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[L1] 7ème journée : OL 3-1 Troyes

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  • nikylardson
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message
    Moi, je ne m'ennuie plus devant les matches de l'OL, j'y prends même du plaisir, on voit de très belles séquences. La deuxième mi-temps contre Strasbourg est magnifique, tout comme le match à Paris, même si on se fait voler et quelles envolées en 1ère période contre Troyes !
    Depuis Fournier, je n'avais pas vu cela ... enfin un jeu collectif !
    On a eu avec Garcia une très belle période en novembre décembre, c'était un vrai football de qualité.

    Cette saison, il y a pas mal de période ( mi-temps ) intéressante , la 1er mi-temps contre Clermont, vs Troyes, la seconde période contre Strasbourg, le match dans sa globalité à Paris.

    On sent que la méthode Bosz commence à faire effet ce n'est pas encore rodé à 100%, mais disont qu'on est pas loin des 60/65%, il reste de la marge.

    Les occasions qu'on concède contre Troyes ne m'inquiète aucunement, comme le dit Bosz, c'est sa méthode qui veut cela, mais si tu regarde le matchs, on les massacres pendant 20mn d'une intensité redoutable et rarement vue ( j'ai le souvenir du derby où Rose prend un rouge alors qu'on surdomine comme jamais, je me disait qu'on allait les éclatés 5/0 facile et au final on prend un rouge + péno et tout par en vrille ) mais normalement tu dois mené à score 9x sur 10 avec toute ces occasions gâchés, je signe des deux mains pour ce même genre de 1er mi-temps dans nos prochains matchs quitte à subir une grosse occasions derrière au bout de 45mn, 1h.
    On concède presque aucune occasion jusqu'à ce but en fin de première période, cela prouve que la méthode Bosz est très efficace.

    Il y a sûrement un problème à régler avec ces buts en fin de période ( Strasbourg, Psg, Troyes ) c'est toujours à l'extrémité d'une mi-temps que cela arrive

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  • roicip
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message
    Complètement d'accord avec ci-dessus. Je rajouterais que contrairement à ce qui advenait régulièrement par le passé on voit beaucoup moins de joueurs balle au pied, démunis de solution, qui font face à une nécessaire improvisation. Là, les solutions non seulement existent mais s'imposent d'elles-mêmes.
    Carrément le jeu de Shaqiri symbolise cette transformation.
    Oui, je suis aussi d'accord. Je le disais sur le topic du joueur, mais le jeu sans ballon de Shaqiri face à Troyes est assez génial à voir. Tout est fait de déplacements simples, souvent quelques pas à peine, et la plupart du temps ça suffit, offensivement comme défensivement. Je pense que c'est une grande force du joueur, que du coup je découvre (je connaissais ses faits d'armes, mais finalement pas dans le détail).

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  • tendreg
    a répondu
    Moi, je ne m'ennuie plus devant les matches de l'OL, j'y prends même du plaisir, on voit de très belles séquences. La deuxième mi-temps contre Strasbourg est magnifique, tout comme le match à Paris, même si on se fait voler et quelles envolées en 1ère période contre Troyes !
    Depuis Fournier, je n'avais pas vu cela ... enfin un jeu collectif !

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  • Yanloup
    a répondu
    Complètement d'accord avec ci-dessus. Je rajouterais que contrairement à ce qui advenait régulièrement par le passé on voit beaucoup moins de joueurs balle au pied, démunis de solution, qui font face à une nécessaire improvisation. Là, les solutions non seulement existent mais s'imposent d'elles-mêmes.
    Carrément le jeu de Shaqiri symbolise cette transformation.

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  • BLG
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Se retrouver en 1c1 c'est la meilleure chose qui puisse arriver pour une équipe (et la pire qui puisse arriver pour les équipes adverses)... Défensivement c'est une situation que tu dois éviter au maximum. Tu dois toujours avoir un mec au duel et un mec en couverture... D'ou la nécessité pour des ailiers de venir aider les latéraux quand les latéraux adverses montent afin d'éviter de les laisser en 1c1. A contrario te retrouver en 1c1 offensivement ca veut dire que l'organisation est bonne et a permis un décalage qui laisse l'attaquant en 1c1.... Je prends un exemple : on a eu dernièrement des mecs qui adoraient le 1c1 (Memphis, Fekir...) et l'objectif c'était de les laisser jouer un maximum de 1c1 et notamment dans la surface adverse.. et pour cla il fallait trouver une organisation et une tactique qui permette cela. Garcia l'a trouvé la saison dernière avec KTE et Kadewere pour étirer les défenses et jouer la profondeur... Avec des fournisseurs de ballons longs que sont Mendes ou les DC.

    Les dédoublements de passes dont tu parles ont aussi un objectif qui est de faire un surnombre et créer un déséquilibre afin de "in-fine" pouvoir jouer des 1c1... Il ne faut pas opposer 1c1 au jeu collectif... Alors peut être qu'effectivement le jeu de Garcia était moins enthousiasmant que celui de Bosz et que les circuits et l'organisation est différente... c'est clair! Ca ne veut pas dire que le collectif mis en place par Garcia était mauvais et que celui de Bosz est bon... L'efficience de ce qu'avait mis en place Garcia a été prouvée (même si on échoue non pas tactiquement mais sur l'envie et l'investissement à Nice).

