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  • Envoyé par lio69 Voir le message
    Je n'avais pas parcouru le topic depuis quelques jours, c'est fort quand même ce qu'on peut lire... C'est comme ça!!

    N'empêche, faut avouer que c'est sociologiquement intéressant de vivre cette transition mystique du malade asymptomatique selon que des personnes en bonne santé sont susceptibles de rendre malades des personnes vaccinées...
    Raison pour laquelle elles devraient se faire vacciner sinon les personnes protégées de la maladie par leur vaccin risquent de tomber malades à cause de ces personnes en bonne santé pas vaccinées..!!

    N'oubliez pas, ce n'est pas la vie d'avant que vous retrouvez, c'est le monde d'après dans lequel vous sautez à pieds joints.

    Mais votre faculté à analyser les choses est tellement restreinte tel qu'on ne vous l'a pas appris à l'école que vous en êtes réduit à vous instruire façon BFMerdias..

    .Mais ça marche, la preuve!!

    En fait ça blablate sur ce forum mais dans la vie les vaccinés et les non vaccinés ne se prennent pas la tete, Chacun comprend l'autre et ne lui impose pas son choix, les cyber kouilles reste sur le forum.

    Je vois bien plus de prise de tète entre fumeur et non fumeur actuellement, je sais pas vous, mais dans mon entourage et au boulot y'a une sorte de vendetta envers les fumeurs assez clownesque ( le fumeur pue, le fumeur empoisonne ceux qui l'entoure, le fumeur ne se respecte pas lui meme pourquoi respecterai t il les autres, le fumeur est un crado qui jette ses megots n'importe ou ..... ), la par contre on est plus tres loin du fight.
    Envoyé par fanfanserrano;n11625895
    Ewa a raison

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    • Envoyé par Liphbass Voir le message

      Idem... Les gens ne se rendent pas encore compte du monde que l'on se prépare... Vous voyez la Chine? ben voilà, on y va tout droit.
      Le pass sanitaire n'est qu'un début... La France est un des rares pays au monde a rendre la vaccination obligatoire... La démocratie n'est pas morte lundi soir mais elle a pris un bon coup de pelle
      tu pointes du doigt le probleme là,
      pourquoi le gouvernement français en est à rendre obligatoire la vaccination?
      pourquoi au mois de février le gvt se faisait dézinguer parcequ'il n'y avait pas de doses, alors qu'en juin les centres de vaccination sont quasi déserts?

      Imagine juste, mais juste 2sec, si on prenait une épidémie de tubercoluse,
      on ferait quoi? ben on ferait des vaccinations à la pelle, en rendant le vaccin obligatoire....
      oh wait...ne le serait il déjà pas?

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      • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

        En fait ça blablate sur ce forum mais dans la vie les vaccinés et les non vaccinés ne se prennent pas la tete, Chacun comprend l'autre et ne lui impose pas son choix, les cyber kouilles reste sur le forum.

        Je vois bien plus de prise de tète entre fumeur et non fumeur actuellement, je sais pas vous, mais dans mon entourage et au boulot y'a une sorte de vendetta envers les fumeurs assez clownesque ( le fumeur pue, le fumeur empoisonne ceux qui l'entoure, le fumeur ne se respecte pas lui meme pourquoi respecterai t il les autres, le fumeur est un crado qui jette ses megots n'importe ou ..... ), la par contre on est plus tres loin du fight.
        C'est vrai, on est d'accord...
        Côté fumeur, je ne l'ai pas trop constaté, étant fumeur je reconnais que ça pue, d'ailleurs je ne supporte pas c't'odeur de tabac froid!!
        L'idée de l'arrêt n'a pas assez germée mais j'y travaille!!

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        • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

          Je vais répéter ce que d'autres ont dit : tu ne peux pas soutenir ça sans remettre en cause des décennies de lutte pour la protection sociale.

          La collectivité doit assumer les errances de ses membres.

          Par contre (et là c'est la position de certains détracteurs qui devient intenable), tu ne peux pas reprocher à la collectivité de mettre en place des mesures coercitives pour limiter les comportements déviants ou irresponsables. Il y en a maints exemples déjà données.

