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  • #51
    Envoyé par Valke 1989 Voir le message
    (Le coup de l’effectif de L2 incapable de maîtriser un ballon, je n’y crois pas une seconde.)
    Par contre le coup de ne pas achever les matchs en foirant des frappes aux 6 mètres ou des 3 contre le gardien pour ensuite plier défensivement au moindre petit coup de vent, ça j'y crois toujours.

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    • #52
      Envoyé par brisville Voir le message

      Oui ...enfin j'aimerais voir un jour, un salarié du club, proche du terrain, dire que le résultat est moins important que la manière Et même le président, si à la fin du championnat nous sommes derniers en ayant bien joué, je sais pas si il va apprécier.
      C’était exactement le sens des propos de Bosz.
      Et cela éclaire la problématique en jeu dans ce topic.

      Ne pas oublier que Bosz vient achever la refonte de l’Ajax repensé bien en amont par Cruyff.
      Il n’était pas un initiateur. Au contraire.

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      • #53
        Envoyé par brisville Voir le message

        C'que vous m'dites là
        j'en suis bien aise
        Mais j'l'aurais point dit comme ça


        Je lis le forum depuis longtemps et j'avoue que tes pamphlets contre Juni me défrisaient (pour de simples raisons affectives), mais là je dois reconnaitre que je suis d'accord. En résumé, l'OL avant tout et le résultat d'abord. Un match, et le foot en général, c'est un affrontement, pas un concours de beauté. Bosz n'est qu'un élément de l'équation : Match = victoire.
        Y a rien de definitif, dans un sens comme dans l'autre, c'est ce qui rend le foot à la fois si extraordinaire et en même temps tellemnt cruel : tu es au final jugé sur tes résultats. Si Bosz et Juninho en obtiennent, ils auront droit à des éloges, ce sera justifié.

        Mais oui j'ai du mal à ce qu'on vienne me faire croire qu'en fait "prendre du plaisir" c'est ce qu'il y a de plus important. A partir du moment ou tu n'as pas de résultats, tu as moins de moyens, moins de chances de garder tes bons joueurs ou en attirer des nouveaux avec du talent, tu ne disputes pas les compétitions qui t'apportent le plus d'adrénaline. Donc qu'on arrête avec ce discours de m.erde et également le deux poids deux mesures qui voudrait qu'on se satisfasse de bien jouer une mi-temps désormais... là c'est surréaliste de mauvaise foi par rapport à toutes les critiques (pas injustifiées) qu'on lit ici depuis 5 ans.

        Encore une fois je rappelle qu'un type comme Bielsa, on aime ou pas et personellement je ne suis pas fan, avec un système de jeu exigeant avait réussi à mettre en place un changement trés rapidement, sans chambouler son effectif. Alors je veux bien qu'on me dise qu'il faut du temps à Bosz et qu'il a pas les joueurs qu'il souhaite, mais d'un autre côté, c'est pas exactement un mec qui a un CV qui permet de dire "je sais ce que je fais, ça va marcher". Donc qu'il se remette en question et commence à gagner des matchs trés vite, la béatitude et les arguments malhonnêtes de certains pour le défendre n'y changeront rien.

        Le chant du départ > y a d'la joie

        Bougez-vous, montrez ce que vous avez dans le ventre, la réussite passe par là et Bosz va devoir s'y mettre aussi.

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        • #54
          Envoyé par stadier Voir le message

          Y a rien de definitif, dans un sens comme dans l'autre, c'est ce qui rend le foot à la fois si extraordinaire et en même temps tellemnt cruel : tu es au final jugé sur tes résultats. Si Bosz et Juninho en obtiennent, ils auront droit à des éloges, ce sera justifié.

          Mais oui j'ai du mal à ce qu'on vienne me faire croire qu'en fait "prendre du plaisir" c'est ce qu'il y a de plus important. A partir du moment ou tu n'as pas de résultats, tu as moins de moyens, moins de chances de garder tes bons joueurs ou en attirer des nouveaux avec du talent, tu ne disputes pas les compétitions qui t'apportent le plus d'adrénaline. Donc qu'on arrête avec ce discours de m.erde et également le deux poids deux mesures qui voudrait qu'on se satisfasse de bien jouer une mi-temps désormais... là c'est surréaliste de mauvaise foi par rapport à toutes les critiques (pas injustifiées) qu'on lit ici depuis 5 ans.

          Encore une fois je rappelle qu'un type comme Bielsa, on aime ou pas et personellement je ne suis pas fan, avec un système de jeu exigeant avait réussi à mettre en place un changement trés rapidement, sans chambouler son effectif. Alors je veux bien qu'on me dise qu'il faut du temps à Bosz et qu'il a pas les joueurs qu'il souhaite, mais d'un autre côté, c'est pas exactement un mec qui a un CV qui permet de dire "je sais ce que je fais, ça va marcher". Donc qu'il se remette en question et commence à gagner des matchs trés vite, la béatitude et les arguments malhonnêtes de certains pour le défendre n'y changeront rien.

          Le chant du départ > y a d'la joie

          Bougez-vous, montrez ce que vous avez dans le ventre, la réussite passe par là et Bosz va devoir s'y mettre aussi.
          Pareil, pas toujours d' accord avec toi, mais pour le coup, c'est pour moi une évidence. Mais ce genre de positionnement résume à lui seul le manque de réalisme dans lequel vivent certains ici. Ne pas vouloir tenir compte du résultat s'est la possibilité d'une lente agonie, d' une diminution de la masse salariale, de la valeur de l' effectif et donc comme tu le dis, des résultats sportifs. Alors ca peut marcher avec du bol. Mais intellectuellement, ce n'est pas très sérieux.

          Donc plus d' esprit de gagne, plus de pression du résultat...Donne- t-on son 110% dans ces cas là? Tire - t on le meilleur de son effectif?

          Ou alors on accepte de devenir un club de milieu de tableau, qui joue de temps en temps la C3 la C1 une fois tous les 10 ans, mais qui joue que avec des guerriers, pas très fins en essayant d'a appliquer une philosophie de le jeu attractive.On deviendrait des perdants magnifiques. Pourquoi pas....Mais finit la petite musique de la C1....
          sigpicGentleman forumeur

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          • #55
            Envoyé par phileagol Voir le message

            Tu est sur que c'est eux qui doivent dégonfler leurs melons ? Toi aussi j'avais oublié de le dire. Et avant qu'ils arrivent combien de saisons sans titres ? Donc parcequ'on ne gagnait pas de titres il faudrait se satisfaire d'une regression au classement comme si de rien n'était ? Combien de saison sans idée de jeu clair ? Aucune, il y a un staff qui met des trucs en place, c'est pas du foot loisir. De recrutement ratés ? Et de recrutements réussis ? Kadewere and co c'est l'ancien DS pas juni Kadewere c'est pas ma recrue préférée de tous les temps mais il marque 10 buts sur sa première saison et on lui doit 3 victoires, si c'était la pire recrue de tous les emps ce serait bien . Le 3 eme but magique de dimanche, c'est pas les recrues de flomo bizarrement.C'était magnifique, maintenant si on a fait un mercato pas trés convaincant c'est peut être aussi la raison pour laquelle on prend 7 buts en 3 matchs Pour info bosz a fait final de CE chose que le club n'a jamais fait alors un peu d'humilité ferait pas de mal Comme l'entraineur précédent tiens, qui pour sa part avait aussi un doublé Championnat / COupe de France et qui a réussi à rester 3 saisons de suite dans un gros club étranger, soit plus que Bosz à Dortmund et Leverkusen réunis .
            Dimanche on a un but exceptionnel grâce au talent individuel des milieux de terrain, mais là on a le droit de le mettre au crédit de l'entraineur. OL girouette bonjour !

