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[L1] 5ème journée : OL / RC Strasbourg 3-1

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    Et en vert, tu serai ok, aussi ?
    J'ai fait exprès d'éviter pour ne pas choquer. Personne ne serait assez débile pour imposer cela.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Je ne suis pas dans une posture. Ni de béni oui-oui (mais cela tout le monde l'avait compris) ni de dénigrement permanent (quoi que certains bien avisés puissent en dire). S'il y a bien une chose en laquelle je fais confiance à Aulas (et pour ainsi dire la seule chose que j'attends réellement de lui d'ici 3-4 ans) c'est de trouver un repreneur ambitieux, solide et fiable.

    (Et, de toi à moi, si l'une des conditions à la reprise est que l'on joue en orange et violet figure-toi que j'en ai rien à foutre )
    Et en vert, tu serai ok, aussi ?

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par 69FAJA Voir le message

    J'ai le sentiment que tu vas te faire preprocher de devenir positif......
    Je ne suis pas dans une posture. Ni de béni oui-oui (mais cela tout le monde l'avait compris) ni de dénigrement permanent (quoi que certains bien avisés puissent en dire). S'il y a bien une chose en laquelle je fais confiance à Aulas (et pour ainsi dire la seule chose que j'attends réellement de lui d'ici 3-4 ans) c'est de trouver un repreneur ambitieux, solide et fiable.

    (Et, de toi à moi, si l'une des conditions à la reprise est que l'on joue en orange et violet figure-toi que j'en ai rien à foutre )

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  • 69FAJA
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Après Aulas l'OL sera entre les mains soit d'un milliardaire soit d'une entité équivalente. Je ne lis pas l'avenir mais cela va tout simplement dans le sens de l'histoire.
    Tout ce que j'attends de Jean-Mimi à présent c'est qu'il place le club en de bonnes mains. Et je lui fais confiance pour cela.
    J'ai le sentiment que tu vas te faire preprocher de devenir positif......

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par maldo69 Voir le message

    la diff guimares / mendes . aie ca fait mal
    Et Shaqiri/Ekambi ça ne claque pas ?

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Surtout que les supporters peuvent malgré tout jouer un certain rôle de contrôle (même très limité). Si demain on était racheté par un fonds avec un hurluberlu du marketing qui déciderait qu'il faudrait mettre un peu de vert sur le maillot, les supporters lui rappelleraient que cette couleur n'est pas compatible avec l'identité du club. A Paris, un type du marketing a décrété qu'il fallait DJ Snake à l'entrée des joueurs au lieu de Phil Collins, ce projet n'a pas duré 3 jours.
    Après Aulas l'OL sera entre les mains soit d'un milliardaire soit d'une entité équivalente. Je ne lis pas l'avenir mais cela va tout simplement dans le sens de l'histoire.
    Tout ce que j'attends de Jean-Mimi à présent c'est qu'il place le club en de bonnes mains. Et je lui fais confiance pour cela.

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  • maldo69
    a répondu
    Envoyé par -Msila28 Voir le message
    super stat! et c est qd meme rare.

    la diff guimares / mendes . aie ca fait mal

    on voit que les 5 grosses activites st les 5 meilleurs joueurs du match. guimares, shak, emerson, denayer, et gusto (malgre un premier 1/4 d heure cata, la pression?)

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Je pense aussi être attaché à l'identité Lyonnaise, mais qu'est ce qu'on fait si on est rachetés ? On abandonne le club ? Pour faire quoi ? Pour en supporter un autre ?
    Pour regarder du volley ou du hand ?

    Bref, je ne me vois clairement pas arrêter de suivre le foot, et si je suis le foot, je ne peux pas ne pas supporter l'OL, quoi qu'il se passe.
    Surtout que les supporters peuvent malgré tout jouer un certain rôle de contrôle (même très limité). Si demain on était racheté par un fonds avec un hurluberlu du marketing qui déciderait qu'il faudrait mettre un peu de vert sur le maillot, les supporters lui rappelleraient que cette couleur n'est pas compatible avec l'identité du club. A Paris, un type du marketing a décrété qu'il fallait DJ Snake à l'entrée des joueurs au lieu de Phil Collins, ce projet n'a pas duré 3 jours.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par Florentin Voir le message

    Il y aura toujours quelques anciens, comme moi attachés à l'identité lyonnaise. Mais on est appelés à disparaitre. Je suis résigné au fait que les titres se disputent entre milliardaires et qu'on n'en est pas. Mais j'ai bien supporté l'équipe en D2 dans les années 80. Je peux encore vibrer tant qu'on reste nous-mêmes.
    Je pense aussi être attaché à l'identité Lyonnaise, mais qu'est ce qu'on fait si on est rachetés ? On abandonne le club ? Pour faire quoi ? Pour en supporter un autre ?
    Pour regarder du volley ou du hand ?