    Bosz aura les mêmes soucis... Son organisation et le collectif mis en place me séduit, même si elle induit de concéder des occasions, mais pour l'instant l'équipe montre un enthousiasme et une motivation énorme pour pouvoir l'assumer... Qu'en sera t'il quand cet enthousiasme et cette motivation seront moins présent? Parce que faut pas réver... même en PL, si on s'enthousiasme devant certains matchs ou il y'a une intensité extraordinaire, il y'a forcément des moments dans la saison ou une équipe est moins dedans... et ca vaut pour n'importe quelle équipe! Sauf que certaines équipes arrivent à s'en sortir même quand elles sont moins bien... et généralement c'est ca qui fait la différence. Et ce n'est pas JUSTE une histoire de tactique ou d'organisation... c'est une histoire de COLLECTIF (de solidarité, d'efforts communs, de caractère...)
    Salut!

    Je rejoins Elano. On le vois bien sur nos ailes et notamment avec Shaq. Il appelle systématiquement en soutien le jeune Gusto (Dubois l'a fait naturellement en MT2). Shaq ne cherche pas à éliminer en 1c1, il met juste la passe dans l'espace et dans la course de son arrière, le décalage est fait. Il n'y a plus de 1c1 mais juste à centrer pour l'arrière.

    On voit réapparaître ces jeux en triangle de manière forte depuis le début de saison (idem pour les ressortis de balle sur un autre plan).

    L'élimination de l'adversaire ne se fait pas nécessairement par le dribble mais simplement par un déplacement et une passe dans l'espace. La base du foot quoi.

    Pour moi la distinction est nette avec les saisons précédentes et effectivement, je suis trés content qu'on s'oriente plus vers ces solutions que sur les 1c1.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Je vais tenter une explication: dans un cas (le projet individualiste), l'entraineur a pour objectif de mettre les joueurs en situation de 1 contre 1 dans les zones du terrain où il estime que ses joueurs seront meilleurs que leurs adversaires. Guardiola, au Bayern, est parti du principe qu'il fallait construire une organisation de jeu permettant d'arriver à la fin avec le ballon sur les ailes en situation de duel avec un joueur adverse, parce qu'il estimait qu'avec Robben et Ribery, il avait les 2 meilleurs ailiers du monde en 1 contre 1.

    Dans l'autre cas, à Liverpool, Klopp n'a pas du tout procédé de cette manière. Il est parti d'abord d'une façon de jouer qu'il voulait mettre en place (pressing permanent et contres attaques très rapides, avec ailiers intérieurs et latéraux très haut), et ensuite, il a modelé l'équipe autour de ça: préparation physique adaptée, recrutement etc. Tu enlèves Salah et Mané (ce qui va se produire pendant la CAN), tu verras qu'ils joueront exactement de la même façon. Ils seront éventuellement moins bons si à la fin, les joueurs qui les remplacent ne sont pas aussi performants (et c'est là où en effet, individualités et collectif se rejoignent), mais le collectif, lui, ne change pas.

    En revanche, sans Ribery ni Robben, et comme on peut le voir à City, Guardiola ne fait pas jouer du tout jouer son équipe de la même façon, malgré des principes communs (peu de jeu long, relances du gardien et des défenseurs très court pour limiter au maximum les ballons rendus à l'adversaire).

    A Lyon, on a toujours fait sur ces dernières saisons, des 1 contre 1 partout. On n'a jamais vu de combinaisons, comme on peut le voir à l'ajax, avec des jeux en triangle entre latéral, milieu et ailier, que l'on voit toujours, tout le temps, quels que soient les joueurs sur le terrain, pour prendre un autre exemple.
    Se retrouver en 1c1 c'est la meilleure chose qui puisse arriver pour une équipe (et la pire qui puisse arriver pour les équipes adverses)... Défensivement c'est une situation que tu dois éviter au maximum. Tu dois toujours avoir un mec au duel et un mec en couverture... D'ou la nécessité pour des ailiers de venir aider les latéraux quand les latéraux adverses montent afin d'éviter de les laisser en 1c1. A contrario te retrouver en 1c1 offensivement ca veut dire que l'organisation est bonne et a permis un décalage qui laisse l'attaquant en 1c1.... Je prends un exemple : on a eu dernièrement des mecs qui adoraient le 1c1 (Memphis, Fekir...) et l'objectif c'était de les laisser jouer un maximum de 1c1 et notamment dans la surface adverse.. et pour cla il fallait trouver une organisation et une tactique qui permette cela. Garcia l'a trouvé la saison dernière avec KTE et Kadewere pour étirer les défenses et jouer la profondeur... Avec des fournisseurs de ballons longs que sont Mendes ou les DC.

    Les dédoublements de passes dont tu parles ont aussi un objectif qui est de faire un surnombre et créer un déséquilibre afin de "in-fine" pouvoir jouer des 1c1... Il ne faut pas opposer 1c1 au jeu collectif... Alors peut être qu'effectivement le jeu de Garcia était moins enthousiasmant que celui de Bosz et que les circuits et l'organisation est différente... c'est clair! Ca ne veut pas dire que le collectif mis en place par Garcia était mauvais et que celui de Bosz est bon... L'efficience de ce qu'avait mis en place Garcia a été prouvée (même si on échoue non pas tactiquement mais sur l'envie et l'investissement à Nice).

