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  • Envoyé par gregland Voir le message

    Je pense que pour beaucoup ici, qu' importe les risques pris en terme d' investissements, pourvu que l'on gagne des titres. Mais bien-sûr si cela échoue, ces mêmes personnes viendront parler D'amateurissme...
    Et oui, c'est tellement facile d'aller au casino avec le fric des autres.

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    • Envoyé par gregland Voir le message

      Je pense que pour beaucoup ici, qu' importe les risques pris en terme d' investissements, pourvu que l'on gagne des titres. Mais bien-sûr si cela échoue, ces mêmes personnes viendront parler D'amateurissme...
      Les titres sont une chose, le podium en est une autre.
      Je ne râle pas pour le manque de titre, je râle de finir 4ème avec le 2ème meilleur effectif, et 7ème la saison d'avant, et jamais une seule fois une grosse perf depuis 2008.

      Commentaire


      • Envoyé par pologolo Voir le message

        Les titres sont une chose, le podium en est une autre.
        Je ne râle pas pour le manque de titre, je râle de finir 4ème avec le 2ème meilleur effectif, et 7ème la saison d'avant, et jamais une seule fois une grosse perf depuis 2008.
        source?...

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        • Envoyé par makiavely Voir le message

          source?...
          La mienne déjà, je pense tous les sites de paris sportifs, il faudrait retrouver les pronos de l'équipe, france foot and co, mais je pense que la majorité nous classait 2ème.
          Je pense aussi la valeur transfermarket du début de saison.
          Mais tout ça n'est certainement pas suffisant encore pour vous.

          Tiens, juste un sondage en début de saison :


          QUELS SONT LES 3 CLUBS QUI FINIRONT SUR LE PODIUM :
          1. Paris-SG 93.8%
          2. Lyon 81.0%
          3. Marseille 37.5%
          4. Monaco 26.8%
          5. Lille 25.2%
          6. Rennes 12.9%
          7. Nice 11.5%

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          • Envoyé par pologolo Voir le message

            La mienne déjà, je pense tous les sites de paris sportifs, il faudrait retrouver les pronos de l'équipe, france foot and co, mais je pense que la majorité nous classait 2ème.
            Je pense aussi la valeur transfermarket du début de saison.
            Mais tout ça n'est certainement pas suffisant encore pour vous.

            Tiens, juste un sondage en début de saison :


            QUELS SONT LES 3 CLUBS QUI FINIRONT SUR LE PODIUM :
            1. Paris-SG 93.8%
            2. Lyon 81.0%
            3. Marseille 37.5%
            4. Monaco 26.8%
            5. Lille 25.2%
            6. Rennes 12.9%
            7. Nice 11.5%
            tu penses beaucoup trop a mon avis, c'est mauvais pour ce que t'as.
            Dans tout ce que tu as sortie, y'a 0 élément objectif.
            Pour mémoire, la France du foot, les joueurs, les entraineurs, tous votaient l'OM a chaque début de saison de 2001 à 2005.

            edit, et au passage, marseille devait finir 3eme selon ces mêmes connaisseurs....

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            • Envoyé par pologolo Voir le message

              Un objectif n'a rien d'ambitieux, en tout cas finir sur le podium avec notre effectif du début de saison est juste un objectif minimum.
              Un objectif c'est selon moi quelque chose de crédible en fonction de l'effectif, donc si tu finis en dessous tu es en échec, si tu finis devant tu performes.
              En gros 4ème échec, 3ème normal, 2ème très bien, 1er grosse perf.

              On a pas fait une grosse perf depuis 15 ans en championnat.

              Prenons dans ce cas là, une équipe qui joue le maitien, son objectif en début de saison c'est forcément le maintien, tu ne peux pas avoir comme objectif de finir 19ème, même si tu es prévu 20ème. Et je n'ai jamais vu un club tombé en ligue 2 et dire que la saison n'est pas un échec.