    Bref, je ne me vois clairement pas arrêter de suivre le foot, et si je suis le foot, je ne peux pas ne pas supporter l'OL, quoi qu'il se passe.

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  • Florentin
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Ce qui serait, je pense, un peu pareil si ça nous arrivait un jour ...

    Parce que les beaux discours, "ouais je lâche le club et je m'en désintéresse si on est rachetés", c'est peut-être vrai pour quelques extrémistes, mais je pense que la plupart continueront de suivre le club. Après ça dépend des conditions de rachat, mais si demain on nous promet un mercato 2022 avec Ziyech, Maignan, Tolisso, et Laca, pas sûrs que ça plueure chez beaucoup !
    Il y aura toujours quelques anciens, comme moi attachés à l'identité lyonnaise. Mais on est appelés à disparaitre. Je suis résigné au fait que les titres se disputent entre milliardaires et qu'on n'en est pas. Mais j'ai bien supporté l'équipe en D2 dans les années 80. Je peux encore vibrer tant qu'on reste nous-mêmes.

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par roicip Voir le message
    En Angleterre, il y a quand même un vrai mouvement de supps qui réfutent ce que sont devenus leurs clubs et se tournent, voire créent, d'autres équipes. Le cas emblématique est le United of Manchester créé après l'arrivée des Glazer.

    Mais, faut pas se leurrer, la plupart se sont faits à l'idée, et si le club gagne, ils font la fête comme si de rien n'était. C'est quand il ne gagne pas que l'argent des propriétaires pue.
    Ce qui serait, je pense, un peu pareil si ça nous arrivait un jour ...

    Parce que les beaux discours, "ouais je lâche le club et je m'en désintéresse si on est rachetés", c'est peut-être vrai pour quelques extrémistes, mais je pense que la plupart continueront de suivre le club. Après ça dépend des conditions de rachat, mais si demain on nous promet un mercato 2022 avec Ziyech, Maignan, Tolisso, et Laca, pas sûrs que ça plueure chez beaucoup !

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  • roicip
    a répondu
    En Angleterre, il y a quand même un vrai mouvement de supps qui réfutent ce que sont devenus leurs clubs et se tournent, voire créent, d'autres équipes. Le cas emblématique est le United of Manchester créé après l'arrivée des Glazer.

    Mais, faut pas se leurrer, la plupart se sont faits à l'idée, et si le club gagne, ils font la fête comme si de rien n'était. C'est quand il ne gagne pas que l'argent des propriétaires pue.

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  • zaurelio
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    C'est à dire que c'est ce positionnement qui a permis aussi l'arrivée d'investisseurs très fortunés. Et c'est là où on touche à l'hypocrisie des supporters (anglais en particulier), qui prétendent défendre l'identité du club, ses racines populaires etc, mais qui accueillent n'importe quel investisseur un peu fortuné avec un enthousiasme démesuré (voir les keffieh à City ou les chapkas à Chelsea). Même à United, il y a eu un mouvement de résistance quand Glazer a pris le contrôle, mais ça faisait déjà belle lurette que le club était passé à un autre monde avec stratégie marketing, prix prohibitifs etc etc
    Bah je sais pas si les parisiens sont moins hypocrites sur ce point, faut pas se leurrer, sans investisseur fortuné (ou mieux no limit, encore plus rare) tu peux pas truster les titres. C'est triste, mais il suffit de voir Arsenal végéter avec son beau stade, ce projet vaut peanuts par rapport aux nouveaux riches (Chelsea, City...) et c'est la même pour l'OL vs QSG.
    C'est un choix: en tant que supporter (consommateur?) si tu veux des titres et un effectif de luxe, faut en passer par là...sinon tu es condamné a être un second couteau vu que la C1 et son flouze te deviennent inaccessible à terme.
    Et je dis pas que je suis pour, hein.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par roicip Voir le message

    Si les trajets redeviennent plus simples et qu'on rencontre le Celtic en CE, je veux bien faire le dép !


    Pour l'anesthésie des stades anglais, il faut bien comprendre que la très forte hausse des prix avait deux raisons d'être pour les pionniers de la Premier League :
    1. ​​​​​​Se débarrasser des hooligans, un vrai nettoyage par le haut. C'est pour ça que c'est censé être bien plus chaud dans les divisions inférieures
    2. "Créer de la valeur" : rendre le produit premium et générer des revenus pour des clubs qui en manquaient pas mal. Dur à imaginer aujourd'hui, mais le foot anglais était très mal vu entre violence des supps et des joueurs, affaires de mœurs et des gros problèmes financiers. C'était un produit bas de gamme pour des consommateurs peu fortunés.
    Ça a marché de manière incroyable, au-delà de l'imaginable. Par contre, ça a laissé beaucoup de monde sur le carreau.
    C'est à dire que c'est ce positionnement qui a permis aussi l'arrivée d'investisseurs très fortunés. Et c'est là où on touche à l'hypocrisie des supporters (anglais en particulier), qui prétendent défendre l'identité du club, ses racines populaires etc, mais qui accueillent n'importe quel investisseur un peu fortuné avec un enthousiasme démesuré (voir les keffieh à City ou les chapkas à Chelsea). Même à United, il y a eu un mouvement de résistance quand Glazer a pris le contrôle, mais ça faisait déjà belle lurette que le club était passé à un autre monde avec stratégie marketing, prix prohibitifs etc etc