    Bosz aura les mêmes soucis... Son organisation et le collectif mis en place me séduit, même si elle induit de concéder des occasions, mais pour l'instant l'équipe montre un enthousiasme et une motivation énorme pour pouvoir l'assumer... Qu'en sera t'il quand cet enthousiasme et cette motivation seront moins présent? Parce que faut pas réver... même en PL, si on s'enthousiasme devant certains matchs ou il y'a une intensité extraordinaire, il y'a forcément des moments dans la saison ou une équipe est moins dedans... et ca vaut pour n'importe quelle équipe! Sauf que certaines équipes arrivent à s'en sortir même quand elles sont moins bien... et généralement c'est ca qui fait la différence. Et ce n'est pas JUSTE une histoire de tactique ou d'organisation... c'est une histoire de COLLECTIF (de solidarité, d'efforts communs, de caractère...)

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Je vais tenter une explication: dans un cas (le projet individualiste), l'entraineur a pour objectif de mettre les joueurs en situation de 1 contre 1 dans les zones du terrain où il estime que ses joueurs seront meilleurs que leurs adversaires. Guardiola, au Bayern, est parti du principe qu'il fallait construire une organisation de jeu permettant d'arriver à la fin avec le ballon sur les ailes en situation de duel avec un joueur adverse, parce qu'il estimait qu'avec Robben et Ribery, il avait les 2 meilleurs ailiers du monde en 1 contre 1.

    Dans l'autre cas, à Liverpool, Klopp n'a pas du tout procédé de cette manière. Il est parti d'abord d'une façon de jouer qu'il voulait mettre en place (pressing permanent et contres attaques très rapides, avec ailiers intérieurs et latéraux très haut), et ensuite, il a modelé l'équipe autour de ça: préparation physique adaptée, recrutement etc. Tu enlèves Salah et Mané (ce qui va se produire pendant la CAN), tu verras qu'ils joueront exactement de la même façon. Ils seront éventuellement moins bons si à la fin, les joueurs qui les remplacent ne sont pas aussi performants (et c'est là où en effet, individualités et collectif se rejoignent), mais le collectif, lui, ne change pas.

    En revanche, sans Ribery ni Robben, et comme on peut le voir à City, Guardiola ne fait pas jouer du tout jouer son équipe de la même façon, malgré des principes communs (peu de jeu long, relances du gardien et des défenseurs très court pour limiter au maximum les ballons rendus à l'adversaire).

    A Lyon, on a toujours fait sur ces dernières saisons, des 1 contre 1 partout. On n'a jamais vu de combinaisons, comme on peut le voir à l'ajax, avec des jeux en triangle entre latéral, milieu et ailier, que l'on voit toujours, tout le temps, quels que soient les joueurs sur le terrain, pour prendre un autre exemple.
    je suis complètement d'accord,
    on peut effectivement, comme on l'a vu contre troyes, déstabiliser un bloc par la passe, il faut du mouvement, la vision du jeu, (par ex. shaqiri qui lance gusto avec une passe entre le lateral et le def central), c'est compliqué
    une autre idée, comme l'avait dit genesio, c'est de destabiliser le bloc, créé le décalage par des passes latérales pour arriver à des situations de 1vs1 ou 1vs2

    et très bon exemple de robben et ribery, les mecs bouffaient la ligne et percutaient non stop

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  • Nono Red Devils
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    C'est vrai que depuis le début de la saison les individualités n'ont pas sauvés Bosz Quand je me souviens avoir vu tout le monde ch... sur Génésio alors qu'on avait gagné 3 ou 4/0....Là, c'est pas meilleur mais c'est la faute aux joueurs. Verdict dans 8 mois et quelques jours.
    comme quoi cette reflexion est débile de base
    t'as un messi, un neymar, paqueta
    tu vas te priver de leur force individuelle?
    c'est complètement débile,

    si certains coachs (je ne vais pas citer) arrivent à mettre dans les meilleures dispositions leurs artistes, ça en fait des quiches tactiques?

    prenons un exemple qui n'est pas le notre,
    ronaldo à ManU, on va lui demander de presser comme un chien fou, et être cramé au moment où il faudra faire le p'tit ballon piqué sur son seul face à face?
    ben non,
    on va pas le faire yech, car on sait que si il n'est pas cuit physiquement, il aura toute sa tête pour faire le bon choix,

    c'est pareil avec pep, garcia, bosz,
    ils vont forcement laisser s'exprimer les mecs qui savent éliminer individuellement,
    y'a que puel et silvinho pour ne pas l'avoir compris

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Au temps pour moi si j'ai mal interpreté ton propos... mais sur ce dernier, je n'arrive pas à comprendre comment tu peux opposer Individuallités et Collectif... Pour moi dans le sport co cela va de pair... plus tes individuallités sont fortes et plus ton collectif est fort, et plus ton collectif est fort et plus tes individuallités sont mises en avant... Aujourd'hui il est bien évident que sans Paqueta par exemple, notre collectif n'aurait pas du tout la même gueule... L'un sert l'autre et vice-versa!