          Le seul débat "légitime" est de savoir si le niveau de coercition est ajusté au risque.

          On attend toujours les propositions (dans la situation des 15 derniers jours) qui serait ajustée aux risques.

          Edit Dit d'une autre manière et plus en adéquation avec le sujet, c'est quoi les bonnes mesures sécuritaires pour assister à un match de l'OL ?
          c'est le sens de mes propos. La collectivité met des choses en place pour éviter cela. On est très loin du manque de chance, ou d'une inégalité.
          Bien sur qu'il faut soigner tout le monde dans l'absolu. Mais aujourd'hui, le problème c'est bien justement qu'on ne peut plus.
          On a 5000 lits. on fait quoi si il y a 5001 malades ? C'est incroyable de voir que même pour un sujet aussi important que la santé publique, certains trouvent normal de ne rien faire pour que cela s'améliore pour tous;

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          • Envoyé par maverick Voir le message

            c'est le sens de mes propos. La collectivité met des choses en place pour éviter cela. On est très loin du manque de chance, ou d'une inégalité.
            Bien sur qu'il faut soigner tout le monde dans l'absolu. Mais aujourd'hui, le problème c'est bien justement qu'on ne peut plus.
            On a 5000 lits. on fait quoi si il y a 5001 malades ? C'est incroyable de voir que même pour un sujet aussi important que la santé publique, certains trouvent normal de ne rien faire pour que cela s'améliore pour tous;
            On est d'accord sur plein de trucs, mais celui qui te dit de te vacciner, c'est celui qui ferme les lits et met les hopitaux dans cette mouise...
            Donc, disons que c'est voulu non..???

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            • Envoyé par maverick Voir le message

              c'est le sens de mes propos. La collectivité met des choses en place pour éviter cela. On est très loin du manque de chance, ou d'une inégalité.
              Bien sur qu'il faut soigner tout le monde dans l'absolu. Mais aujourd'hui, le problème c'est bien justement qu'on ne peut plus.
              On a 5000 lits. on fait quoi si il y a 5001 malades ? C'est incroyable de voir que même pour un sujet aussi important que la santé publique, certains trouvent normal de ne rien faire pour que cela s'améliore pour tous;
              Pour ma part, tu vois, je suis probablement mal informé, mais je n'ai pas entendu de plan permettant d'augmenter massivement les capacités de nos services hospitaliers (ni même de mise en oeuvre). Je n'ai pas pour autant eu l'impression qu'on s'était restreint sur la quantité d'oseil mise à disposition pour faire face à cette situation et depuis maintenant plus d'un an, on avait le temps de mettre en place des mesures sérieuses. Je ne dis pas qu'il fallait se contenter de le faire mais il ne me semble pas rationnel de ne pas l'avoir fait.

              Je ne rentre pas dans les points plus polémiques (sous-utilisation importante des moyens des cliniques privées par exemple).

              Du coup, ca peut aussi être un débat sur l'allocation des moyens et le séquençage des mesures.
              Lyonnais de coeur

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              • Envoyé par Liphbass Voir le message

                N'étant pas encore vacciné car n'étant pas à risque (je ne suis pas gros, pas vieux en tout cas pas trop et en bonne santé), je ne me permettrais pas de critiquer les gens qui se sont fait vaccinés. J'en ai plein dans ma famille et ma femme a fait le choix de l'être... Je leur demande juste de respecter mon choix!!
                c'est la ou nous ne sommes pas d'accord. Cela ne devrait pas être un choix. Un choix entre quoi et quoi ? Un choix entre l'intéret individuel et l'intéret collectif.
                L'état a fait une erreur. il est en train de corriger. le vaccin aurait du être obligatoire. Pour l'intérêt collectif qui se substitue a l'intérêt individuel.
                Se faire vacciner, ce n'est pas pour moi. Ce n'est pour toi. C'est pour libérer les hôpitaux de malades qu'on peut éviter au profit de ceux qu'on ne peut prévenir. Et accessoirement, pour nous, pouvoir aller voir l'OL dans un stade plein et bouillant.
                J'avoue ne pas comprendre ce qui peut faire qu'on ne souhaite pas cela.