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            • #56
              Envoyé par stadier Voir le message

              Dimanche on a un but exceptionnel grâce au talent individuel des milieux de terrain, mais là on a le droit de le mettre au crédit de l'entraineur. OL girouette bonjour !
              Je le mets au crédit de juninho surtout. Quand tu parles de régression au classement et bien c'est la que ça na va pas . On a enchaîner quelques podium et ça ne nous a pas permis de progresser réellement . C'est qu'il y a un truc qui ne fonctionnait pas . C'est pour ça qu'il faut raisonner bien au-delà du résultat court termiste. Changeons les mentalités et le travail et les résultats suivront si tous au club y adhèrent.

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              • #57
                Envoyé par gregland Voir le message

                Pareil, pas toujours d' accord avec toi, mais pour le coup, c'est pour moi une évidence. Mais ce genre de positionnement résume à lui seul le manque de réalisme dans lequel vivent certains ici. Ne pas vouloir tenir compte du résultat s'est la possibilité d'une lente agonie, d' une diminution de la masse salariale, de la valeur de l' effectif et donc comme tu le dis, des résultats sportifs. Alors ca peut marcher avec du bol. Mais intellectuellement, ce n'est pas très sérieux.

                Donc plus d' esprit de gagne, plus de pression du résultat...Donne- t-on son 110% dans ces cas là? Tire - t on le meilleur de son effectif?

                Ou alors on accepte de devenir un club de milieu de tableau, qui joue de temps en temps la C3 la C1 une fois tous les 10 ans, mais qui joue que avec des guerriers, pas très fins en essayant d'a appliquer une philosophie de le jeu attractive.On deviendrait des perdants magnifiques. Pourquoi pas....Mais finit la petite musique de la C1....
                Le but du jeu c'est de gagner, pas de bien jouer. Si tu veux gagner en jouant bien c'est bien, c'est respectable. Si tu n'arrives pas à gagner avec tes principes, il y a la possiilité de reculer, pour peut être mieux sauter plus tard.

                Mais a aucun moment, se satisfaire de vouloir mettre quelque chose en place, sans se soucier du résultat, ne peut être une option, encore moins à long terme.

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                • #58
                  Envoyé par phileagol Voir le message

                  Je le mets au crédit de juninho surtout.
                  Qui avait eu la possibilité de mettre plus de 40 M€ sur 2 joueurs pour le coup.

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                  • #59
                    Envoyé par gregland Voir le message

                    Pareil, pas toujours d' accord avec toi, mais pour le coup, c'est pour moi une évidence. Mais ce genre de positionnement résume à lui seul le manque de réalisme dans lequel vivent certains ici. Ne pas vouloir tenir compte du résultat s'est la possibilité d'une lente agonie, d' une diminution de la masse salariale, de la valeur de l' effectif et donc comme tu le dis, des résultats sportifs. Alors ca peut marcher avec du bol. Mais intellectuellement, ce n'est pas très sérieux.

                    Donc plus d' esprit de gagne, plus de pression du résultat...Donne- t-on son 110% dans ces cas là? Tire - t on le meilleur de son effectif?

                    Ou alors on accepte de devenir un club de milieu de tableau, qui joue de temps en temps la C3 la C1 une fois tous les 10 ans, mais qui joue que avec des guerriers, pas très fins en essayant d'a appliquer une philosophie de le jeu attractive.On deviendrait des perdants magnifiques. Pourquoi pas....Mais finit la petite musique de la C1....
                    Je pense que c'est à moitié un manque de réalisme, à moitié une "croyance" dans laquelle certains ont voulu se placer pour justifier le plus objectivement possible un rejet en partie irrationnel de ce qui se passait au club.
                    Pendant des années, on ne s'en sortait que grâce à la qualité exceptionnelle d'un effectif sous-exploité, et grâce à des joueurs qui ne marquaient que sur des exploits individuels. L'irrégularité de nos joueurs venait de l'entraineur pourri, pas du profil des joueurs choisis, et c'était l'absence d'un projet de jeu clair qui faisait que le club "stagnait" sur le podium, avec le deuxième budget de France.

                    Là, on a toujours le deuxième budget de France, on a eu notre deuxième entraineur étranger puis l'arrivée de Juni, et malgré l'absence de qualification en LDC et le fait qu'on recrute moins en L2 ou Pays-Bas / Turquie mais plus des profils un peu plus chers et confirmés, on ne bazarde pas pour autant tout l'effectif. Comment faire un récit qui expliquerait nos résultats actuels ?
                    Déjà, l'effectif ne vaudrait rien, et un joueur comme Memphis rapporte 30 points, donc c'est normal que le perdre nous fasse tomber vers des objectifs de sixième place.

                    Ensuite, avoir un projet de jeu, ça prendrait du temps, donc on oublie qu'on est l'OL, on oublie qu'en foirant notre saison passée on fait 76 points, et on peut même dire "Les résultats, on s'en fout", c'est aller encore plus loin dans la pureté de la recherche du jeu, la pureté du véritable fan de foot ; seuls les entraineurs ambitieux gagnent, et l'ambition excuse d'être nul pendant un moment.

                    Dernier point, tout ça n'est évidemment pas sérieux, mais ça reste possible dans l'esprit de certains car beaucoup ici avaient dit, à l'arrivée de Génésio, que le club allait couler et courrait à la catastrophe, donc certains signaux positifs de l'évolution du club ont été négligé par égo d'avoir raison. Attention, je ne dis pas que tout était parfait, loin de là, mais objectivement, en 5 ans (je compte Fournier), l'effectif a quadruplé sa valeur, on s'est stabilisé sur le podium... Tout ces paramètres, évidemment, ne changent rien au fait de prendre ou non du plaisir en allant au stade. Mais tous ces paramètres, du côté d'un gestionnaire, comptent énormément. Et certains ici ont fait comme si cette évolution n'existait pas, comme si le seul et unique paramètre de réussite de l'OL était "le jeu", le passage à un entraineur étranger, donc coûte que coûte, il faudra s'attacher à ça et défendre le projet de Bosz, quels que soient les résultats.

