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La France passe 6ème au classement UEFA

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  • #76
    Je ne souhaite pas forcément alimenter le débat sur les entraineurs mais si on ne peut pas prendre ZZ et DD comme entraineurs français qui ont réussit à l'étrangers car "formés" à la Juve / au Real, on peut parler de Houllier (Paris, Liverpool, Lyon), Wenger (Monaco, Arsenal), Denoueix (Nantes, Real Sociedad), Fernandez (Paris, Bilbao), ou même les sélectionneurs tels Renard (Cote d'Ivoire), Leroy (Cameroun) ou Belmadi (Algérie)...
    Moi ce que je remarque avec tous ces profiles c'est simplement l'osmose entre les entraineurs et le groupe à disposition. On peut d'ailleurs ajouter Garcia (Lille, Marseille avec l'Europa League), Galtier (Lille), Girard (Montpellier)...

    Au final, il y a les types de jeu ça va et ça vient... catenaccio, football total, tiki taka... les entraineurs à la mode ça va ça vient. Il y a eu la mode Portugaise depuis Mourinho mais ça s'essouffle, il y a la mode hollandaise qui va qui vient depuis Cruyff (Van Gall, Koeman, Bosz) et dont se rapprochent les Allemands (Klopp, Tuchel), il y a eu les Espagnols, Italiens... Au final toutes ces philosophies ont des succès et des fiascos... Combien de fois on entend le "Pep du pauvre", le "Klopp du pauvre", le "Mou du pauvre"...

    Comme dans tous les domaines il y a l'elite, la liste est très restreinte et elle ne dépend pas de la nationalité. Le melting pot français fait que Denoueix/Fernandez réussissent au Pays Basque, que pour Houllier et Wenger la mayonnaise a prise en Angleterre, Zizou est comme poisson dans l'eau au Real, DD il a sa chatounette partout (hahahaha)... au final les succès d'un jour ne présagent pas des succès de demain. Pep, Mou, Klopp, Tuchel, AVB, Garcia, Jardim... réussissent-ils de part leur nationalité, culture, compétence ou parce qu'ils ont la parfaite osmose avec la parfaite équipe au moment parfait comme Belmadi et l'Algérie, comme DD avec Monaco 2004 ou à la CdM 2018, comme Mou et Porto 2004 ou Inter 2010?

    On peut parler de Gasperini à l'Atalanta, de Tigana à l'OL, d'Emery à Séville / Villareal... Parfaite osmose au parfait endroit et basta...
    Les top visions, stratégies, tactiques tous les entraineurs ont des notions comme tous les charpentiers font des charpentes mais il n'y en a qu'un qui fait le palais royal et les autres n'ont que quelques embellies passagères sur un beau chantier de renom.

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    • #77
      Pas trop mal le bilan des clubs français, belle remontée au classement, sans oublier que l'on reprend 0.5 point au Portugal.
      Maintenant le plus dur est de confirmer ...

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      • #78
        Envoyé par tendreg Voir le message
        Pas trop mal le bilan des clubs français, belle remontée au classement, sans oublier que l'on reprend 0.5 point au Portugal.
        Maintenant le plus dur est de confirmer ...
        On est quand même les seuls à assurer, 2ème côte la plus haute pour une victoire cette semaine, et on est les seuls à gagner avec Monaco ...

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        • #79
          Envoyé par pologolo Voir le message

          On est quand même les seuls à assurer, 2ème côte la plus haute pour une victoire cette semaine, et on est les seuls à gagner avec Monaco ...
          L'OL est un club européen, c'est d'une évidence telle.
          Cette saison, on pourrait limite assurer définitivement les 4 clubs en C1 pour 2024 !

          Si les deux "gros" n'avaient pas fait nul, on serait carrément en tête au classement cette saison ... mais je m'en satisfait.

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          • #80
            Envoyé par tendreg Voir le message

            L'OL est un club européen, c'est d'une évidence telle.
            Cette saison, on pourrait limite assurer définitivement les 4 clubs en C1 pour 2024 !