    Comment analyser le jeu du Barca sans parler de Messi, de Xavi, d'Iniesta à la grande époque? Comment analyser le jeu de Liverpool sans parler de Sadio Mane ou d'Henderson ou de Salah...? Si ces individuallités sont mies en avant c'est grâce au collectif et si le collectif est si fort c'est parce que les individuallités qui le composent sont performantes.
    Je vais tenter une explication: dans un cas (le projet individualiste), l'entraineur a pour objectif de mettre les joueurs en situation de 1 contre 1 dans les zones du terrain où il estime que ses joueurs seront meilleurs que leurs adversaires. Guardiola, au Bayern, est parti du principe qu'il fallait construire une organisation de jeu permettant d'arriver à la fin avec le ballon sur les ailes en situation de duel avec un joueur adverse, parce qu'il estimait qu'avec Robben et Ribery, il avait les 2 meilleurs ailiers du monde en 1 contre 1.

    Dans l'autre cas, à Liverpool, Klopp n'a pas du tout procédé de cette manière. Il est parti d'abord d'une façon de jouer qu'il voulait mettre en place (pressing permanent et contres attaques très rapides, avec ailiers intérieurs et latéraux très haut), et ensuite, il a modelé l'équipe autour de ça: préparation physique adaptée, recrutement etc. Tu enlèves Salah et Mané (ce qui va se produire pendant la CAN), tu verras qu'ils joueront exactement de la même façon. Ils seront éventuellement moins bons si à la fin, les joueurs qui les remplacent ne sont pas aussi performants (et c'est là où en effet, individualités et collectif se rejoignent), mais le collectif, lui, ne change pas.

    En revanche, sans Ribery ni Robben, et comme on peut le voir à City, Guardiola ne fait pas jouer du tout jouer son équipe de la même façon, malgré des principes communs (peu de jeu long, relances du gardien et des défenseurs très court pour limiter au maximum les ballons rendus à l'adversaire).

    A Lyon, on a toujours fait sur ces dernières saisons, des 1 contre 1 partout. On n'a jamais vu de combinaisons, comme on peut le voir à l'ajax, avec des jeux en triangle entre latéral, milieu et ailier, que l'on voit toujours, tout le temps, quels que soient les joueurs sur le terrain, pour prendre un autre exemple.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Thomas69140 Voir le message

    A quel moment ai-je-dit que Génésio ou Garcia n'étaient pas capables de construire des collectifs? J'ai dit qu'ils avaient cherché à construire des équipes dans lesquelles les individualités faisaient la différence.

    C'est exactement ce qu'avait fait Guardiola au Bayern Munich, pourtant il sait construire des collectifs (cf. Man City).

    Tu simplifies mon propos et tu pousses des cris d'effroi en disant que je caricature, c'est pas très honnête
    Au temps pour moi si j'ai mal interpreté ton propos... mais sur ce dernier, je n'arrive pas à comprendre comment tu peux opposer Individuallités et Collectif... Pour moi dans le sport co cela va de pair... plus tes individuallités sont fortes et plus ton collectif est fort, et plus ton collectif est fort et plus tes individuallités sont mises en avant... Aujourd'hui il est bien évident que sans Paqueta par exemple, notre collectif n'aurait pas du tout la même gueule... L'un sert l'autre et vice-versa!

    Comment analyser le jeu du Barca sans parler de Messi, de Xavi, d'Iniesta à la grande époque? Comment analyser le jeu de Liverpool sans parler de Sadio Mane ou d'Henderson ou de Salah...? Si ces individuallités sont mies en avant c'est grâce au collectif et si le collectif est si fort c'est parce que les individuallités qui le composent sont performantes.


    Envoyé par Thomas69140 Voir le message
    La encore tu sur-interprètes ce que je dis. Je suis le 1er à aller chercher des indicateurs de performance, des données supplémentaires pour alimenter ma lecture du match.
    Mais l'émotion, ce qui reste d'un peu irrationnel à la fin du match, ça ne me sera pas amené par des xG. Ca sera amené par un ressenti que j'aurais eu au cours du match. Contre Paris on a 0.8xG de mémoire, c'est loin d'être Byzance. Pourtant il me semble qu'à peu près tout le monde a aimé notre match. Pourquoi? Alors qu'on a déjà fait des meilleures performances statistiquement contre le PSG.
    Oui effectivement j'ai bien entendu et je suis d'accord sur le coté "séduisant" de l'équipe, je te l'ai dit. De la même manière qu'on ne peut pas uniquement se satisfaire d'un "sentiment" ou d'une "émotion"... nous sommes des êtres rationnels. Quand on arrive à la MT mené 1-0 par Troyes quel est le sentiment ou l'émotion qui l'emporte? "Ah oui oh ben c'est pas grave on a bien joué... ! Je suis fier de l'équipe elle m'a enthousiasmé!" ou "Punaise je suis dégouté y'a au moins un rouge contre eux on se procure des occasions et in fine on se retrouve mené à la pause"?