                    Je lui souhaite bien sûr de réussir, mais tu verrais qu'au bout de 6 mois, on pourrait bien être huitièmes avec les mêmes erreurs de débutant, ça passerait encore auprès de certains. Les mêmes discours sur l'intensité qui par le passé donnaient "Ah, encore un entraineur français qui se plaint de l'intensité, vraiment des losers ces mecs qui ne pensent qu'aux duels", ça devient "Enfin un entraineur capable de mettre un coup de pied dans la fourmilière".
                    Le but superbe collectivement, il y a 4 ans, on aurait lu "Encore un exploit individuel". On avait gagné 3 fois de suite 5-0 à l'extérieur, mais ce n'étaient qu'exploits individuels, toujours.

                    Forcément, quand tout est modifié de manière à rentrer dans ce récit depuis des années, quand tu t'es auto-convaincu que le passage à un entraineur étranger serait la solution miracle face à nos entraineurs français pires que tout, ça peut faire mal de voir le jeu actuel.
                    Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                    • #60
                      Envoyé par stadier Voir le message

                      Mais on a dit à Kovac : c'est pas grave garçon si tu finis 5/6ème ? Et lui il a commencé par tailler ses joueurs sur les contre performances ? Non je me rappelle d'un type qui avait avoué s'être planté après la claque prise à Décines.

                      On fait un début de saison catastrophique vu les résultats, la manière et les adversaires et derrière tout ce que vous nous sortez c'est "ouais mais l'effectif, ouais mais il faut du temps", je te prouve que Bielsa n'a pas eu besoin de temps pour que ça se mette rapidement en place alors qu'il n'avait pas choisi son effectif (et Gignac ou pas Gignac vu le système c'est un peu un exemple à la c.on désolé pour nikosty99), c'est tout. Bosz il savait ce qu'il aurait et après 3 journées on commence à avoir des recrues, c'est là dedans qu'il faudrait avoir confiance comme politique sportive ? Non désolé c'est médiocre et non maitrisé et je ne vais certainement pas me priver de le dire.

                      Tout comme les faibles et les lâches d'OL Café qui ouvrent le parapluie pour se prévenir au cas ou on ferait une mauvaise saison pour mieux revenir faire les malins si on réussit, désolé c'est inadmissible. On est l'Olympique Lyonnais, on doit avoir des resultats, toute la melasse à la phileagol et tous les mensonges minavles pour protéger Juninho et Bosz n'y changeront rien : ils doivent finir au moins troisièmes et ils ont les moyens pour.

                      Le resultat c'est pas grave gnagnagnagna, parceque les objectifs atteints à l'arrache c'est pas bien gnagnagnagnagnaga, tu parles comme si je te disais "tu vas gagner moins parceque tes objectifs été atteints de justesse, mais ça va être nettement mieux crois moi". Mais quelle pitoyable manipulation de médiocre niveau. Honte aux pleutres et petits bras. L'OL c'est l'ambition, l'OL ce sont les gens comme moi.
                      Bielsa avait profité d'un effectif stable avec des joueurs cadres qui s'étaient révélés la saison passée. Gignac bien sûr, qui était un buteur à plus de 20 buts chaque saison, Payet, Thauvin, Ayew était là aussi en attaque c'est quand même autre chose que Dembélé et sa traversée du désert pendant 18 mois ou des gars comme Kadewere et Toko peu performants en 2021.
                      Avec un bon Mandanda dans les buts, Nkoulou d'avant sa blessure alors très performant. Quand nous on a Lopes encore coupable d'erreurs, notre meilleur DC Denayer qui "joue" pas, Marcelo écarté, des expulsions , des CSC etc ...
                      Même leur Alessandrini, il était pas trop mal, en pleine bourre avec Rennes, il avait été appelé par Deschamps en EDF ; ce genre de recrue c'est pas superflue quand toi à côté tu fais zéro recrue en attaque au 22 août.

                      C'est incomparable avec la situation de l'OL actuellement puisqu'on perdu notre meilleur attaquant et leader offensif, que notre charnière centrale est OUT, qu'on a largué nos 3 ou 4 arrières gauches de la saison passée, que nos meilleurs joueurs sont revenus récemment suite à des compétitions internationales, que notre mercato était au point mort.

                      Bien sûr que la priorité reste le résultat ; j'attends juste de voir l'OL évoluer avec un effectif à peu prés équilibré ce qui devrait être le cas contre Nantes avec Emerson et Shaqiri.
                      Sachant que sur le dernier match, l'équipe a montré de très belles choses plombées par la maladresse en attaque avec 4 énormes occasions pour mener 4-1 puis des erreurs en défense où on encaisse 3 buts sur 2 corners (dont un CSC) et sur une touche.

                      Je dis pas forcément qu'il faut laisser du temps à Bosz, je dis juste que le gars doit pouvoir au moins compter sur un DC et un arrière gauche valables, le retour de mecs comme Paqueta ou Guimaraes et un buteur en confiance capable de mettre un pied devant l'autre.
                      Jugeons le dessus et si effectivement on finit pas 3ème ou 4ème comme Garcia (en fonction des circonstances), cela restera une déception.

                      Concernant Bielsa, j'ose imaginer s'il arrive à Bosz ce genre du match comme la fois où l'OM mène à la maison contre Lorient 2-0 pour finir par perdre 5-3

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                      • #61
                        Envoyé par stadier Voir le message

                        Le but du jeu c'est de gagner, pas de bien jouer. Si tu veux gagner en jouant bien c'est bien, c'est respectable. Si tu n'arrives pas à gagner avec tes principes, il y a la possiilité de reculer, pour peut être mieux sauter plus tard.

                        Mais a aucun moment, se satisfaire de vouloir mettre quelque chose en place, sans se soucier du résultat, ne peut être une option, encore moins à long terme.
                        C'est aussi mon point de vue. Ok pour fermer les yeux sur le résultat sur les 3 premiers match de la saison. Pourquoi pas. Mais celui qui n' a pas compris que l'on ne peut décorréler l' économique du sportif dans le foot, n' a pas compris le foot....
                        sigpicGentleman forumeur

                        Commentaire


                        • #62
                          Envoyé par gregland Voir le message

                          C'est aussi mon point de vue. Ok pour fermer les yeux sur le résultat sur les 3 premiers match de la saison. Pourquoi pas. Mais celui qui n' a pas compris que l'on ne peut décorréler l' économique du sportif dans le foot, n' a pas compris le foot....
                          Je crois que tout supporters de l'ol a compris ça. Mais mon raisonnement est de dire que travaillons le fond et laissons le temps au personne en place que je pense compétente . Je suis certain que ça paiera dans le futur.

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                          • #63
                            Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                            Je pense que c'est à moitié un manque de réalisme, à moitié une "croyance" dans laquelle certains ont voulu se placer pour justifier le plus objectivement possible un rejet en partie irrationnel de ce qui se passait au club.
                            Pendant des années, on ne s'en sortait que grâce à la qualité exceptionnelle d'un effectif sous-exploité, et grâce à des joueurs qui ne marquaient que sur des exploits individuels. L'irrégularité de nos joueurs venait de l'entraineur pourri, pas du profil des joueurs choisis, et c'était l'absence d'un projet de jeu clair qui faisait que le club "stagnait" sur le podium, avec le deuxième budget de France.