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                • Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

                  Un mec bourré qui a un accident de voiture n'est plus assuré, y'a peut être quelque chose a creuser du coté du resultat des imprudences de chacun.
                  J'ai longtemps travailler a cardio, je voyais des mec fraichement transplanté aller fumer avec leur déambulateur, donc oui, pourquoi pas avoir un peu de controle sur la santé ?
                  tout a fait. on a tous des droits. On doit tous protéger l'intérêt général.
                  Mais tu ne peux pas revendiquer un droit sans assumer les devoirs qui vont avec.


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                  • Envoyé par ilovetokyo Voir le message

                    A ce moment là tu élargis cela à toutes les conduites à risques : tu bois de l'alcool , tu paies , tu fumes tu paies , tu as un accident de la circulation responsable tu paies pour toi et tes victimes , tu bouffes du gras tu paies ect tu paies pour toutes les raisons où tes actes volontaires , tes négligences et tes mauvaises habitudes de vie , parce que suivant ton raisonnement , la société n'a pas à supporter les coûts des inconséquences des autres .
                    Moi, aussi je suis d'accord si et uniquement si c'est valable pour tout . Le covid est loin d'être la cause principale des décès en France ni des hospitalisations et encore moins des traitements .
                    Et la solution c'est bye bye la sécu et bonjour l'assurance individuelle .Certains seront particulièrement gagnants .

                    Et comme vous êtes assez nombreux à tenir ce discours en cette période de crise , si ce n'est pas déjà la finalité du boxon actuel , ça pourrait donner des idées . Et là on mettrait le pied dans un bel engrenage .
                    Il ne faut pas tout mélanger. Le covid, tu peux l'éviter dans sa forme grave aujourd'hui. L'état finance cette prévention.
                    Ce n'est pas un accident de la vie, une négligence, ou une hygiène de vie. Les hopitaux sont taillés pour ca. Bien sur qu'il n'y a pas de mérite à être soigné.
                    Mais on est ici sur un risque qui dépasse le cadre individuel. C'est une pandémie. On ne peut plus prendre le risque de soigner des gens du covid et ne pas pouvoir soigner ceux qui n'ont pas le choix en retardant leurs opérations. Si on atteint 90% de la population vaccinée, on libère les hôpitaux, on évite un autre confinement, on retourne tous au stade... Pourquoi ne pas vouloir ca?
                    C'est quoi l'alternative ?

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                    • Envoyé par maverick Voir le message

                      tout a fait. on a tous des droits. On doit tous protéger l'intérêt général.
                      Mais tu ne peux pas revendiquer un droit sans assumer les devoirs qui vont avec.

                      Alors certes en France on a des droits, mais beaucoup l'oublient que l'on a aussi des devoirs !

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                      • Envoyé par maverick Voir le message

                        deja baisse d'un ton gamin. Je ne te manque pas de respect alors tentes de faire pareil.
                        ta logique est trop facile, tu dois payer. C'est comme faire du hors piste en ski et qu'on fasse venir un helico pour toi. Tu dois assumer et payer les frais. Pourquoi la collectivité devrait payer alors que l'acte est volontaire et en connaissance de cause ?
                        Desolé, mais nous n'avons plus les moyens de financer les gens irrespectueux des autres. Celui qui veut faire du hors piste, doit assumer les risques qu'il prend.
                        je réponds juste sur la comparaison avec le hors-piste : sur ce débat, il se trouve que justement une grande partie des professionnels du secours en montagne défend la gratuité du secours, car une des conséquences de le rendre payant serait que les gens continueraient à prendre des risques, car c'est humain (si la menace d'une "sanction" financière suffisait, ça se saurait), mais il y a une vrai crainte que ces personnes n'oseraient plus appeler les secours. Et donc ils se mettraient dans des situation pas possibles, potentiellement encore plus dangereuses pour elles-mêmes et pour les secours. Le principe de gratuité, c'est aussi en matière de santé ou de sécurité publique un pari sur l'efficacité, et un principe d'universalité (pas de sélection par l'argent des victimes).
                        Dans beaucoup de pays où les secours ne sont pas gratuits, les pratiquants prennent une assurance, qui ne couvrira jamais à elle seule les frais élevés d'un tel secours. C'est donc la communauté des assurés (la société donc) qui paye, y compris les gens assurés dans cette compagnie d'assurance mais qui ne vont jamais en montagne. Ce qui n'est pas loin de revenir au même. C'est un débat qui est davantage idéologique et démagogique que réellement financier.