    Perso c'est un mélange des 2... Peut être avec les sensibilités de certains, plus l'un que l'autre... mais on ne peut pas opposer les 2.

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  • Thomas69140
    a répondu
    Envoyé par maverick Voir le message
    oui et non. On ne peut pas revendiquer qu'il manque des titres a l'OL et en meme temps dire que le bilan comptable n'a pas d'interet.
    Il y a pas plus "romantique" que moi sur ce forum a vouloir notamment des gones et un club avec une identité.
    Par contre, par dessus tout, et cela est vrai chez tous les supporters de foot (je parle pas des spectateurs hein), ce qui reste a la fin c'est la gagne, le titre.
    Quand j'entend certains préférer faire sparing partner en LDC qu'essayer de gagner l'EL, je suis comme un fou.
    Tu noteras que je n'ai pas parlé de titre. Parce qu'un titre ça ramène des émotions qui restent.
    74 points au lieu de 72, ça ne ramène aucune émotion en plus. 101xG au lieu de 85 non plus.

    Et parce que je sens que mon propos va être détourné, ça ne veut pas dire que le résultat de fin de saison prime sur la manière de l'obtenir.
    Parce que la base de mon propos, c'est que l'émotion quotidienne (à chaque match du moins) est transmise par ce que dégage l'équipe. Pas par son degré de perfection footballistique.

    Envoyé par petit_sauvage Voir le message
    Nan mais c'est quand même vachement prétentieux de croire qu'un coach professionnel quel qu'il soit ne soit pas 2 secondes conscient de comment construire un collectif. Quelle caricature ! Mais si tu crois en être digne je t'invite à vite passer les diplômes pour pouvoir combattre cela....
    A quel moment ai-je-dit que Génésio ou Garcia n'étaient pas capables de construire des collectifs? J'ai dit qu'ils avaient cherché à construire des équipes dans lesquelles les individualités faisaient la différence.

    C'est exactement ce qu'avait fait Guardiola au Bayern Munich, pourtant il sait construire des collectifs (cf. Man City).

    Tu simplifies mon propos et tu pousses des cris d'effroi en disant que je caricature, c'est pas très honnête

    Envoyé par petit_sauvage Voir le message
    Je te rejoins sur le côté séduisant de l'équipe toutefois je ne peux pas te laisser monter une telle caricature (encore une fois) en opposant le plaisir de suivre une équipe aux Xg et points. Ca va bien évidemment de paire... quand tu aimes suivre une équipe tu vas essayer de la comprendre ... au travers des matchs mais aussi des conférences de presse, des médias, du classement et des analyses de match.

    Donc non il existe pleins de supporters bien différents qui s'expriment de différentes façons. Je refuse de me laisser poser une étiquette par toi...
    La encore tu sur-interprètes ce que je dis. Je suis le 1er à aller chercher des indicateurs de performance, des données supplémentaires pour alimenter ma lecture du match.
    Mais l'émotion, ce qui reste d'un peu irrationnel à la fin du match, ça ne me sera pas amené par des xG. Ca sera amené par un ressenti que j'aurais eu au cours du match. Contre Paris on a 0.8xG de mémoire, c'est loin d'être Byzance. Pourtant il me semble qu'à peu près tout le monde a aimé notre match. Pourquoi? Alors qu'on a déjà fait des meilleures performances statistiquement contre le PSG.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Aux notes de l'équipe je préfère 1000 fois les évaluations sur le site Whoscored que je trouve plus complètes car elles prennent en compte les différents éléments statistiques.. et sur Whoscored il a une note moyenne (6,8) mais qui n'est pas si mauvaise que ca.... Offensivement il est quand même super interessant même si tu le catalogues pas comme un attaquant (ce qui au début de sa carrière avec nous était plus le cas, tout le monde voulait le voir en 10 -malgré qu'il ne save pas jouer dos au but) c'est BG qui l'a mis au milieu a coté de Ndombelé car il est meilleur avec le jeu face à lui.
    Sur Whoscored ce ne sont pas véritablement des notes mais davantage un "indice" dont on peut penser qu'il est produit en croisant plusieurs facteurs statistiques. D'ailleurs ces indices sont très élevés, par exemple aucun troyen n'a "pas la moyenne", j'ai l'impression que tu entres sur le terrain et que tu ressors sans toucher le ballon t'as 5.

    Pour ma part j'ai commencé à esquisser son bilan dès sa sortie: https://forum.ol.fr/forum/forum-offi...1#post11686051

    Que j'ai réellement effectué à la fin du match: https://forum.ol.fr/forum/forum-offi...7#post11686287

    Depuis mon appréciation a été rejointe par, entre autres:

    - l'Equipe: (3) Le capitaine du soir a réalisé une première période catastrophique, perdant deux face-à-face avec Gallon (10e, 17e). Trop court sur un centre de Shaqiri (43e), il se désintéresse de l’effort de replacement sur le but troyen (45e). À peine mieux après la pause et remplacé par Toko Ekambi (66e).

    - le Dauphiné (4): le plus décevant, clairement, du quatuor offensif lyonnais. Il parle le même football que Paqueta, Guimaraes and co, mais il lui manque cette détermination pour bien finir les actions. Inefficace.