              Et enfin non je suis désolé il y a bien plus qu'un club en ligue 1 qui a mieux travailler que nous, alors que nous avons la meilleure structure (j'enlève PSG qui ne suit pas les mêmes régles), mais par ex Lens et Metz ont surperformé en finissant dans la 1ère partie de tableau et ont donc mieux travaillé que nous.

              Maintenant si pour vous, il n'y a que Lille en ligue 1 qui bosse mieux que nous, et ben on peut arrêter là la discussion.

              Après je précise que je me focalise sur le sportif, et d'ailleurs c'est marrant quand on tourne les arguments dans un sens vous nous dites, mais non ne vous mêlez pas de l'extra-sportif c'est invisible pour nous, et quand on se focalise sur le sportif, vous nous rappelez de suite que le club travaille bien extra-sportivement et qu'il est bien géré. Drôle.


              J'entends tout à fait ton avis. Raté, inabouti on peut y passer des heures...




              Pour moi, Nice et un peu Rennes (tous 2 présentés par beaucoup comme devenus supérieurs à l'OL) font une saison ratée.

              L'OL rate le coche, rate la dernière marche.

              C'est une nuance de raté. Mais le dégradé entre Nice et l'OL est tel qu'inabouti me semble plus juste.





              Le bilan essentiel, celui pour lequel j'avais fixé spécifiquement un rendez-vous avec Yanloup, c'est le crash test Covid, l'accélérateur d'analyse.
              Le révélateur inédit de la pertinence de lentes fondations qui agacent mais sécurisent.

              Tu parles en juin 2021 de club avec la meilleure structure. Personnellement, j'attends le 30 juin pour faire mon bilan.



              Mais si c'est confirmé, cela signifie que l'OL est capable de résister à la fin du monde... (Presque littéralement...)
              Et que l'OL a le luxe du temps pour que le sportif prenne de la grain sur l'excellence du structurel.
              Et qu'il ne peut pas être dans le faux !
              Qu'il n'a plus qu'à encore mieux travailler le vrai.




              Et je pense qu'il faut peut-être désormais séparer encore plus clairement 2 logiques (et finalement rejoindre nos deux nuances !)

              --- Les têtes pensantes sportives et financières : regarder à long terme et relativiser avec sang-froid. A froid...
              --- Le staff de terrain qui doit jouer sa saison de façon brute et avec une analyse brutale. A fond !!!


              La tête froide.
              Le sang-chaud.
              (Ma demande avant le triptyque Monaco Lille... Raté !)

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              • Envoyé par makiavely Voir le message

                tu penses beaucoup trop a mon avis, c'est mauvais pour ce que t'as.
                Dans tout ce que tu as sortie, y'a 0 élément objectif.
                Pour mémoire, la France du foot, les joueurs, les entraineurs, tous votaient l'OM a chaque début de saison de 2001 à 2005.
                Donc toutes mes sources sont fausses mais la tienne basée uniquement sur ton avis est bonne ?
                Monaco, Marseille et Lille avaient un meilleur effectif que nous, et après c'est moi qui ne suis pas objectif !!!

                Fofana et Tchouameni personne ne les échange contre Aouar et BG en début de saison, pourtant ils ont été largement meilleurs, libre à vous de croire que c'est grace à la fiscalité, de mon côté la responsabilité est la qualité du travail effectué.

                Commentaire


                • Envoyé par pologolo Voir le message

                  Donc toutes mes sources sont fausses mais la tienne basée uniquement sur ton avis est bonne ?
                  Monaco, Marseille et Lille avaient un meilleur effectif que nous, et après c'est moi qui ne suis pas objectif !!!