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                        • Envoyé par huascaran Voir le message

                          je réponds juste sur la comparaison avec le hors-piste : sur ce débat, il se trouve que justement une grande partie des professionnels du secours en montagne défend la gratuité du secours, car une des conséquences de le rendre payant serait que les gens continueraient à prendre des risques, car c'est humain (si la menace d'une "sanction" financière suffisait, ça se saurait), mais il y a une vrai crainte que ces personnes n'oseraient plus appeler les secours. Et donc ils se mettraient dans des situation pas possibles, potentiellement encore plus dangereuses pour elles-mêmes et pour les secours. Le principe de gratuité, c'est aussi en matière de santé ou de sécurité publique un pari sur l'efficacité, et un principe d'universalité (pas de sélection par l'argent des victimes).
                          Dans beaucoup de pays où les secours ne sont pas gratuits, les pratiquants prennent une assurance, qui ne couvrira jamais à elle seule les frais élevés d'un tel secours. C'est donc la communauté des assurés (la société donc) qui paye, y compris les gens assurés dans cette compagnie d'assurance mais qui ne vont jamais en montagne. Ce qui n'est pas loin de revenir au même. C'est un débat qui est davantage idéologique et démagogique que réellement financier.
                          Oui je suis d’accord avec ça. Mais on ne peut pas laisser non plus l’irresponsabilité impunie.
                          Je trouve notre société lache sur cela.
                          Sous prétexte d’égalité, de politique démagogique, de fausse liberté, on accepte l’irresponsabilité.
                          comme avec les parents laissant leur ados devenir des délinquants.
                          responsabilisons les gens. Arrêtons de couver.
                          c’est ma conviction.
                          Et ce qui est gratuit n’a pas de valeur dans l’esprit de l’etre humain. Arrêtons la gratuité. C’est aussi ma conviction.
                          et concentrons nous pour aider les plus faibles, les plus démunis.
                          face au Covid, notre salut, pas forcément suffisant bien sûr, passe par le vaccin. si certains ont une meilleure solution, qu’ils proposent !
                          Moi je veux enlever mon masque et revenir au stade.
                          comme dirait Coluche, on dirait que cette année, les cons de l’Annee prochaine dont déjà la

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                          • Envoyé par maverick Voir le message
                            Pourquoi ne pas vouloir ca?

                            C'est quoi l'alternative ?
                            Je suis peut-être un dégénéré ou un parano, mais j’ai peur des effets de ce vaccin à long terme. Plus que du Covid. Ça ne va pas chercher plus loin.
                            Les hôpitaux seraient-ils surchargés si 3/4 de la population à risque était vaccinée?
                            Étant jeune et en bonne santé, je préfère attendre un maximum avant de me faire vacciner et le ferai uniquement si j’y suis contraint pour des raisons professionnelles, ou obligé par le gouvernement.
                            Au passage j’ai hâte de voir, la réaction du personnel soignant. S’il y a une vague de refus de se faire vacciner, ça risque d’être folklo et Macron pourrait bien revoir ses plans.

                            Donc tous les autres pays sont dirigés par des idiots qui n’ont pas encore compris LA solution, à savoir vaccin obligatoire pour tous?