    - Gregland.com (3): Non seulement il n' a pas été bon devant le but, mais en plus il n' a quasi rien crée offensivement de dangereux [...] Quand a son role sur le plan défensif, je trouve qu'il presse pour presser. On ne sent pas la détermination dans son pressing. Il ne harcèle pas son vis a vis. Il presse parce qu'on lui demande. Il ne semble pas convaincu de l' efficacité de la chose.

    Alors oui je le maintiens, et je suis d'autant plus renforcé par la sensation d'avoir vu la même chose que bien d'autres observateurs, que sa prestation a été faible. Et d'ailleurs ses prestations sont faibles depuis bien trop longtemps. Après 3 ou 4 personnellement je ne vais pas pleurer pour ce qui reste de la nuance. L'ensemble reste très insuffisant.

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  • clovis
    a répondu
    Envoyé par maverick Voir le message

    oui et non. On ne peut pas revendiquer qu'il manque des titres a l'OL et en meme temps dire que le bilan comptable n'a pas d'interet.
    Il y a pas plus "romantique" que moi sur ce forum a vouloir notamment des gones et un club avec une identité.
    Par contre, par dessus tout, et cela est vrai chez tous les supporters de foot (je parle pas des spectateurs hein), ce qui reste a la fin c'est la gagne, le titre.
    Quand j'entend certains préférer faire sparing partner en LDC qu'essayer de gagner l'EL, je suis comme un fou.
    Quand a Memphis, je le dis a qui veut l'entendre : ce joueur était toxique pour l'équipe et son départ est la meilleure chose qui pouvait nous arriver cet été.
    Ce n'est pas un hasard si l'effectif a aussi une autre façon de jouer. Hier Dembele fait une PD a Paqueta. Memphis aurait tiré.
    Juni a été clair lors de
    son départ

    Ce qui change c'est l'état d'esprit. Et cela est poussé par Juni (Bosz n'est qu'un délégué de ce que veut mettre en place juni.)
    il reste encore Mendes, Marcelo et Aouar dans le groupe qui, a mon avis, n'ont pas l'état d'esprit souhaité par juni. Aouar a une chance de progresser. Les 2 autres c'est foutu
    Mais lol!!! T'as pas du regarder les matchs de Memphis toi. Je te rappelle qu'il finit 1er ou 2eme passeur du championnat. T'avait pas plus altruiste que Memphis dans l'effectif

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  • maldo69
    a répondu
    on pose 6m sur lacaztte (c est ca ou 0 pour aresenal ds 3 mois pour un joueur dt ils ne veulent plus), 1 m de prime et on le prend en joker medical.

    s il veut se barrer en juin, il peut. on recupere 3x la mise a la revente et pendant une saison on aligne denayer boateng guimares paqueta shakiri et alex

    allez ponsot fait peter la caisse!

    je sais pas combien de temps on va pouvoir garder paqueta mais si on pouvait l associer avc alex rien que qqs mois quel panard ce serait

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par Thomas69140 Voir le message

    Pas vraiment étrange.
    Quand un coach construit une équipe qui a l'air d'être un ensemble de 11 joueurs qui travaillent ensemble, et pas un assemblage d'individualités faisant des différences (avec Depay en figure de proue), c'est de suite moins pertinent de râler pour avoir une individualité.

    Si un chef d'orchestre compose son orchestre avec 11 musiciens pour qu'ils soient harmonieux, tu n'iras pas dire qu'il existe un meilleur guitariste. Si par contre son but est de faire 11 solos incroyables, tu iras faire remarquer qu'il existait un meilleur guitariste que celui choisi.


    Je suis en phase avec ceux qui disent que cet OL n'est pas meilleur que celui de l'année dernière (pour l'instant on l'espère). Mais il est très certainement plus séduisant, plus entraînant et plus satisfaisant pour les supporters. Parce que le plaisir de suivre une équipe de foot ce n'est pas une course au xG, ni une course aux points.
    A la fin de la saison quand on se retourne sur les 9 mois qu'on a vécu à suivre le club, je pense qu'il s'agit bien plus d'un ressenti général que d'un bilan comptable ;)
    Nan mais c'est quand même vachement prétentieux de croire qu'un coach professionnel quel qu'il soit ne soit pas 2 secondes conscient de comment construire un collectif. Quelle caricature ! Mais si tu crois en être digne je t'invite à vite passer les diplômes pour pouvoir combattre cela....

    Je te rejoins sur le côté séduisant de l'équipe toutefois je ne peux pas te laisser monter une telle caricature (encore une fois) en opposant le plaisir de suivre une équipe aux Xg et points. Ca va bien évidemment de paire... quand tu aimes suivre une équipe tu vas essayer de la comprendre ... au travers des matchs mais aussi des conférences de presse, des médias, du classement et des analyses de match.

    Donc non il existe pleins de supporters bien différents qui s'expriment de différentes façons. Je refuse de me laisser poser une étiquette par toi...

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  • maverick
    a répondu
    Envoyé par Thomas69140 Voir le message

    Pas vraiment étrange.
    Quand un coach construit une équipe qui a l'air d'être un ensemble de 11 joueurs qui travaillent ensemble, et pas un assemblage d'individualités faisant des différences (avec Depay en figure de proue), c'est de suite moins pertinent de râler pour avoir une individualité.