                            Là, on a toujours le deuxième budget de France, on a eu notre deuxième entraineur étranger puis l'arrivée de Juni, et malgré l'absence de qualification en LDC et le fait qu'on recrute moins en L2 ou Pays-Bas / Turquie mais plus des profils un peu plus chers et confirmés, on ne bazarde pas pour autant tout l'effectif. Comment faire un récit qui expliquerait nos résultats actuels ?
                            Déjà, l'effectif ne vaudrait rien, et un joueur comme Memphis rapporte 30 points, donc c'est normal que le perdre nous fasse tomber vers des objectifs de sixième place.

                            Ensuite, avoir un projet de jeu, ça prendrait du temps, donc on oublie qu'on est l'OL, on oublie qu'en foirant notre saison passée on fait 76 points, et on peut même dire "Les résultats, on s'en fout", c'est aller encore plus loin dans la pureté de la recherche du jeu, la pureté du véritable fan de foot ; seuls les entraineurs ambitieux gagnent, et l'ambition excuse d'être nul pendant un moment.

                            Dernier point, tout ça n'est évidemment pas sérieux, mais ça reste possible dans l'esprit de certains car beaucoup ici avaient dit, à l'arrivée de Génésio, que le club allait couler et courrait à la catastrophe, donc certains signaux positifs de l'évolution du club ont été négligé par égo d'avoir raison. Attention, je ne dis pas que tout était parfait, loin de là, mais objectivement, en 5 ans (je compte Fournier), l'effectif a quadruplé sa valeur, on s'est stabilisé sur le podium... Tout ces paramètres, évidemment, ne changent rien au fait de prendre ou non du plaisir en allant au stade. Mais tous ces paramètres, du côté d'un gestionnaire, comptent énormément. Et certains ici ont fait comme si cette évolution n'existait pas, comme si le seul et unique paramètre de réussite de l'OL était "le jeu", le passage à un entraineur étranger, donc coûte que coûte, il faudra s'attacher à ça et défendre le projet de Bosz, quels que soient les résultats.

                            Je lui souhaite bien sûr de réussir, mais tu verrais qu'au bout de 6 mois, on pourrait bien être huitièmes avec les mêmes erreurs de débutant, ça passerait encore auprès de certains. Les mêmes discours sur l'intensité qui par le passé donnaient "Ah, encore un entraineur français qui se plaint de l'intensité, vraiment des losers ces mecs qui ne pensent qu'aux duels", ça devient "Enfin un entraineur capable de mettre un coup de pied dans la fourmilière".
                            Le but superbe collectivement, il y a 4 ans, on aurait lu "Encore un exploit individuel". On avait gagné 3 fois de suite 5-0 à l'extérieur, mais ce n'étaient qu'exploits individuels, toujours.

                            Forcément, quand tout est modifié de manière à rentrer dans ce récit depuis des années, quand tu t'es auto-convaincu que le passage à un entraineur étranger serait la solution miracle face à nos entraineurs français pires que tout, ça peut faire mal de voir le jeu actuel.

                            Tu n'exageres même pas. Même si ca ne représente pas tout le monde ce que tu dis évidemment. Certains sont beaucoup plus mesurés. Mais oui c'est très juste, il y a une posture dont certains ne peuvent plus se défaire. Entraineur étranger=Meilleur que entraineur francais. Le tout basé sur pas grand chose. On arrive donc a faire passer Bosz pour un génie, alors qu' a mes yeux, Garcia et surtout Galtier ont largement plus prouvé que le batave. Mais beaucoup, beaucoup plus...
                            Ils sont donc prets, par fierté à couler avec leurs principes. " le club n'est pas a la hauteur de Bosz, l' effectif non plus, si ca marche pas ca sera de la faute de JMA, Juni, Ponsot, Bosz n' y sera pour rien, Bosz va se casser les dents sur nos supers blocs bas de L1" etc etc etc...Par fierté, ils préfèrent cracher sur les mecs qui ont construit l' OL depuis des années et préserver un inconnu qui a réellement réalisé une excellente saison dans un club du standard de l' OL, avec une génération dorée.

                            Pour l'instant, je soutiens toujours Bosz a 100%. Je souhaite même que la fameuse prophétie de l' entraineur étranger se révèle vraie....Moi concernant l' OL je n' ai aucun problème a avoir tort. Mais une réussite d un coach etranger cette saison, ne signifiera pas que le coté coach FR de l' OL n'est pas une bonne chose non plus.
                            sigpicGentleman forumeur

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                            • #64
                              Envoyé par phileagol Voir le message

                              Je crois que tout supporters de l'ol a compris ça. Mais mon raisonnement est de dire que travaillons le fond et laissons le temps au personne en place que je pense compétente . Je suis certain que ça paiera dans le futur.
                              C'est pas ce que j' avais compris....Mais tant mieux si tu le vois comme ca. Moi ce que j' aurais aimé c'est que tous nos coach eut bénéficiés des mêmes conditions que PB . En terme de temps, de soutient du club et des supporters. Un bon contexte de travail ca peux aider. Les bâtons dans les roues beaucoup moins...
                              sigpicGentleman forumeur

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                              • #65
                                Envoyé par nikosty99 Voir le message

                                Bielsa avait profité d'un effectif stable avec des joueurs cadres qui s'étaient révélés la saison passée. Gignac bien sûr, qui était un buteur à plus de 20 buts chaque saison, Payet, Thauvin, Ayew était là aussi en attaque c'est quand même autre chose que Dembélé et sa traversée du désert pendant 18 mois ou des gars comme Kadewere et Toko peu performants en 2021.
                                Avec un bon Mandanda dans les buts, Nkoulou d'avant sa blessure alors très performant. Quand nous on a Lopes encore coupable d'erreurs, notre meilleur DC Denayer qui "joue" pas, Marcelo écarté, des expulsions , des CSC etc ...
                                Même leur Alessandrini, il était pas trop mal, en pleine bourre avec Rennes, il avait été appelé par Deschamps en EDF ; ce genre de recrue c'est pas superflue quand toi à côté tu fais zéro recrue en attaque au 22 août.

                                C'est incomparable avec la situation de l'OL actuellement puisqu'on perdu notre meilleur attaquant et leader offensif, que notre charnière centrale est OUT, qu'on a largué nos 3 ou 4 arrières gauches de la saison passée, que nos meilleurs joueurs sont revenus récemment suite à des compétitions internationales, que notre mercato était au point mort.

                                Bien sûr que la priorité reste le résultat ; j'attends juste de voir l'OL évoluer avec un effectif à peu prés équilibré ce qui devrait être le cas contre Nantes avec Emerson et Shaqiri.
                                Sachant que sur le dernier match, l'équipe a montré de très belles choses plombées par la maladresse en attaque avec 4 énormes occasions pour mener 4-1 puis des erreurs en défense où on encaisse 3 buts sur 2 corners (dont un CSC) et sur une touche.