            Si les deux "gros" n'avaient pas fait nul, on serait carrément en tête au classement cette saison ... mais je m'en satisfait.
            C'est qui l'autre gros avec Paris ?!

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            • #81
              Avec un Portugal n'ayant deja plus que 4 clubs sur 6, on n'a pas le droit de se louper...

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              • #82
                Envoyé par pologolo Voir le message

                C'est qui l'autre gros avec Paris ?!
                Lille je suppose, vu que c'est l'actuel champion (et qui, comiquement, a eu droit aux honneurs du chapeau 1 de CL, le fameux chapeau si difficile a atteindre pour les clubs français avant cette réforme)
                Toujours le même Zaurelio qu'avant...en attente de récupérer son compte:)

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                • #83
                  Envoyé par pologolo Voir le message

                  C'est qui l'autre gros avec Paris ?!
                  Marseille !

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                  • #84
                    Envoyé par Teillagorry Voir le message

                    "Entraineur français" ça veut dire "incompétent". Ou si tu préfères: individu en survêtement en charge de l'entrainement d'une équipe professionnelle, aux capacité tactiques, techniques largement en dessous du niveau européen.

                    Si aucun entraineur français n'entraine en Liga, en PL, en Bundesliga ou en Serie A, ce n'est peut-être pas un hasard non plus. Et quand ils le font, ils ramènent rarement des trophées. Cite-moi un entraineur français du niveau de Nagelsmann, Ranieri ou Conçeiçao qui a réussi... ?

                    Les compétences des entraineurs français formés en France se rapprochent plus de Génésio ou Gourcuff que celles de Zidane ou Deschamps. Faut arrêter de prendre ZZ ou DD comme exemple pour faire croire que le niveau des coachs français n'est pas pathétique.

                    La France est un pays du tiers-monde footballistiquement parlant. Nos entraineurs sont à chier, la Fédé est à chier, la LFP est à chier, les arbitres sont à chier... Il n'y aucun pays européen occidental qui cumule autant de défauts et d'incompétence au haut niveau.
                    Notre seul et unique point fort: la formation de joueurs.

                    2 coupe d'Europe gagnées en 70 ans, dont une C1, soit autant que la Serbie ou la Roumanie.

                    A un moment donné, faut arrêter de se croire au même niveau que l'Allemagne ou l'Italie parce qu'on forme des bons joueurs. On est ridicules. Une demi de LDC une fois tous les 10 ans, j'appelle pas ça faire parti de l'Elite du football.
                    Même le Qatar avec 2 milliards de dépense n'y arrive pas. Ça veut dire que le souci est structurel ET culturel.
                    Comme que tu ne prends les exemples que quand ils vont dans ton sens, la discussion n'ira pas bien loin. Je me permets juste de préciser que Zidane a suivi sa formation d'entraineur en France.

                    Et qui a parlé de se comparer à l'Italie ou l'Allemagne? Personne. On est le 5ème ou 6ème selon les années, championnat européen, il n'y a rien à dire de plus. On n'est pas 3ème ni 10ème, cela impose un minimum de mesure au moment de faire les constats.

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                    • #85
                      Prochaine journée :

                      PSG - City
                      Salzbourg - Losc
                      OL - Brondby
                      OM - Galatasaray
                      Real Sociedad - Monaco
                      Vitesse Arnhem - Rennes

                      Moyen de faire 12 points ...

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                      • #86
                        Envoyé par Teillagorry Voir le message


                        Notre seul et unique point fort: la formation de joueurs.

                        .
                        Bizarre.

                        On saurait former des formateurs (les joueurs ne se forment pas tout seuls) avec une fédé nulle, une LFP nulle ?

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                        • #87
                          Envoyé par jeroboam51 Voir le message
                          Prochaine journée :

                          PSG - City -> plutôt perdant
                          Salzbourg - Losc -> perdant
                          OL - Brondby -> gagnant
                          OM - Galatasaray -> plutôt gagnant
                          Real Sociedad - Monaco -> plutôt gagnant
                          Vitesse Arnhem - Rennes -> équilibré

                          Moyen de faire 12 points ...
                          Ca me semble être le maximum raisonnable le 12 points. Si on fait 10 ça sera déjà beau je trouve.