    Si un chef d'orchestre compose son orchestre avec 11 musiciens pour qu'ils soient harmonieux, tu n'iras pas dire qu'il existe un meilleur guitariste. Si par contre son but est de faire 11 solos incroyables, tu iras faire remarquer qu'il existait un meilleur guitariste que celui choisi.


    Je suis en phase avec ceux qui disent que cet OL n'est pas meilleur que celui de l'année dernière (pour l'instant on l'espère). Mais il est très certainement plus séduisant, plus entraînant et plus satisfaisant pour les supporters. Parce que le plaisir de suivre une équipe de foot ce n'est pas une course au xG, ni une course aux points.
    A la fin de la saison quand on se retourne sur les 9 mois qu'on a vécu à suivre le club, je pense qu'il s'agit bien plus d'un ressenti général que d'un bilan comptable ;)
    oui et non. On ne peut pas revendiquer qu'il manque des titres a l'OL et en meme temps dire que le bilan comptable n'a pas d'interet.
    Il y a pas plus "romantique" que moi sur ce forum a vouloir notamment des gones et un club avec une identité.
    Par contre, par dessus tout, et cela est vrai chez tous les supporters de foot (je parle pas des spectateurs hein), ce qui reste a la fin c'est la gagne, le titre.
    Quand j'entend certains préférer faire sparing partner en LDC qu'essayer de gagner l'EL, je suis comme un fou.
    Quand a Memphis, je le dis a qui veut l'entendre : ce joueur était toxique pour l'équipe et son départ est la meilleure chose qui pouvait nous arriver cet été.
    Ce n'est pas un hasard si l'effectif a aussi une autre façon de jouer. Hier Dembele fait une PD a Paqueta. Memphis aurait tiré.
    Juni a été clair lors de son départ

    Ce qui change c'est l'état d'esprit. Et cela est poussé par Juni (Bosz n'est qu'un délégué de ce que veut mettre en place juni.)
    il reste encore Mendes, Marcelo et Aouar dans le groupe qui, a mon avis, n'ont pas l'état d'esprit souhaité par juni. Aouar a une chance de progresser. Les 2 autres c'est foutu

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  • brisville
    a répondu
    C'est vrai que depuis le début de la saison les individualités n'ont pas sauvés Bosz Quand je me souviens avoir vu tout le monde ch... sur Génésio alors qu'on avait gagné 3 ou 4/0....Là, c'est pas meilleur mais c'est la faute aux joueurs. Verdict dans 8 mois et quelques jours.

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  • Thomas69140
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message
    Sur un autre sujet mais dans le même esprit, je l'ai déjà noté depuis un certain temps... après une saison à vomir sur le précédent coach parce qu'il ne faisait pas jouer Cherki, je tiens à rappeler que le gars a joué 2 minutes hier... il en est donc à 88 minutes en Ligue 1 depuis le début de saison. Mais j'ai beau tendre l'oreille, je n'entends aucune récrimination... étrange!
    Pas vraiment étrange.
    Quand un coach construit une équipe qui a l'air d'être un ensemble de 11 joueurs qui travaillent ensemble, et pas un assemblage d'individualités faisant des différences (avec Depay en figure de proue), c'est de suite moins pertinent de râler pour avoir une individualité.

    Si un chef d'orchestre compose son orchestre avec 11 musiciens pour qu'ils soient harmonieux, tu n'iras pas dire qu'il existe un meilleur guitariste. Si par contre son but est de faire 11 solos incroyables, tu iras faire remarquer qu'il existait un meilleur guitariste que celui choisi.


    Je suis en phase avec ceux qui disent que cet OL n'est pas meilleur que celui de l'année dernière (pour l'instant on l'espère). Mais il est très certainement plus séduisant, plus entraînant et plus satisfaisant pour les supporters. Parce que le plaisir de suivre une équipe de foot ce n'est pas une course au xG, ni une course aux points.
    A la fin de la saison quand on se retourne sur les 9 mois qu'on a vécu à suivre le club, je pense qu'il s'agit bien plus d'un ressenti général que d'un bilan comptable ;)

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  • Eomer
    a répondu
    Envoyé par mcphy Voir le message

    Hello ca va et toi?

    bon pour etre exacte je suis Gardechois...

    je rentrer d une balade de 20 km dans les bois et l ardeche, c est magnifique. La riviere et l ardeche qui zigzag entre les montagnes, c est magnifique... je peux pas mettre de photo je vais essayer d en mettre une en avatar...

    Pour Paqueta, elle lui met un jaune car il ne va pas vers elle, elle le sanctionne donc de facon identique au troyen qui le découpe par derriere en 1er mi temps donc... pour elle c est aussi grave
    Ouais ca va hein !!!!!!! Inutile de nous éclabousser avec ton bonheur.................. en plus je suis sur que tu regrettes Bron

    Pour Paqueta
    Si elle lui emt un carton jaune pour son dribble.... c'est tellement surealiste que j'ai vraiment du mal a y croire
    Et si elle lui met le carton parce qu'il veut pas venir la voir elle fait un leger exces d'autorite mais en meme temps depuis ma place de trubine sur l'action quand j'ai vu Paqueta ne pas bouger quand elle l'a appelé, je me suis pris a gueuler "Mais va la voir bondieu sinon tu vas te prendre un carton"

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  • mcphy
    a répondu
    Envoyé par Eomer Voir le message

    Salut l'ardechois
    comment va ???