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                            • Envoyé par maverick Voir le message

                              rien a voir; On est dans l'acte volontaire. Choper le covid aujourd'hui et entrainer des frais énormes des hopitaux alors que tu as le moyen de faire économiser cela au pays est une preuve d'individualisme primaire. Il faut juste aller au bout de ta logique et payer...tout seul. (parceque j'espère que tu ne penses pas que ce que tu cotises te permette de rester juste une nuit a l'hopital hein ?)
                              C'est pourtant comme ça que le système de l'assurance maladie fonctionne. Je paye pour des gens comme toi. Les personnes qui n'utilisent pas le système ou très peu, paient pour celles qui l'utilisent beaucoup. C'est le principe d'une assurance. La différence avec une assurance privée où chacun cotise, c'est que tu cotises à la sécu aussi pour soigner les gens qui ne cotisent pas ce qui présente une autre perte de revenus.

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                              • Envoyé par maverick Voir le message

                                tout a fait. on a tous des droits. On doit tous protéger l'intérêt général.
                                Mais tu ne peux pas revendiquer un droit sans assumer les devoirs qui vont avec.

                                Est ce que tu t'es posé la question de savoir dans quelle société tu voulais vivre?

                                - Est ce que tu veux vivre dans une société ou l'Etat peut restreindre toutes tes libertés pour te forcer a prendre un vaccin ou traitement que tu ne juges pas utile pour toi même?

                                - Est ce que tu veux vivre dans une société ou l'Etat peut enlever les droits d'une catégorie de la population après un simple discours du président?

                                - Est ce que tu veux vivre dans une société ou tu as besoin d'avoir l'application officielle du gouvernement sur ton telephone, pour pouvoir accéder à tous les lieux publics pour prouver ta vaccination?

                                - Est ce que tu veux vivre dans une société où les policiers peuvent venir pendant ton repas avec ta femme au restaurant , pendant ta séance de cinéma, pendant que tu bois un verre avec des potes au bar, interrompre ta séance de sport en salle ou ton entrainement de football pour contrôler ta bonne vaccination?

                                Ce sont les questions qu'il faut se poser. Cela dépasser de très loin la question de la vaccination ou d'etre pour ou contre le vaccin, ce n'est pas le sujet. La question de savoir si tu veux vivre dans un état ou tu es libre, ou si tu as envie que la France devienne un état autoritaire qui exerce un controle et une surveillance permanente. Est ce que tu as envie de vivre en Chine?

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                                • Envoyé par maverick Voir le message

                                  deja baisse d'un ton gamin. Je ne te manque pas de respect alors tentes de faire pareil.
                                  ta logique est trop facile, tu dois payer. C'est comme faire du hors piste en ski et qu'on fasse venir un helico pour toi. Tu dois assumer et payer les frais. Pourquoi la collectivité devrait payer alors que l'acte est volontaire et en connaissance de cause ?
                                  Desolé, mais nous n'avons plus les moyens de financer les gens irrespectueux des autres. Celui qui veut faire du hors piste, doit assumer les risques qu'il prend.
                                  Si tu arrives à trouver un ton dans mon post, ce que tu écris ne m’étonne pas le moins du monde.

                                  Une personne à risque est aujourdhui vaccinée à 80% , et l’état impose à tous la vaccination en privant de ses droits souverains toute une branche de la population non à risque qui ne risquent donc plus de contaminer les dites personne à risque.

                                  Quand tu auras compris cela, tu éviteras tes niaiseries de la comparaison avec du ski hors-piste.

                                  Quel recul tu as sur ce «soit-disant » super vaccin à la nouvelle technologie jamais testée mais validé au plus tôt pour des raisons économiques et donc poussé par les états quitte à ce qu’il crée des soucis ultérieurs mais tant que la machine repart « comme avant » c’est l’essentiel.

                                  J’ai entendu parler d’offrir de la tune pour se faire vacciner, mais on est où là sérieusement ?

                                  La situation est l’état crée un état de fait qui impose le vaccin à tous sans le moindre motif valable de le rependre à tous à partir du moment où les personnes les plus à risque ont déjà été vaccinées .

                                  Bref, reste dans ton inconscience primaire avec tes relans ségrégationnistes et laisse les gens qui ne sont pas de ton avis tranquille.

