher le ballon avant lui sur sa prise de balle veuille aller au but, et donc modifier son déplacement de contre en allant pas en frontal mais en anticipant soit avant sa dernière prise de balle ou soit en reculant s’il savait qu’il n’allait pas l’avoir avant.

Mets-toi à présent à la place de Nguet, tu entres dans la surface pour pouvoir enchaîner un tir du gauche en un contre in face au goal à 5 m du but et le défenseur qui ne touche pas le ballon te stoppe, penalty point, pour le coup il s’agit clairement d’une mauvaise appréciation de la situation par Marcelo, qui est fautif et donc sanctionné

Pas tout à fait séduit par ton argumentation pour une chose. Tu bases ton raisonnement sur le fait que Marcelo ne touche pas le ballon!
Sil l avait touché mais contre favorable pour nguette qui le récupére puis s empalé c est le même problème.
Toucher le ballon n est pas un pré requis pour pouvoir défendre sur son attaquant.
Je rappelle que Marcelo ne va pas vers le messin mais l inverse.

Ce qui fait illusion c est que l on voit Marcelo arriver comme une bombe sur Nguette. Puis il stope sa course et Nguette s empalé.

Encore une fois si je me met à la place de Nguette, je me dis que j ai trop porté le ballon. Que maintenant deux joueurs sont sur moi. Il pourrait y en avoir un troisième si j attend encore, je ne pourrais alors plus évoluer. Soit je tente un petit Pont et je contourne Marcelo, soit je fais une passe car mes partenaires sont démarqués à ma droite.

Voilà ce que je me dis. Si les règles disent le contraire de moi, je veux bien... Mais je ne suis pas du tout Ok avec le cas précis.

[Thomas69140]

J'avoue que moi qui ai fait beaucoup de basket, hand, rugby dans ma jeunesse, j'ai toujours eu du mal a comprendre pourquoi le passage en force était sifflé aléatoirement en foot. Donc en fait c'est une notion qui n'existe pas ? l'attaquant je jette sur son défenseur qui ne peux as disparaitre une fois passé et ça fait faute a chaque fois ?
J'ai pas l'impression que ce soit sifflé comme ça a chaque fois pourtant.

Je ne mettrai pas ma main au feu parce que je ne suis pas spécialiste des règles mais il ne me semble pas que ça existe en foot.

obstruction, qui, il me semble mais faudrait vérifié, est sanctionné d un coup franc indirect... non?

dans la loi 12 il y a 2 cas

coup franc indirect si : "fait obstacle à la progression d’un adversaire sans qu’il y ait contact "

coup franc direct si :"fait obstacle à la progression d'un adversaire avec contact "

pour moi, comme pour Gregland, c est nguette qui va au contact de Marcelo, donc au pire, Marcelo fait obstacle sans contact donc coup franc indirect

Ben là il y a contact entre les 2 joueurs non?

Qu'est ce qu'aurait dû faire Marcelo? Etre prêt à changer de direction pour accompagner l'attaquant ou le laisser passer. Si tu te mets dans une position où ta seule solution est de lui couper la trajectoire tu fais faute. Ce n'est pas parce que tu n'as pas d'autres solutions qu'elle en devient licite.

[mcphy]

Je ne mettrai pas ma main au feu parce que je ne suis pas spécialiste des règles mais il ne me semble pas que ça existe en foot.



Ben là il y a contact entre les 2 joueurs non?

Qu'est ce qu'aurait dû faire Marcelo? Etre prêt à changer de direction pour accompagner l'attaquant ou le laisser passer. Si tu te mets dans une position où ta seule solution est de lui couper la trajectoire tu fais faute. Ce n'est pas parce que tu n'as pas d'autres solutions qu'elle en devient licite.

oui y a contact mais c est pas marcelo qui "initie" le contact mais Nguette. Comme il est dit + haut, au hand ca serait un bon vieux passage en force.

DOnc pour moi pas péno.

[sixtyniner]

L'obstruction dans le football c'est à géométrie hyper variable, tous les défenseurs en font des plus grosses les unes que les autres en empechant l'attaquant de vouloir jouer un ballon qui va sortir en sortie de but. Et combien de fois sont ils sanctionnés?? Jamais

[Thomas69140]

oui y a contact mais c est pas marcelo qui "initie" le contact mais Nguette. Comme il est dit + haut, au hand ca serait un bon vieux passage en force.

DOnc pour moi pas péno.

Sauf que la défense n'est pas la même en hand / basket ou en foot. En football c'est le porteur de la balle qui a raison et qui dicte la lecture de l'action. Au hand / basket le défenseur est maître de sa zone, l'attaquant doit le contourner.

L'obstruction dans le football c'est à géométrie hyper variable, tous les défenseurs en font des plus grosses les unes que les autres en empechant l'attaquant de vouloir jouer un ballon qui va sortir en sortie de but. Et combien de fois sont ils sanctionnés?? Jamais

C'est un gros problème pour l'intérêt du jeu, malheureusement c'est une situation "invisible" dans le nouveau football des highlights donc je doute que ça soit réformé un jour ... mais clairement c'est à chaque fois une erreur d'arbitrage.