                                Je dis pas forcément qu'il faut laisser du temps à Bosz, je dis juste que le gars doit pouvoir au moins compter sur un DC et un arrière gauche valables, le retour de mecs comme Paqueta ou Guimaraes et un buteur en confiance capable de mettre un pied devant l'autre.
                                Jugeons le dessus et si effectivement on finit pas 3ème ou 4ème comme Garcia (en fonction des circonstances), cela restera une déception.

                                Concernant Bielsa, j'ose imaginer s'il arrive à Bosz ce genre du match comme la fois où l'OM mène à la maison contre Lorient 2-0 pour finir par perdre 5-3
                                Mouais, alors encore une fois je trouve qu'on s'arrange bien et beaucoup avec les joueurs et les situations quand ça vous arrange, alors oui Dembele vient de connaitre une saison délicate, 4a en fait pas un loser pour autant, pour rappel Gignac s'était aussi retrouvé à faire une saison à 1 but. Thauvin et Ayew c'est pareil c'est bien, c'est pas des mecs qui étaient là d'aout à mai avec un degré de performance egal si ? Comme si ça valait exclusivement pour Toko Ekambi et Kadewere d'avoir pu connaitre une partie de saison meilleure que l'autre. Et quand on veut parler de regularité on évite tout simplement de citer Payet.

                                Bielsa récupère une équipe qui a terminé 6ème l'année d'avant avec trés peu de changements, donc me dire qu'il avait un groupe super au niveau des individualités, je trouve ça un peu exagéré, sachant qu'en plus ils perdent un élément important de leur dispositif offensif avec Valbuena et défensif avec Diawara.

                                Encore une fois c'est pas pour admirer Bielsa, c'est pas mon cas, je constate que lui avec un effectif imposé, a réussi à mettre en place un changement rapidement. Là ou j'ai l'impression que Bosz il serait normal d'attendre 6 mois et dans le même temps il faudrait aussi lui donner le benefice du doute par rapport à un effectif non adequat en qualité. Excusez-moi mais j'ai pas trop envie d'être compréhensif, d'autant plus qu'on a pas commencé la saison avec la réception du QSG, les sardines à l'exterieur et un derby à Decines.

                                Qu'il ait besoin de renforts pour réussir une bonne saison, ok, mais il a repris l'effectif en juin, a eu stages et matchs amicaux pour voir et comprendre et on se retrouve en août après 3 matchs à se dire que ça va pas, j'ai envie de penser que c'est un peu pour sa gueule aussi.

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                                • #66
                                  Envoyé par stadier Voir le message

                                  Mouais, alors encore une fois je trouve qu'on s'arrange bien et beaucoup avec les joueurs et les situations quand ça vous arrange, alors oui Dembele vient de connaitre une saison délicate, 4a en fait pas un loser pour autant, pour rappel Gignac s'était aussi retrouvé à faire une saison à 1 but. Thauvin et Ayew c'est pareil c'est bien, c'est pas des mecs qui étaient là d'aout à mai avec un degré de performance egal si ? Comme si ça valait exclusivement pour Toko Ekambi et Kadewere d'avoir pu connaitre une partie de saison meilleure que l'autre. Et quand on veut parler de regularité on évite tout simplement de citer Payet.

                                  Bielsa récupère une équipe qui a terminé 6ème l'année d'avant avec trés peu de changements, donc me dire qu'il avait un groupe super au niveau des individualités, je trouve ça un peu exagéré, sachant qu'en plus ils perdent un élément important de leur dispositif offensif avec Valbuena et défensif avec Diawara.

                                  Encore une fois c'est pas pour admirer Bielsa, c'est pas mon cas, je constate que lui avec un effectif imposé, a réussi à mettre en place un changement rapidement. Là ou j'ai l'impression que Bosz il serait normal d'attendre 6 mois et dans le même temps il faudrait aussi lui donner le benefice du doute par rapport à un effectif non adequat en qualité. Excusez-moi mais j'ai pas trop envie d'être compréhensif, d'autant plus qu'on a pas commencé la saison avec la réception du QSG, les sardines à l'exterieur et un derby à Decines.

                                  Qu'il ait besoin de renforts pour réussir une bonne saison, ok, mais il a repris l'effectif en juin, a eu stages et matchs amicaux pour voir et comprendre et on se retrouve en août après 3 matchs à se dire que ça va pas, j'ai envie de penser que c'est un peu pour sa gueule aussi.
                                  J'ai jamais parlé d'attendre 6 mois pour Bosz, qu'on lui file un arrière gauche et un DC potable, on va ensuite voir avec Shaqiri qui pourra aussi apporter en attaque. C'est pourtant loin d'être parfait et pour l'instant c'est même le plus faible mercato en terme d'investissement depuis qu'on joue au Groupama mais déjà on y verra plus clair.

                                  L'OM en 2014-2015 c'est pas non plus des superbes individualités. Mais n'empêche quand tu vois ce qu'ils avaient accompli avant puis après, c'est tout autre chose.
                                  Gignac, à part peut être une saison (blessure ?), sinon c'est 20 buts quasiment chaque saison et même au delà de 25 parfois (et on sait ce qu'il a démontré ensuite au Mexique). Bielsa démarre quand même avec un buteur en confiance là où Dembélé n'a quasiment pas joué avec l'Atletico, ni chez nous avant ...
                                  Payet après un bon passage à Sainté, il avait été très bon à Lille notamment sa dernière saison où il part à Marseille (il fait un doublé genre 13 buts / 13 passes décisives). D'ailleurs avec Bielsa il termine la saison à plus de 20 passes décisives. Les frères Ayew on les connaît , surtout André bien précieux qui a toujours répondu présent. Alessandrini était pas mal du tout à Rennes, je reviens pas sur Thauvin même si après il s'est fourvoyé à Newcastle.
                                  Donc peut être pas de quoi sauter au plafond mais un bon buteur en confiance, un gars comme Payet créatif balle au pied et très bon dans le dernier geste, des profils d'ailiers avec des gars comme Thauvin et Ayew qui avaient des stats pas mal en plus, un gars comme Alessandrini alors en pleine bourre à Rennes qui amène de la diversité sur le front de l'attaque. Bon en plus ils avaient fait un bon recrutement avec Michy qui même avec des miettes sur sa 1ère saison avait marqué pas mal de buts en Ligue 1(8 de mémoire) puis qui avait été très bon pour succéder à Gignac par la suite.
                                  Nous à côté, faut composer en attaque avec limite 4 attaquants axiaux (Dembélé, Kadewere, Slimani voire Toko), aux profils de finisseurs ou bouffeur d'espace, et un gamin de 18 ans.