                                  Le président de commis une grave erreur avec son allocution digne des plus belles heures du communisme Maoïste.

                                  Si tu as ta piqûre, et que tu es content, tant mieux pour toi, mais chacun ( et encore plus les personnes pas à risque ) en bonne santé à le droit de choisir sans qu’on lui bride ses libertés individuelles.

                                  Allez, je te laisse méditer à tout cela…. Si tu en es capable évidemment.
                                  #NousSommesPeterBosz

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                    Est ce que tu t'es posé la question de savoir dans quelle société tu voulais vivre?

                                    - Est ce que tu veux vivre dans une société ou l'Etat peut restreindre toutes tes libertés pour te forcer a prendre un vaccin ou traitement que tu ne juges pas utile pour toi même?

                                    C'est déjà le cas depuis des années et des années

                                    - Est ce que tu veux vivre dans une société ou l'Etat peut enlever les droits d'une catégorie de la population après un simple discours du président?

                                    Non, mais ce n'est pas le cas de la France.

                                    - Est ce que tu veux vivre dans une société ou tu as besoin d'avoir l'application officielle du gouvernement sur ton telephone, pour pouvoir accéder à tous les lieux publics pour prouver ta vaccination?

                                    Sauf que ça n'est pas nécessaire. Le papier émanant de la CAM suffit

                                    - Est ce que tu veux vivre dans une société où les policiers peuvent venir pendant ton repas avec ta femme au restaurant , pendant ta séance de cinéma, pendant que tu bois un verre avec des potes au bar, interrompre ta séance de sport en salle ou ton entrainement de football pour contrôler ta bonne vaccination?

                                    En quoi c'est plus choquant que le contrôle du permis de conduire ou tout simplement les contrôles d'identité dans la rue.

                                    Ce sont les questions qu'il faut se poser. Cela dépasser de très loin la question de la vaccination ou d'etre pour ou contre le vaccin, ce n'est pas le sujet. La question de savoir si tu veux vivre dans un état ou tu es libre, ou si tu as envie que la France devienne un état autoritaire qui exerce un controle et une surveillance permanente. Est ce que tu as envie de vivre en Chine?

                                    Encore un sujet, la Chine, que tu évoques sans n'en rien savoir (PCC)
                                    Réponses dans le texte.

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                                    • Envoyé par Pjanic_Miralem Voir le message
                                      Je suis peut-être un dégénéré ou un parano, mais j’ai peur des effets de ce vaccin à long terme. Plus que du Covid. Ça ne va pas chercher plus loin.
                                      Les hôpitaux seraient-ils surchargés si 3/4 de la population à risque était vaccinée?
                                      Étant jeune et en bonne santé, je préfère attendre un maximum avant de me faire vacciner et le ferai uniquement si j’y suis contraint pour des raisons professionnelles, ou obligé par le gouvernement.
                                      Au passage j’ai hâte de voir, la réaction du personnel soignant. S’il y a une vague de refus de se faire vacciner, ça risque d’être folklo et Macron pourrait bien revoir ses plans.

                                      Donc tous les autres pays sont dirigés par des idiots qui n’ont pas encore compris LA solution, à savoir vaccin obligatoire pour tous?
                                      Le milieu soignant se vaccine; Il y a très peu de réfractaires
                                      Concernant ta peur, elle est légitime. Mais pas plus que lorsque tu vas te faire vacciner quand tu vas dans un pays tropical pour les vacances. Moi même, j'ai évolué avec cette idée. On apprend chaque jour des suites de cette pandémie.
                                      Il n'y a pas de gouvernements idiots seulement des gens qui prennent des directives en fonction de l'avancement.
                                      Personne ne peut présager de la suite; Une pandémie c'est 5 ans environ; On en est a 2 ans. Celle-ci sera éteinte quand le virus ne pourra plus se propager d'homme à homme. Il va falloir encore 2 ans pour que les 7 milliards de terrestres soient vaccinés. On va encore découvrir des choses (nouveaux variants ?). Mais ce qui est sur c'est que 96% des testés covid positifs de cette semaine sont non vaccinés et que le vaccin permet, a date, de supprimer les cas graves. Donc de soulager les hôpitaux.
                                      J'ai mis un compteur Linky,(je paie moins cher d'électricité depuis). Je me vaccine et je ne suis pas atteint du Tetanos et du covid. Je pense que l'homme a marché sur la lune et que le 11 Septembre n'est pas le fait de la CIA. Je veux retourner au stade : Est ce grave?