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                          • #88


                            Le texte est magnifique. On dirait du Maverick

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                            • #89
                              Envoyé par Yanloup Voir le message


                              Le texte est magnifique. On dirait du Maverick
                              C’est surtout très vrai

                              Commentaire


                              • #90
                                Y aussi les Pays-Bas qui reviennent forts derrière car ils vont perdre une année catastrophique et nous un bonne.

                                Commentaire


                                • #91
                                  Si Arsenal ne se qualifie pas pour la CE de l'an prochain, ils vont perdre une grosse année et se trouver avec un double 0 à traîner pendant 4 ans.

                                  Et nous idem, a cause de WhatsApp il faut absolument finir européen encore 3 ans de suite pour faire disparaître le 0 et revenir dans le Top-16.

                                  Etre chapeau-2 en LDC evite en général de finir 4ème et donc d'au moins jouer les 16eme d'EL et donc assez de matches pour un indice correct, cercle vertueux.

                                  A noter notre belle place (22eme je crois) avec seulement 4 ans sur 5 de CE.
                                  Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

                                  Commentaire


                                  • #92
                                    Envoyé par FFFootix Voir le message
                                    Y aussi les Pays-Bas qui reviennent forts derrière car ils vont perdre une année catastrophique et nous un bonne.
                                    C'est rien de le dire. 1,5pts d'écart l'an prochain. Autant dire qu'il faut effectivement aussi regarder leurs résultat cette année car ils peuvent nous passer devant dès la fin de saison si on déconne (même si peu probable car là ils ont de l'avance grâce aux tours qualificatifs). Et l'année d'après on perd encore 2 points aussi en effaçant 18/19.
                                    Serré!
                                    Dernière modification par Wepakeiw73, 22/09/2021, 14h11.
                                    sigpic

                                    Commentaire


                                    • #93
                                      Lyon qui gagne l'Europa-League et Paris éliminé en LDC, ce serait une belle vengeance vis à vis des Clubs étrangers de Ligain (Monaco, Paris, Marseille, Nice), et aux Clubs-traitres (Reims, Sainté, Lille, Bordeaux, Rennes)

                                      Bref un joli pied de nez à la France qui ne nous aime pas.
                                      Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                                      • #94
                                        Tres franchement cette année on doit exploser le coeff.... y'a que Lille qui semble un peu en dessous mais accrocher un huitieme serait pas déconnant pour eux. en EL t'as Monaco, Lyon, Marseille avec de tres grandes chances que ces 3 équipes performent... et t'as Rennes en Conférence qui peut essayer d'aller se frotter aux gros... Dans toutes les compéts on peut marquer des points... On a déja passé le Portugal d'un point pratiquement... Le sporting ils ont déja 2 défaites... Porto 1 nul, 1 défaite et Benfica 1 nul et ils rencontrent Barcelone ce soir... Ca sent la TRES grande année portugaise... on va les retrouver tous les 3 en EL...

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                                        • #95
                                          Envoyé par petit_sauvage Voir le message
                                          Tres franchement cette année on doit exploser le coeff.... y'a que Lille qui semble un peu en dessous mais accrocher un huitieme serait pas déconnant pour eux. en EL t'as Monaco, Lyon, Marseille avec de tres grandes chances que ces 3 équipes performent... et t'as Rennes en Conférence qui peut essayer d'aller se frotter aux gros... Dans toutes les compéts on peut marquer des points... On a déja passé le Portugal d'un point pratiquement... Le sporting ils ont déja 2 défaites... Porto 1 nul, 1 défaite et Benfica 1 nul et ils rencontrent Barcelone ce soir... Ca sent la TRES grande année portugaise... on va les retrouver tous les 3 en EL...
                                          Ouais mais à la base on visait la 4ème place, après que l'Allemagne fasse 9 points et nous 11 points en 2018, sauf que 2019, 2020, et surtout 2021, ont changé notre objectif à la baisse à juste vouloir rester 5ème.