                  Fofana et Tchouameni personne ne les échange contre Aouar et BG en début de saison, pourtant ils ont été largement meilleurs, libre à vous de croire que c'est grace à la fiscalité, de mon côté la responsabilité est la qualité du travail effectué.
                  1. je dis pas que tes sources sont fausses, je dis qu'elle sont subjective et donc ne repose que sur rien de fiable
                  2. je vois pas ou j'ai donné mon avis sur le niveau de notre équipe, j'ai simplement dis que toi tu te basais sur du vent pour afirmer qu'on avait soit disant le 2eme meilleurs effectif de France.
                  3. la fiscalité te fait pas progresser un joueur, mais si t'as 200 contrats pro, c'est plus facile de trouver la perle rare qui va exploser durant la saison

                  D'ailleurs, ça veut dire quoi 2eme effecitf de France.? en qualité, en quantité, en titulaire...? parce que tu peux avoir les 11 meilleurs joueurs du monde, si le reste de ton effectif est niveau DH, ben a la fin de la saison t'y es pas sur le podium.

                  Commentaire


                  • Envoyé par Valke 1989 Voir le message

                    C'est une nuance de raté. Mais le dégradé entre Nice et l'OL est tel qu'inabouti me semble plus juste.
                    Jean-Mimi et ses relais sur le forum passent tellement de temps à nous rappeler que la participation à la C1 est vitale (je n'invente pas le mot) et que, dans une logique implacable, cette participation est l'objectif majeur du club que oui, j'ose évoquer la saison ratée. Qu'on termine à 1 ou 20 points de la 3ème place ne change rien au problème. S'il faut la prochaine fois Jean-Mimi nous donnera un objectif de points voire de xG, mais il me semble que ce n'est pas ce qu'il a cru opportun de faire.
                    En cette année particulière il s'avère que le titre était à portée, en cas de 3ème place on aurait pu parler effectivement de saison réussie mais inaboutie.
                    Et tu noteras que je ne soutiens pas que nous possédions le 2ème meilleur effectif (d'ailleurs je ne le pense pas) et qu'il suffisait de se baisser pour ramasser le podium. Je me fie simplement aux objectifs déclarés (on en revient toujours là) et je mets les résultats obtenus en regard.
                    Pour conclure sur ta remarque, je ne pense pas qu'inabouti soit une nuance de raté.

                    Commentaire


                    • Envoyé par makiavely Voir le message

                      1. je dis pas que tes sources sont fausses, je dis qu'elle sont subjective et donc ne repose que sur rien de fiable
                      2. je vois pas ou j'ai donné mon avis sur le niveau de notre équipe, j'ai simplement dis que toi tu te basais sur du vent pour afirmer qu'on avait soit disant le 2eme meilleurs effectif de France.
                      3. la fiscalité te fait pas progresser un joueur, mais si t'as 200 contrats pro, c'est plus facile de trouver la perle rare qui va exploser durant la saison

                      D'ailleurs, ça veut dire quoi 2eme effecitf de France.? en qualité, en quantité, en titulaire...? parce que tu peux avoir les 11 meilleurs joueurs du monde, si le reste de ton effectif est niveau DH, ben a la fin de la saison t'y es pas sur le podium.
                      1) Dans ce cas là dire que City et le PSG sont plus favoris pour gagner la C1 la saison pro n'a pas de sens ? Comment font les gars qui mettent les côtes sur les paris sportifs ?
                      2) On en revient au 1, sur quoi se baser pour définir les qualités d'effectif autre qu'en prenant son avis et l'ensemble de toutes les sources ? L'an prochain on est pas plus favoris que Metz ou Lens alors pour le podium ? On a pas un meilleur effectif qu'eux ?
                      3) Je suis déjà plus d'accord sur ce point.

                      L'an prochain je signe tout de suite pour les 11 meilleurs joueurs du monde et le reste niveau DH, c'est pour l'instant un meilleur effectif que l'actuel.
                      Des gars comme Cornet, Dubois, Kadewere, je me demande même si ils seraient les meilleurs joueurs de national si ils s'y retrouvaient.