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                                      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                        C'est pourtant comme ça que le système de l'assurance maladie fonctionne. Je paye pour des gens comme toi. Les personnes qui n'utilisent pas le système ou très peu, paient pour celles qui l'utilisent beaucoup. C'est le principe d'une assurance. La différence avec une assurance privée où chacun cotise, c'est que tu cotises à la sécu aussi pour soigner les gens qui ne cotisent pas ce qui présente une autre perte de revenus.
                                        bien sur. Mais le fait de cotiser ne ne te donnes pas le droit de dépenser sans compter. C'est grave ce que tu penses et très égoiste.
                                        Heureusement que le système des assurances auto ne fonctionne pas comme tu le dis. Je paie, je suis assuré donc si je veux défoncer un arrêt de bus avec ma voiture, je peux, car je cotise ! L'assurance paiera.

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                                        • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                          Est ce que tu t'es posé la question de savoir dans quelle société tu voulais vivre?

                                          - Est ce que tu veux vivre dans une société ou l'Etat peut restreindre toutes tes libertés pour te forcer a prendre un vaccin ou traitement que tu ne juges pas utile pour toi même?

                                          - Est ce que tu veux vivre dans une société ou l'Etat peut enlever les droits d'une catégorie de la population après un simple discours du président?

                                          - Est ce que tu veux vivre dans une société ou tu as besoin d'avoir l'application officielle du gouvernement sur ton telephone, pour pouvoir accéder à tous les lieux publics pour prouver ta vaccination?

                                          - Est ce que tu veux vivre dans une société où les policiers peuvent venir pendant ton repas avec ta femme au restaurant , pendant ta séance de cinéma, pendant que tu bois un verre avec des potes au bar, interrompre ta séance de sport en salle ou ton entrainement de football pour contrôler ta bonne vaccination?

                                          Ce sont les questions qu'il faut se poser. Cela dépasser de très loin la question de la vaccination ou d'etre pour ou contre le vaccin, ce n'est pas le sujet. La question de savoir si tu veux vivre dans un état ou tu es libre, ou si tu as envie que la France devienne un état autoritaire qui exerce un controle et une surveillance permanente. Est ce que tu as envie de vivre en Chine?
                                          Je comprend ce coté anti-système. J'ai été jeune aussi ;-)
                                          Mon fils dit la même chose.
                                          L'avenir te montrera que tout n'est pas si négatif dans notre société. La liberté est la valeur essentielle. On en perd de plus en plus je te l'accorde. Mais cela commence par ce forum ou tu es déja fiché chez l'OL, Microsoft et Google. Pour peu que tu utilises un Huwei ou un Oneplus, l'info est déjà en chine.
                                          Je fais partie des gens qui pensent que l'état est la pour protéger le plus grand nombre de la bétise des minorités. Les loi sont faites pour les minorités. Le policier est la pour protéger pas pour réduire des libertés;
                                          Mais tout cela est un autre débat.

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                                          • Envoyé par maverick Voir le message


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                                            comme dirait Coluche, on dirait que cette année, les cons de l’Annee prochaine dont déjà la
                                            Dis donc, tu as l'air super renseigné de ce côté là!!! T'aurais pas 10ans d'avance par hasard???
                                            Par contre, avec tes idées, tu devrais éviter de citer Coluche, ça colle pas!!!