                                  Je me rappelle que Baup avait réussi à chopper une 2nde place inespérée et genre avec 12 ou 13 victoires par 1-0. La 2nde saison avec Baup, comme souvent, et avec la LDC en plus, ça fonctionne moins bien, le groupe adhère moins, Valbuena pour sa dernière saison fait aussi sa plus mauvaise saison et effectivement ils finissent à 1 point derrière nous.
                                  Mais bridé par le système Baup, je me rappelle aussi que les joueurs avaient faim de jeu et de ballon et en ce sens la méthode Bielsa avait eu un fort engouement. Quand nous à côté, on est obligé de pointer des problèmes de comportement et de mentalité de plusieurs de nos joueurs (match contre Angers).Et quand tu penses en plus que même un gars comme Lopes qui est censé être notre leader devient limite une passoire ...

                                  Bref, le match contre Clermont montre qu'on est quand même sur la bonne voie, mais faudra confirmer le contenu avec quelques réglages et prendre des points désormais.
                                  Dernière modification par nikosty99, 24/08/2021, 12h03.

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                                  • #67
                                    Envoyé par phileagol Voir le message
                                    L'ol ne gagne plus un titre depuis 10 ans
                                    L'ol ne joue plus la LDC depuis 2 ans
                                    L'ol a raté le train du nouveau stade par faute de mauvais choix sportif ( coach , recrues ratées , mentalité globale ....)
                                    la fusée n'a pas décollé et elle n'est pas prête de décoller après cette crise du covid qui nous oblige à serrer fortement la ceinture.
                                    En ces temps de crise de résultats et de jeu . On s'est enfin tourné vers de l'exigence ( juninho) et de la compétence ( bosz)
                                    Ce nouveau duo fort doit reconstruire quelques chose qui sortira le club de son confort installé ici depuis tant d'années
                                    Alors profitons de cette nouvelle philosophie, acceptons les accidents , ne calculons plus en espérant un podium ou un titre en coupe nationale.
                                    Laissons nous voguez au gré des vagues d'émotions que va nous proposer l'ol de peter car j'en suis sur , c'est le bon choix pour notre club aimé.
                                    Je sais pas si c'est ironique mais il est évident qu'il faut profiter du temps présent et de la présence d'un grand entraîneur au club.
                                    Tout comme il sera nécessaire d'attendre le départ du Qatar afin de regagner durablement des titres. La présence d'un club tricheur fausse beaucoup trop notre bilan. Sans eux, ça ferait 3 titres de ligue 1 en 10 ans et ce topic n'existerait pas !

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                                    • #68
                                      Envoyé par gregland Voir le message


                                      Tu n'exageres même pas. Même si ca ne représente pas tout le monde ce que tu dis évidemment. Certains sont beaucoup plus mesurés. Mais oui c'est très juste, il y a une posture dont certains ne peuvent plus se défaire. Entraineur étranger=Meilleur que entraineur francais. Le tout basé sur pas grand chose. On arrive donc a faire passer Bosz pour un génie, alors qu' a mes yeux, Garcia et surtout Galtier ont largement plus prouvé que le batave. Mais beaucoup, beaucoup plus...
                                      Ils sont donc prets, par fierté à couler avec leurs principes. " le club n'est pas a la hauteur de Bosz, l' effectif non plus, si ca marche pas ca sera de la faute de JMA, Juni, Ponsot, Bosz n' y sera pour rien, Bosz va se casser les dents sur nos supers blocs bas de L1" etc etc etc...Par fierté, ils préfèrent cracher sur les mecs qui ont construit l' OL depuis des années et préserver un inconnu qui a réellement réalisé une excellente saison dans un club du standard de l' OL, avec une génération dorée.

                                      Pour l'instant, je soutiens toujours Bosz a 100%. Je souhaite même que la fameuse prophétie de l' entraineur étranger se révèle vraie....Moi concernant l' OL je n' ai aucun problème a avoir tort. Mais une réussite d un coach etranger cette saison, ne signifiera pas que le coté coach FR de l' OL n'est pas une bonne chose non plus.
                                      Je pense que Bosz est un bon entraineur avec un jeu attrayant et je pense réellement qu'il va faire de bonnes choses à l'OL. Mais il y a vraiment ce truc, depuis des années, de surévaluer totalement les entraineurs qui produisent du jeu pour chier à l'inverse sur ceux qui en font moins.

                                      Il y a aussi parfois un regard disons un peu étranger aux clubs dans lesquels les entraineurs sont, ce qui peut fausser un peu le sentiment qu'on en a. A l'échelle de la L1, Brest, si je ne dis pas de bêtise, avait la saison passée un bon allant offensif disons. Mais quand ils jouent contre nous, ils nous offrent vraiment les buts sur un plateau.

                                      Est-ce que si on faisait 1, 2 saisons comme ça, avec des joueurs totalement conditionnés à jouer coûte que coûte une relance propre et que ça nous coûte à la sortie 10 ou 15 buts chaque saison, on aurait le même regard ? Quand tu es spectateur et supporter, ce n'est pas la même chose.

                                      Pour Garcia et Galtier sinon, je ne les mets pas dans la même catégorie. Garcia semble avoir une personnalité et un management qui pose sûrement un peu problème sur le long-terme et n'est pas un grand constructeur disons. Mais si tu lui files les clés de la bagnole il va plutôt bien la conduire.

                                      Galtier de son côté je trouve a toujours été très bon avec des bagnoles assez pourries, et quand il en a une bonne sous la main il arrive à exceller. Je pense qu'à Lyon ça aurait vraiment été le choix parfait, à la fois pour un management qui semble très humain et lui permet de remotiver les troupes autour d'un projet cohérent, et à la fois avec mine de rien des principes de jeu vers lesquels il arrive à emmener ses équipes.
                                      Il pâtit surtout du jeu de Sainté à l'époque, mais il avait quand même des joueurs offensifs très moyens.

                                      Sur Bielsa, juste quand même histoire de le souligner car ça me semble important, il a pu recruter pour 20M€ à son arrivée, et comme l'a dit Stadier le club sortait d'une sixième place. Autant son passage à Lille est un échec complet, autant à Marseille ça a vite très bien tourné, donc si, c'est possible.
                                      Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                      • #69
                                        Nikosty : Comme tu le dis et c'est très important, Bielsa avait suscité un engouement. Et de l'extérieur c'est exactement ce qui lui a manqué à Lille, avec des joueurs replacés dans des rôles qu'ils ne connaissent pas, perdus sur le terrain et qui n'arrivent pas à croire au projet.