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                      • Envoyé par Yanloup Voir le message

                        Jean-Mimi et ses relais sur le forum passent tellement de temps à nous rappeler que la participation à la C1 est vitale (je n'invente pas le mot)..
                        Perso j'ai entendu "inéluctable" mais bon, on va pas chipoter sur les termes
                        Nono : "Qui parle de sportif?"

                        Commentaire


                        • Envoyé par Yanloup Voir le message

                          Jean-Mimi et ses relais sur le forum passent tellement de temps à nous rappeler que la participation à la C1 est vitale (je n'invente pas le mot) et que, dans une logique implacable, cette participation est l'objectif majeur du club que oui, j'ose évoquer la saison ratée. Qu'on termine à 1 ou 20 points de la 3ème place ne change rien au problème. S'il faut la prochaine fois Jean-Mimi nous donnera un objectif de points voire de xG, mais il me semble que ce n'est pas ce qu'il a cru opportun de faire.
                          En cette année particulière il s'avère que le titre était à portée, en cas de 3ème place on aurait pu parler effectivement de saison réussie mais inaboutie.
                          Et tu noteras que je ne soutiens pas que nous possédions le 2ème meilleur effectif (d'ailleurs je ne le pense pas) et qu'il suffisait de se baisser pour ramasser le podium. Je me fie simplement aux objectifs déclarés (on en revient toujours là) et je mets les résultats obtenus en regard.
                          Pour conclure sur ta remarque, je ne pense pas qu'inabouti soit une nuance de raté.
                          Il faut de l'exigence, tu as raison. Il faut un travail plein d'abnégation. Il faut un supplément d'âme et de l'inventivité pour aller au plus haut.

                          Mais JMA, Ponsot , Sauvage et consorts me semblent déjà faire ce taff'. Même en pleine apocalypse, ils sortent encore des solutions !


                          Le fond du problème est peut-être là ! Les joueurs savent qu'ils sont dans un club où le structurel rattrapera la situation si se comporter en professionnels intermittents nous met en galère.


                          Il faut donc arrêter d'en demander toujours plus à ceux qui doivent déjà faire trop. On pousse à déresponsabiliser les mecs en short en demandant à ceux en costume d'être redevable de tout.



                          Que l'effectif et Bosz fassent comme JMA en se battant au-delà de tout. Qu'ils fassent leur job sans profiter du confort garanti pour glandouiller. Et l'année prochaine sera très réussie.





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                          • Envoyé par Valke 1989 Voir le message

                            Que l'effectif et Bosz fassent comme JMA en se battant au-delà de tout. Qu'ils fassent leur job sans profiter du confort garanti pour glandouiller. Et l'année prochaine sera très réussie.
                            Je l'espère. En tout cas l'arrivée de Bosz ainsi que de pros aguerris comme Da Silva me paraissent aller dans le bon sens.

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                            • Envoyé par pologolo Voir le message

                              Un objectif n'a rien d'ambitieux, en tout cas finir sur le podium avec notre effectif du début de saison est juste un objectif minimum.
                              Un objectif c'est selon moi quelque chose de crédible en fonction de l'effectif, donc si tu finis en dessous tu es en échec, si tu finis devant tu performes.
                              En gros 4ème échec, 3ème normal, 2ème très bien, 1er grosse perf.

                              On a pas fait une grosse perf depuis 15 ans en championnat.

                              Prenons dans ce cas là, une équipe qui joue le maitien, son objectif en début de saison c'est forcément le maintien, tu ne peux pas avoir comme objectif de finir 19ème, même si tu es prévu 20ème. Et je n'ai jamais vu un club tombé en ligue 2 et dire que la saison n'est pas un échec.

                              Et enfin non je suis désolé il y a bien plus qu'un club en ligue 1 qui a mieux travailler que nous, alors que nous avons la meilleure structure (j'enlève PSG qui ne suit pas les mêmes régles), mais par ex Lens et Metz ont surperformé en finissant dans la 1ère partie de tableau et ont donc mieux travaillé que nous.