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  • roicip
    a répondu
    Envoyé par inlandsis Voir le message

    J'étais au match retour MU - OL il y a 13 ans, on avait fait du stop pour rentrer à l'hôtel après le match, et les gars qui nous ont pris étaient très sympas. Ils nous avaient expliqué exactement ce que tu dis: la politique tarifaire avait "anesthésié" Old Trafford. Ce soir là j'avais trouvé l'ambiance tellement fade. Mais d'après eux, les "vrais" supporters n'avaient depuis longtemps plus les moyens d'aller au stade.

    Mon rêve serait d'aller au Celtic Park pour un gros match. Pour avoir lu les comptes rendus de supporters lyonnais ayant fait le tour de l'Europe avec des dizaines et des dizaines de déplacements, le Celtic Park arrivait très largement en tête pour la plus grosse ambiance (devant Fenerbahce ou ce genre de club).
    Si les trajets redeviennent plus simples et qu'on rencontre le Celtic en CE, je veux bien faire le dép !


    Pour l'anesthésie des stades anglais, il faut bien comprendre que la très forte hausse des prix avait deux raisons d'être pour les pionniers de la Premier League :
    1. ​​​​​​Se débarrasser des hooligans, un vrai nettoyage par le haut. C'est pour ça que c'est censé être bien plus chaud dans les divisions inférieures
    2. "Créer de la valeur" : rendre le produit premium et générer des revenus pour des clubs qui en manquaient pas mal. Dur à imaginer aujourd'hui, mais le foot anglais était très mal vu entre violence des supps et des joueurs, affaires de mœurs et des gros problèmes financiers. C'était un produit bas de gamme pour des consommateurs peu fortunés.
    Ça a marché de manière incroyable, au-delà de l'imaginable. Par contre, ça a laissé beaucoup de monde sur le carreau.
    Dernière modification par roicip, 14/09/2021, 17h35.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par inlandsis Voir le message

    J'étais au match retour MU - OL il y a 13 ans, on avait fait du stop pour rentrer à l'hôtel après le match, et les gars qui nous ont pris étaient très sympas. Ils nous avaient expliqué exactement ce que tu dis: la politique tarifaire avait "anesthésié" Old Trafford. Ce soir là j'avais trouvé l'ambiance tellement fade. Mais d'après eux, les "vrais" supporters n'avaient depuis longtemps plus les moyens d'aller au stade.

    Mon rêve serait d'aller au Celtic Park pour un gros match. Pour avoir lu les comptes rendus de supporters lyonnais ayant fait le tour de l'Europe avec des dizaines et des dizaines de déplacements, le Celtic Park arrivait très largement en tête pour la plus grosse ambiance (devant Fenerbahce ou ce genre de club).
    Le plus dingue est Besiktas, c'était insupportable le bruit ... à la télé !

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  • inlandsis
    a répondu
    Envoyé par roicip Voir le message
    Pour avoir fait quelques matches en Angleterre, les ambiances sont très différentes de ce qu'on a en France. Il y a une capacité de tout le stade à chanter à l'unisson et c'est assez impressionnant... sauf que ca ne dure pas longtemps et qu'il n'y a rien d'autre pendant tout le match.

    Je suppose que c'est très variable selon les clubs (Sunderland avait une grosse réputation par exemple) et les matches, mais pour une rencontre "normale", ça paraît très moribond pour un français. La politique tarifaire de la Premier League a bien entamé la ferveur dans les stades, d'après ceux qui ont connu avant. Mais même dans les divisions inférieures (j'ai fait quelques matches de League One), c'est toujours tiédasse globalement.
    J'étais au match retour MU - OL il y a 13 ans, on avait fait du stop pour rentrer à l'hôtel après le match, et les gars qui nous ont pris étaient très sympas. Ils nous avaient expliqué exactement ce que tu dis: la politique tarifaire avait "anesthésié" Old Trafford. Ce soir là j'avais trouvé l'ambiance tellement fade. Mais d'après eux, les "vrais" supporters n'avaient depuis longtemps plus les moyens d'aller au stade.