                                        Bosz pour l'instant met vraiment les pieds dans le plat. Si ça réveille les joueurs, que ceux-ci y croient et qu'il dose bien entre la carotte et le bâton, ça sera une bonne chose. S'il y va trop fort, ça sera une erreur de management.
                                        Concernant les résultats, on sort d'une saison avec un entraineur pas exceptionnel, avec 76 points à la sortie, et pour l'instant on a Emerson à la place de Cornet à gauche, Shaqiri et Dembélé en plus avec Memphis en moins. On doit avoir des résultats.
                                        Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                                        • #70
                                          Envoyé par gregland Voir le message

                                          C'est pas ce que j' avais compris....Mais tant mieux si tu le vois comme ca. Moi ce que j' aurais aimé c'est que tous nos coach eut bénéficiés des mêmes conditions que PB . En terme de temps, de soutient du club et des supporters. Un bon contexte de travail ca peux aider. Les bâtons dans les roues beaucoup moins...
                                          que ta pensée est juste ......
                                          malheureusement la mémoire est souvent courte .....et cest souvent a la gueule du client
                                          inscrit depuis 2000

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                                          • #71
                                            Il y a certains propos qui me font marrer par ici. On brode l’histoire à sa sauce, on argue que les résultats seraient quasi définitivement abandonnés alors qu’il ne s’agit « juste » que regarder un peu ailleurs le temps que la méthode (complètement novatrice dans le club faut-il le rappeler) imprègne et imprime.
                                            Si je me laissais aller, ce qui je vous rassure n’est pas le cas, je dirais que ça embaume le refoulement génésinien par ici, et que certains n’ont pas encore fait le deuil. Voire, soyons fous, espéreraient que Rennes termine devant nous. Cela me motive encore plus pour que Peter Bosz réussisse.

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                                            • #72
                                              Envoyé par Yanloup Voir le message
                                              Il y a certains propos qui me font marrer par ici. On brode l’histoire à sa sauce, on argue que les résultats seraient quasi définitivement abandonnés alors qu’il ne s’agit « juste » que regarder un peu ailleurs le temps que la méthode (complètement novatrice dans le club faut-il le rappeler) imprègne et imprime.
                                              Si je me laissais aller, ce qui je vous rassure n’est pas le cas, je dirais que ça embaume le refoulement génésinien par ici, et que certains n’ont pas encore fait le deuil. Voire, soyons fous, espéreraient que Rennes termine devant nous. Cela me motive encore plus pour que Peter Bosz réussisse.
                                              "L'ol ne gagne plus un titre depuis 10 ans
                                              L'ol ne joue plus la LDC depuis 2 ans
                                              L'ol a raté le train du nouveau stade par faute de mauvais choix sportif ( coach , recrues ratées , mentalité globale ....)
                                              la fusée n'a pas décollé et elle n'est pas prête de décoller après cette crise du covid qui nous oblige à serrer fortement la ceinture.
                                              En ces temps de crise de résultats et de jeu . On s'est enfin tourné vers de l'exigence ( juninho) et de la compétence ( bosz)
                                              Ce nouveau duo fort doit reconstruire quelques chose qui sortira le club de son confort installé ici depuis tant d'années
                                              Alors profitons de cette nouvelle philosophie, acceptons les accidents , ne calculons plus en espérant un podium ou un titre en coupe nationale.
                                              Laissons nous voguez au gré des vagues d'émotions que va nous proposer l'ol de peter car j'en suis sur , c'est le bon choix pour notre club aimé."

                                              Voilà le message d'origine.

                                              Dans le genre broder l'histoire à sa sauce là on est pas loin de la note maximum. Parceque l'OL ne joue plus la LDC depuis 2 ans, suivi de on s'est tourné vers l'exigence (juninho), faut pas trembler des genoux quand t'écris ça.

                                              Effectivement on nous a sorti du confort des qualifications régulières en C1.

                                              Personnellement j'exige et je crois en des resultats élevés, je l'ai dit et répété. Je peux me regarder dans une glace, contrairement aux pleutres qui souhaiteraient une 5ème place ou voire juste de belles phases de jeu, peu importe le résultat.

                                              N'inversez pas les rôles et ayez la descence d'assumer votre minable manque d'ambition. Chacun sa façon de soutenir le club, moi c'est avec courage et determination avec le podium en mai 2022. Si la méthode novatrice du jour de repos en semaine nous permet d'y arriver, tant mieux cela dit.


                                              Commentaire


                                              • #73
                                                Envoyé par stadier Voir le message

                                                "L'ol ne gagne plus un titre depuis 10 ans
                                                L'ol ne joue plus la LDC depuis 2 ans
                                                L'ol a raté le train du nouveau stade par faute de mauvais choix sportif ( coach , recrues ratées , mentalité globale ....)
                                                la fusée n'a pas décollé et elle n'est pas prête de décoller après cette crise du covid qui nous oblige à serrer fortement la ceinture.
                                                En ces temps de crise de résultats et de jeu . On s'est enfin tourné vers de l'exigence ( juninho) et de la compétence ( bosz)
                                                Ce nouveau duo fort doit reconstruire quelques chose qui sortira le club de son confort installé ici depuis tant d'années
                                                Alors profitons de cette nouvelle philosophie, acceptons les accidents , ne calculons plus en espérant un podium ou un titre en coupe nationale.
                                                Laissons nous voguez au gré des vagues d'émotions que va nous proposer l'ol de peter car j'en suis sur , c'est le bon choix pour notre club aimé."

                                                Voilà le message d'origine.

                                                Dans le genre broder l'histoire à sa sauce là on est pas loin de la note maximum. Parceque l'OL ne joue plus la LDC depuis 2 ans, suivi de on s'est tourné vers l'exigence (juninho), faut pas trembler des genoux quand t'écris ça.

                                                Effectivement on nous a sorti du confort des qualifications régulières en C1.

                                                Personnellement j'exige et je crois en des resultats élevés, je l'ai dit et répété. Je peux me regarder dans une glace, contrairement aux pleutres qui souhaiteraient une 5ème place ou voire juste de belles phases de jeu, peu importe le résultat.

                                                N'inversez pas les rôles et ayez la descence d'assumer votre minable manque d'ambition. Chacun sa façon de soutenir le club, moi c'est avec courage et determination avec le podium en mai 2022. Si la méthode novatrice du jour de repos en semaine nous permet d'y arriver, tant mieux cela dit.

                                                Je ne connais rien à la préparation physique, ni au sport de haut niveau, en revanche, je trempe un peu (de manière plutôt indirecte, certes) dans le domaine des sciences cognitives, et pour le coup, le jour de repos semblerait hautement recommandé. Ca peut paraître contre-intuitif (encore que), mais les résultats sur le long terme de ceux qui bénéficient d'apprentissage répétés, avec ou sans jour de repos (ainsi que avec ou sans variation des exercices) sont assez éloquents. Spontanément, c'est à ça que j'ai pensé quand c'est sorti dans la presse. Mais ça n'est possiblement pas du tout adapté/transposable.

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                                                • #74
                                                  Envoyé par nikosty99 Voir le message

                                                  J'ai jamais parlé d'attendre 6 mois pour Bosz, qu'on lui file un arrière gauche et un DC potable, on va ensuite voir avec Shaqiri qui pourra aussi apporter en attaque. C'est pourtant loin d'être parfait et pour l'instant c'est même le plus faible mercato en terme d'investissement depuis qu'on joue au Groupama mais déjà on y verra plus clair.