                              Maintenant si pour vous, il n'y a que Lille en ligue 1 qui bosse mieux que nous, et ben on peut arrêter là la discussion.

                              Après je précise que je me focalise sur le sportif, et d'ailleurs c'est marrant quand on tourne les arguments dans un sens vous nous dites, mais non ne vous mêlez pas de l'extra-sportif c'est invisible pour nous, et quand on se focalise sur le sportif, vous nous rappelez de suite que le club travaille bien extra-sportivement et qu'il est bien géré. Drôle.
                              Tu peux me tutoyer tu sais. Malgré mon age
                              Je t'envi sur ta capacité à tout simplifier et a tout mettre dans des boites.
                              Je relativise et nuance un peu plus, mais je suis pas sur que cela soit une qualité.

                              Commentaire


                              • Envoyé par inlandsis Voir le message

                                C'est tellement grossier comme caricature. Perso je ne vois personne comme ça sur le forum. Juste quelques gars qui essayent de prendre un peu de hauteur, de ne pas être binaires, d'apporter un peu de nuance. Et qui viennent de temps en temps s'immiscer dans les échanges des "contempteurs professionnels" qui s'autocongratulent avec forces sarcasmes et smileys qui vont bien.
                                Ca tire à balles réelles


                                Envoyé par pologolo Voir le message
                                Des gars comme Cornet, Dubois, Kadewere, je me demande même si ils seraient les meilleurs joueurs de national si ils s'y retrouvaient.
                                A priori s'ils jouent en Ligue 1...

                                Kadewere était parmi les meilleurs joueurs de L2 y a un an.

                                Après tu peux toujours continuer à te demander, l'interrogation permanente ça fait pas de mal (et je sais de quoi je parle ).
                                Envoyé par stadier
                                - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                                Commentaire


                                • Envoyé par Upe Voir le message

                                  Ca tire à balles réelles




                                  A priori s'ils jouent en Ligue 1...

                                  Kadewere était parmi les meilleurs joueurs de L2 y a un an.

                                  Après tu peux toujours continuer à te demander, l'interrogation permanente ça fait pas de mal (et je sais de quoi je parle ).
                                  Il y a quand même sur certains joueurs une part de chance, être au bon endroit, au bon moment, avec les bonnes personnes.
                                  Mais bon ce n'est pas exclusif à l'OL, c'est partout pareil.

                                  Mais Dubois c'est l'exemple type pour moi, comme l'était Clerc à l'époque, et on peut faire le parallèle avec leur statut d'international difficilement compréhensible.
                                  Bref, tu mets Dubois demain en ligue 2, je suis convaincu que personne ne le remarque, mais c'est juste mon avis.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par maverick Voir le message

                                    Tu peux me tutoyer tu sais. Malgré mon age
                                    Je t'envi sur ta capacité à tout simplifier et a tout mettre dans des boites.
                                    Je relativise et nuance un peu plus, mais je suis pas sur que cela soit une qualité.
                                    Lol, mais non je parlais en général ;)

                                    Sur les objectifs fixés et un bilan sur la saison, ça reste simple, c'est réussi ou raté, encore plus une saison sans coupe d'Europe.
                                    Parce que là tout le monde nous rabâche la demie de C1, mais la demie de C1 ce n'est pas la saison 2020/2021 pour rappel.

                                    Après je suis dacc aussi sur pas mal de tes nuances ;)

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par pologolo Voir le message

                                      Il y a quand même sur certains joueurs une part de chance, être au bon endroit, au bon moment, avec les bonnes personnes.
                                      Mais bon ce n'est pas exclusif à l'OL, c'est partout pareil.