    Mon rêve serait d'aller au Celtic Park pour un gros match. Pour avoir lu les comptes rendus de supporters lyonnais ayant fait le tour de l'Europe avec des dizaines et des dizaines de déplacements, le Celtic Park arrivait très largement en tête pour la plus grosse ambiance (devant Fenerbahce ou ce genre de club).

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  • Daymoon69
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    Même à Milan, avant le but de l'égalisation, on n'entendait que les 10 000 gones !
    Arrête stp
    Je viens me connecter 3 minutes et je lis ça, pense au cœur de ceux qui y étaient et qui ont perdu une partie de leur propre cœur ce soir là ( l’étape juste avant l’AVC )

    Parlons de l’avenir, de démonter du haggis aux dents jaunes Jeudi, mais parlons plus de ces moments douloureux de grâce !!!

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  • tendreg
    a répondu
    Même à Milan, avant le but de l'égalisation, on n'entendait que les 10 000 gones !

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  • pco
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    J'y étais et excepté lors du but, on entendait que les lyonnais, mais bon ...
    Oui mais je sais plus à quel moment du match ou les anglais attaquaient et là pour encourager leur joueurs ils se sont mis à chanter, j'en avait des frissons ça c'est ce que j'appel " pousser" pour son équipe.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Thomas69140 Voir le message

    Je suis d'accord avec toi sur la pondération de la performance parce que ça aurait pu tourner différemment.
    Après en analysant les situations concédées : en 1ère MT on subissait beaucoup sur des transitions défensives sur lesquelles on était très mal en place (donc soucis collectif donc imputable à Bosz). En 2ème MT les grosses situations concédées sont plutôt sur des erreurs individuelles je trouve.
    On est d'accord. Et je ne cherche pas à accabler Bosz à tout prix. C est un simple constat.

    Qui peut s expliquer par bien des façons pour le moment. Je crois toujours au projet de jeu de Bosz.

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  • Thomas69140
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message
    oui effectivement. Ça pondère un peu les chiffres. Mais clairement, à terme, compte tenu du projet de jeu annoncé, je m'attend plutôt à du 2.5/3 Xg par match et 1 XgA. Prendre plus de 40 buts par saison, ce ne serait pas satisfaisant à mes yeux.

    Nous n'avons pas la possession que nous sommes sensés avoir non plus. Loin de la. Le tout à domicile contre Strasbourg.
    On y est pas encore. Mais bon, retour de trêve, décalage horaire, et pas encore le 11 type.
    Je suis d'accord avec toi sur la pondération de la performance parce que ça aurait pu tourner différemment.
    Après en analysant les situations concédées : en 1ère MT on subissait beaucoup sur des transitions défensives sur lesquelles on était très mal en place (donc soucis collectif donc imputable à Bosz). En 2ème MT les grosses situations concédées sont plutôt sur des erreurs individuelles je trouve.

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  • roicip
    a répondu
    Pour avoir fait quelques matches en Angleterre, les ambiances sont très différentes de ce qu'on a en France. Il y a une capacité de tout le stade à chanter à l'unisson et c'est assez impressionnant... sauf que ca ne dure pas longtemps et qu'il n'y a rien d'autre pendant tout le match.

    Je suppose que c'est très variable selon les clubs (Sunderland avait une grosse réputation par exemple) et les matches, mais pour une rencontre "normale", ça paraît très moribond pour un français. La politique tarifaire de la Premier League a bien entamé la ferveur dans les stades, d'après ceux qui ont connu avant. Mais même dans les divisions inférieures (j'ai fait quelques matches de League One), c'est toujours tiédasse globalement.

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  • Nadroga
    a répondu
    Envoyé par -Msila28 Voir le message
    Post qui confirme ce qui me fait rire depuis hier, et que j'ai aussi lu ici "ses centres sont plus tranchants (visiblement ça parlait du match) bah visiblement c'est pas sur ce match ou il a enchainé les centres... c'est pas une critique du joueur, mais des gens qui exagèrent pour donner du crédit à leur propos :)

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Je pense que tu as lu le schéma à l'envers. On a 1.7 et eux sans le péno ça tombe à 1.4

    https://understat.com/match/17868

    Et puis c'est pas avec P. B qu'on fera moins d'1 but par match. Pour cela il aurait fallu prendre Galtier
    oui effectivement. Ça pondère un peu les chiffres. Mais clairement, à terme, compte tenu du projet de jeu annoncé, je m'attend plutôt à du 2.5/3 Xg par match et 1 XgA. Prendre plus de 40 buts par saison, ce ne serait pas satisfaisant à mes yeux.


    Nous n'avons pas la possession que nous sommes sensés avoir non plus. Loin de la. Le tout à domicile contre Strasbourg.
    On y est pas encore. Mais bon, retour de trêve, décalage horaire, et pas encore le 11 type.

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