                                                  L'OM en 2014-2015 c'est pas non plus des superbes individualités. Mais n'empêche quand tu vois ce qu'ils avaient accompli avant puis après, c'est tout autre chose.
                                                  Gignac, à part peut être une saison (blessure ?), sinon c'est 20 buts quasiment chaque saison et même au delà de 25 parfois (et on sait ce qu'il a démontré ensuite au Mexique). Bielsa démarre quand même avec un buteur en confiance là où Dembélé n'a quasiment pas joué avec l'Atletico, ni chez nous avant ...
                                                  Payet après un bon passage à Sainté, il avait été très bon à Lille notamment sa dernière saison où il part à Marseille (il fait un doublé genre 13 buts / 13 passes décisives). D'ailleurs avec Bielsa il termine la saison à plus de 20 passes décisives. Les frères Ayew on les connaît , surtout André bien précieux qui a toujours répondu présent. Alessandrini était pas mal du tout à Rennes, je reviens pas sur Thauvin même si après il s'est fourvoyé à Newcastle.
                                                  Donc peut être pas de quoi sauter au plafond mais un bon buteur en confiance, un gars comme Payet créatif balle au pied et très bon dans le dernier geste, des profils d'ailiers avec des gars comme Thauvin et Ayew qui avaient des stats pas mal en plus, un gars comme Alessandrini alors en pleine bourre à Rennes qui amène de la diversité sur le front de l'attaque. Bon en plus ils avaient fait un bon recrutement avec Michy qui même avec des miettes sur sa 1ère saison avait marqué pas mal de buts en Ligue 1(8 de mémoire) puis qui avait été très bon pour succéder à Gignac par la suite.
                                                  Nous à côté, faut composer en attaque avec limite 4 attaquants axiaux (Dembélé, Kadewere, Slimani voire Toko), aux profils de finisseurs ou bouffeur d'espace, et un gamin de 18 ans.

                                                  Je me rappelle que Baup avait réussi à chopper une 2nde place inespérée et genre avec 12 ou 13 victoires par 1-0. La 2nde saison avec Baup, comme souvent, et avec la LDC en plus, ça fonctionne moins bien, le groupe adhère moins, Valbuena pour sa dernière saison fait aussi sa plus mauvaise saison et effectivement ils finissent à 1 point derrière nous.
                                                  Mais bridé par le système Baup, je me rappelle aussi que les joueurs avaient faim de jeu et de ballon et en ce sens la méthode Bielsa avait eu un fort engouement. Quand nous à côté, on est obligé de pointer des problèmes de comportement et de mentalité de plusieurs de nos joueurs (match contre Angers).Et quand tu penses en plus que même un gars comme Lopes qui est censé être notre leader devient limite une passoire ...

                                                  Bref, le match contre Clermont montre qu'on est quand même sur la bonne voie, mais faudra confirmer le contenu avec quelques réglages et prendre des points désormais.
                                                  J'aime bien qaund on essaie de me faire croire des trucs, mais pas de chance, je sais de quoi je parle.

                                                  - Gignac c'est, avant l'arrivée de Bielsa le nombre de buts suivants en L1 par saison : 2, 24, 8, 9, 1, 13, 16. La saison à 1 but il marque 1 but en 21 matchs, parcequ'il est nul. Dans le même temps Moussa Dembele il termine 2 fois meilleurs buteur de l'OL avant sa saison 2020/21 complétement foirée. La confiance ça se retrouve pour un attaquant, je ne vois pas en quoi Dembele serait dans l'absolu un joueur inférieur à Gignac.
                                                  - que Payet soit un joueur créatif et bon c'est pas le soucis, il avait fait 16 passes cette saison là pas 20, je te rappelle qu'on a un mec au milieu de terrain qui s'appelle Paqueta, c'est quoi, c'est du poulet niveau création, buts et passes ?
                                                  - pour les frères Ayew, le plus jeune était parti pour commencer, et pour le plus vieux, je vois pas en quoi ce serait un joueur encore une fois supeérieur à l'époque, à tout ce qui est à notre disposition devant.
                                                  - Batschuayi était donc un prodige qui marquait plein de buts, par contre Kadewere le fait que sur sa première saison en L1 il marque 10 buts et gagne 3 matchs avce 4 des buts (à Angers, contre les vers à domicile et au Parc) dans des matchs clés à chaque fois, là pas un mot. Quelle objectivité !

                                                  Effectivement ils finissent 1 point derrière nous en 2013/14, avec un effectif plus experimenté et 13 matchs officiels de moins disputés. Tu parles d'un effectif de cadors dis donc.

                                                  La méthode Bielsa a sucité un grand engouement en effet, mais Bosz il a rien suscité du tout peut être ? Limite 2 articles par jour dans l'Equipe, d'autres medias comme RMC qui nous annonce qu'on va voir ce qu'on va voir. OK et une fois qu'on a commencé, pas de bol les joueurs ont des problèmes de comportement et de mentalité, c'est pas comme si Bosz les avait pas eu pendant un mois 1/2 avant le ébut du championnat.

                                                  C'est bien d'essayer de vouloir mentir et changer la réalité des choses, ça ne marche pas avec moi car je connais mon sujet. C'est un fait que note effectif est bon, il n'a que peu changé, Bosz a eu 1 mois et demi pour le comprendre et travailler avec, tout comme Juninho a eu du temps pour travailler sur le recrutement. Si après 3 journées on a 2 points et 7 buts encaissés contre le 17ème et le 13ème du dercnier championnat et un promu et qu'on a pas vu grabd chose niveau jeu, Bosz et Juninho en sont en grande partie responsables et ils ont interêt à se bouger et obtenir des resultats trés rapidement.

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                                                  • #75
                                                    Envoyé par stadier Voir le message



                                                    C'est bien d'essayer de vouloir mentir et changer la réalité des choses, ça ne marche pas avec moi car je connais mon sujet. C'est un fait que note effectif est bon, il n'a que peu changé, Bosz a eu 1 mois et demi pour le comprendre et travailler avec, tout comme Juninho a eu du temps pour travailler sur le recrutement. Si après 3 journées on a 2 points et 7 buts encaissés contre le 17ème et le 13ème du dercnier championnat et un promu et qu'on a pas vu grabd chose niveau jeu, Bosz et Juninho en sont en grande partie responsables et ils ont interêt à se bouger et obtenir des resultats trés rapidement.
                                                    Entièrement d'accord avec ça, à ceci près que le résultat et le beau jeu ne sont pas incompatibles; Bosz ne doit pas avoir l'obsession du résultat, sinon on va droit à la cata. C'est en faisant du jeu que le résultat viendra, là aussi statistiquement les équipes qui jouent bien ont de meilleurs résultats que les équipes qui jouent mal. Il faut continuer progressivement, avec malgré tout la conscience à un moment donné que le résultat on doit être capable de le garder. Allez, on va dire qu'il faut passer 3/4 d u temps à viser le jeu et 1/4 à viser le résultat... c'est malheureusement ce que n'a pas fait Bosz dimanche, dommage, le match aurait été parfait, en tenant ce résultat de 3-1, sachant que le but encaissé, un cdc dans une mêlée, c'est vraiment pas de bol

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