                                      Mais Dubois c'est l'exemple type pour moi, comme l'était Clerc à l'époque, et on peut faire le parallèle avec leur statut d'international difficilement compréhensible.
                                      Bref, tu mets Dubois demain en ligue 2, je suis convaincu que personne ne le remarque, mais c'est juste mon avis.
                                      Actuellement dans le monde il y a grosse pénurie de composants électroniques et de latéraux droits. Ceux qui veulent percer savent ce qu'ils ont à faire

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                                      • Yanloup : tu peux aussi rajouter le lateral gauche. D'ailleurs je pense que cela est du au fait que ce poste couvre plusieurs postes en fonction de composition tactique. Poste complet et finalement pas forcément attrayant chez les jeunes (tu n'es pas au centre du terrain, moins de ballon touché, moins de possibilité de marquer....)
                                        On passe d'un latéral avec 2 DC a piston avec 3 DC ou aillier quand l'équipe est en forte possession du ballon
                                        on retrouve d'ailleurs souvent des anciens attaquants (qui n'arrivent pas à sortir du lot) reconvertis a ces postes.
                                        L'accadémie doit surement se positionner par rapport à cela. Quel genre de joueur former ? j'ai l'impression qu'on arrive a sortir pas mal de joueur quand meme à ces postes: Bard et Gusto seront intégrés au groupe professionnel, il y a eu Kalulu qui est parti.

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                                        • Envoyé par pologolo Voir le message

                                          Bref, tu mets Dubois demain en ligue 2, je suis convaincu que personne ne le remarque, mais c'est juste mon avis.
                                          OMG cette violence

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                                          • Envoyé par pologolo Voir le message

                                            Il y a quand même sur certains joueurs une part de chance, être au bon endroit, au bon moment, avec les bonnes personnes.
                                            Mais bon ce n'est pas exclusif à l'OL, c'est partout pareil.

                                            Mais Dubois c'est l'exemple type pour moi, comme l'était Clerc à l'époque, et on peut faire le parallèle avec leur statut d'international difficilement compréhensible.
                                            Bref, tu mets Dubois demain en ligue 2, je suis convaincu que personne ne le remarque, mais c'est juste mon avis.
                                            Et un avis pas vraiment pragmatique donc :)
                                            Envoyé par stadier
                                            - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                            • Envoyé par Upe Voir le message

                                              Et un avis pas vraiment pragmatique donc :)
                                              Encore une fois ce sont souvent les suites de carrière qui parlent, je reste convaincu que Dubois ne jouera jamais plus haut que Lyon, et finira beaucoup plus bas, comme d’autres avant lui.

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                                              • Bah a priori à 34 ans il risque de jouer plus bas qu'à Lyon oui...

                                                Je ne sais pas où il ira après l'OL. Et je m'en moque un peu.
                                                Envoyé par stadier
                                                - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                                • Envoyé par Upe Voir le message
                                                  Bah a priori à 34 ans il risque de jouer plus bas qu'à Lyon oui...

                                                  Je ne sais pas où il ira après l'OL. Et je m'en moque un peu.
                                                  34 ans ça veut dire qu’on va se le taper encore jusqu’en 2028, tu m’as cassé le moral!!!

                                                  Mes quiches j’adore les suivre, bréchet jouait à sochaux a 27 ans, Gonalons est remplaçant a grenade à maturité, clerc chez les chiens à 28 ans, alors que je me suis battu longtemps sur ce forum pour souligner les arnaques! C’est toujours une petite fierté!

                                                  Là, j’ai Dubois et Cornet dans le viseur!

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                                                  • Lol mais non, je ne pense pas que Dubois va rester à l'OL jusqu'à 34 ans... il partira, je ne sais où, et, à 34 ans, oui, il est probable qu'il soit dans un club de moins bon standing, assez logiquement.

                                                    Sinon dauber sur Bréchet, Gonalons & co qui sont partis, c'est pas ma came. Même des Traoré etc. qui m'ont saoulé, je m'en tape complet, je ne leur souhaite pas de mal! Même Depay, s'il signe au QSG, je lui souhaiterais pas de mal (par contre je me réjouirais s'il se plante (sportivement, je ne souhaite pas de blessure), vu la rivalité avec ce club de merde).
                                                    Envoyé par stadier
                                                    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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