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                                            • Envoyé par BLG Voir le message

                                              Pour ma part, tu vois, je suis probablement mal informé, mais je n'ai pas entendu de plan permettant d'augmenter massivement les capacités de nos services hospitaliers (ni même de mise en oeuvre). Je n'ai pas pour autant eu l'impression qu'on s'était restreint sur la quantité d'oseil mise à disposition pour faire face à cette situation et depuis maintenant plus d'un an, on avait le temps de mettre en place des mesures sérieuses. Je ne dis pas qu'il fallait se contenter de le faire mais il ne me semble pas rationnel de ne pas l'avoir fait.

                                              Je ne rentre pas dans les points plus polémiques (sous-utilisation importante des moyens des cliniques privées par exemple).

                                              Du coup, ca peut aussi être un débat sur l'allocation des moyens et le séquençage des mesures.
                                              la politique de ce gouvernement, et surement de ses prédécesseurs, est de privatiser à tout va,
                                              la santé, l'éducation, les transports etc...
                                              pour diverses raisons (pour les transports, avec l'ouverture à la concurrence de l'exploitation du réseau, ça vient des directives européennes, comme pour l'énergie, et les télécoms),
                                              mais surtout pour limiter les dépenses publiques

                                              quand on voit les batiments publiques, comme les gymnases, réquisitionnés depuis le début du printemps, avec une cinquante de personnes tous les jours, pour assurer la vaccination,
                                              c'est un budget de tarés!
                                              tu rajoute le chomage partiel pendant plus d'un an, les cadeaux fiscaux à droite et gauche, les tests pcrs gratuits..etc...
                                              là paradoxalement le gouvernement grille du pognon à foison, mais pour quelle raison?
                                              ben pour limiter la casse d'un point de vue économique = si les employeurs (pme, pmi, services, restaurateurs etc...) sont encore en capa d'assurer les emplois pendant et après la crise,
                                              on pourra peut etre eventuellement s'en sortir (merci les impots, et cotisations sociales)

                                              donc...plus vite on sort de cette crise, plus on limitera la casse, d'un point de vue économique et donc aussi sociale
                                              dites vous aussi, que si macron rend la vaccination quasi obligatoire, à moins d'un an de l'election, c'est qu'il est dos au mur
                                              là il a clairement perdu l'election,
                                              y'a tellement eu de couacs, de manque de prise de recul, des communications foireuses, on se demande si il y a eu un plan sur 6-8 mois...

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                                                Si tu as ta piqûre, et que tu es content, tant mieux pour toi, mais chacun ( et encore plus les personnes pas à risque ) en bonne santé à le droit de choisir sans qu’on lui bride ses libertés individuelles.
                                                c'est faux,
                                                dans la mesure ou tu peux etre porteur, et donc contaminé les autres, et donc tuer les autres,
                                                tu n'as pas à avoir ce choix

                                                pour rappel les vaccins obligatoires en France (avant de t'exciter en mode zorro, va chercher ton carnet de santé) :

                                                diphtérie
                                                tétanos
                                                poliomyélite
                                                coqueluche
                                                rougeole
                                                oreillons
                                                rubéole
                                                haemophilus influenza de type B
                                                hépatite B
                                                pneumocoque
                                                méningocoque de type C

                                                vaccin obligatoire en millieu pro (en plus):
                                                typhoïde

                                                https://www.ameli.fr/rhone/assure/sa...s-obligatoires

                                                au lieu de sortir des trucs comme "dictature communiste" ou autre counerie, essayes juste de réflechir

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                                                • Juste pour info, le covid peut provoquer des troubles de l'erection (certains me répondront que "69 la trik" )

                                                  image hosting

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                                                  • Bonjour à tous, j'ai eu ma deuxième dose hier, en 25 minutes top chrono (comprenant 15 min d'attente après vaccin). Je ne me suis toujours pas transformer en loup Garou (vivement la pleine lune) ni en zombie et j'attends maintenant les effets à long terme.
                                                    Avant que l'on me traite de moutons, non mes poils ne se transforment pas en laine !!

                                                    Sinon pendant la prochaine vague, les non vaccinés restez bien chez vous, je supporterai l'ol au stade pour vous.

                                                    Amitiés

                                                    Commentaire

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