                                          Sans WhatsApp la France aurait déjà 2 points de + en remplaçant Reims par Lyon. Et on ne parlerait même pas du retour du Portugal.
                                          Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                                          • #96
                                            Envoyé par InfosGones Voir le message

                                            Ouais mais à la base on visait la 4ème place, après que l'Allemagne fasse 9 points et nous 11 points en 2018, sauf que 2019, 2020, et surtout 2021, ont changé notre objectif à la baisse à juste vouloir rester 5ème.

                                            Sans WhatsApp la France aurait déjà 2 points de + en remplaçant Reims par Lyon. Et on ne parlerait même pas du retour du Portugal.
                                            Je suis ok, c'est surtout cette année 20/21 qui nous fout dedans .... clairement. Le LOSC et l'OM ont chié leur saison européenne, on aurait été ne serait ce qu'en EL on aurait surement fait un coeff meilleur que ces 2 équipes... En une intersaison ca a changé pas mal de choses... le Monaco de Kovac est pas dégueu, l'OM de Sampaoli ca a l'air de bien tourner aussi (pour l'instant). L'allemagne ca me parait compliqué... ils ont fait 3 saisons a plus de 15 points alors qu'on en a pas fait une seule à plus de 12. On pourra regarder dans 2 ans ou on en est mais maintenir la 4e place serait déja bien dans un 1e temps. Faire une saison à plus de 15 points c'est pas impossible...

                                            Concernant l'OL, on perd cette année notre saison 16/17 avec notre demi d'EL (22 points) donc il faut absolument performer, surtout après notre année blanche la saison dernière...

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                                            • #97
                                              Envoyé par petit_sauvage Voir le message

                                              Je suis ok, c'est surtout cette année 20/21 qui nous fout dedans .... clairement. Le LOSC et l'OM ont chié leur saison européenne, on aurait été ne serait ce qu'en EL on aurait surement fait un coeff meilleur que ces 2 équipes... En une intersaison ca a changé pas mal de choses... le Monaco de Kovac est pas dégueu, l'OM de Sampaoli ca a l'air de bien tourner aussi (pour l'instant). L'allemagne ca me parait compliqué... ils ont fait 3 saisons a plus de 15 points alors qu'on en a pas fait une seule à plus de 12. On pourra regarder dans 2 ans ou on en est mais maintenir la 4e place serait déja bien dans un 1e temps. Faire une saison à plus de 15 points c'est pas impossible...
                                              Si on fait une bonne saison, ça ferait un point de départ pour les 4 prochaines années. Il faut toujours viser la 4ème car on ne sait pas comment la roue va tourner..., surtout pour Espagne et Italie.

                                              C'est surtout les vases-communiquant cet indice, quand tu fais 16 points, c'est que tu met un pays adversaire avec un total de 10 points, car tout repose sur les confrontations directes à partir des 8ème.
                                              Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                                              • #98
                                                Cela pourrait être la saison du renouveau ... enfin !
                                                Il ne faudra surtout pas rater les confrontations directes avec les clubs portugais, néerlandais, allemands et italiens.
                                                Perso., j'y crois !

                                                Commentaire


                                                • #99
                                                  Attention avec le nouveau format de la CL le 3eme club sera automatiquement qualifié en 2024/25.
                                                  Donc sur le classement de la saison 2023/24 et donc en fonction de l'indice à la fin de la saison 2022/23. Le Portugal va avoir du mal cette année avec ses 2 clubs déjà éliminés mais il faut surveiller les Pays-Bas de près.
                                                  sigpic

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                                                  • Envoyé par tendreg Voir le message
                                                    Cela pourrait être la saison du renouveau ... enfin !
                                                    Il ne faudra surtout pas rater les confrontations directes avec les clubs portugais, néerlandais, allemands et italiens.
                                                    Perso., j'y crois !
                                                    Tu crois à quoi ?

                                                    Commentaire

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