    Concernant Paqueta, je pense qu'elle lui met carton jaune parce qu'il n'a pas voulu vers elle quand elle l'a appelé
    enfin c'est l'impression que ca a donné vu du stade.
    Hello ca va et toi?

    bon pour etre exacte je suis Gardechois...

    je rentrer d une balade de 20 km dans les bois et l ardeche, c est magnifique. La riviere et l ardeche qui zigzag entre les montagnes, c est magnifique... je peux pas mettre de photo je vais essayer d en mettre une en avatar...

    Pour Paqueta, elle lui met un jaune car il ne va pas vers elle, elle le sanctionne donc de facon identique au troyen qui le découpe par derriere en 1er mi temps donc... pour elle c est aussi grave

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Non... je pense que 3 c'est trop dur... on met juste au dessus une image ou il est retenu pour un carton qui aurait du etre rouge et vous dites qu'il a fait un mauvais match... faut pas exagérer non plus. Il a été remuant, surtout dans notre 1e demi heure qui a été excellente et qui a mis l'équipe sur de bons rails (9e, 16e, 25e, le centre de Shaqiri à la 43e, sa percée à la 64e...)... Il a les Xg le + élevé de l'équipe, le nombre de frappes le + élevé, ca veut bien dire qu'il a été le plus dangereux... 3 dribbles réussis (60% de réussite), 86% de passes réussies (Shaqiri n'en a que 71)...

    Apres vous pouvez m'expliquer ce que vous voulez.... mais de là à me dire qu'il a fait un mauvais match je suis pas d'accord!
    Les xg de Aouar sont une chose. Cela signifie qu'il était bien placé sur les phases offensives. Et qu'il a été trouvé par ses partenaires. Mais sur ses occasions, ce n'est pas comme si le gardien sortait une parade de fou, ni comme si il faisait une barre....Emerson il tire c'est net c'est but. La ce sont comme d' hab des frappes de poussin.

    Les Xa en sont une autre Aouar fait 0 Xa. Ce qui est quand même peu.

    Je l' ai mis dans mon post plus haut 0.11 Xg build up. C 'est tres tres peu.

    Le tout mis en perspective avec le fait qu'il n' ai vraiment pas été bon dans le pressing et défensivement plus globalement, ca commence à faire beaucoup. Peut etre que 3 c'est sévère, mais c'est à la hauteur de ma déception....Franchement....

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    Ah peut etre que j'ai la mémoire courte ... maintenant on sent l'enthousiasme, ca va vite, c'est technique... je pense que Bosz a un impact, le talent des joueurs alignés et qu'on avait pas forcément avant en a un également.
    Après tu sens que cet enthousiasme sur le terrain s'accompagne par un enthousiasme du public, des suiveurs et des supporters... alors que par le passé ca n'était pas le cas. On va dire "tant mieux" parce que c'est un des clés de la réussite du club. Maintenant il ne faut pas que ca nous amène à penser que l'arrivée de Bosz était l'an 0 du club... en s'accompagnant d'une vague de "négationnisme" qui voudrait que de façon binaire, on est passé de 0 à 1.... en légitimant le fait d'avoir vomi pendant des années sur notre club : FloMo, Genesio, Garcia etc... (demi finale d'EL, demi finale de LdC, podiums de L1...)

    Ca fait partie de l'histoire de l'OL... je souhaite de tout coeur revivre une demi finale (au moins) d'EL cette année mais ce ne me fera pas oublier qu'on l'a connu y'a peu de temps avec un coach formé à l'OL et qui a connu les premières années JMA, en tant que joueur et qui est devenu un coach formateur proche du centre de formation, et avec un effectif dont la plupart sortait de notre CdF (Lacazette, Fekir, Gonalons, Tolisso, Diackhaby, Lopes, Ferri, Ghezzal) accompagné de quelques jeunes en post-formation (Cornet, Tousart, Darder) et quelques VRAIS pros (Jallet, Morel, Nkoulou, Valbuena, Rafael)

    Ben ouais... si tu remplace Jallet, Morel, Nkoulou, Valbuena, Rafael par Dubois, Emerson, Boateng, Shaqiri, Paqueta et Toko Ekambi... ben ca a pas la même gueule, on est d'accord! Et bizarrement sur le terrain ca se voit...
    Clairement c'est ca qui me gave. Nous faire croire que l'on passe de 0 à 1 grace à Bosz alors que bien d' autres choses que Bosz peuvent expliquer se nouvel allant offensif. Je l' ai deja dit quand ton 9 presse pour de vrai ( slimani ++++ et Dembélé ++ ) , évidement que ton bloc joue plus haut et que ca permet d' autres choses sur le plan tactique ( par exemple). Et comme je l' ai deja dit, la saison derniere à ce niveau de la saison, on était à 17.6 Xg et 5.5 XgA ( malgré le mauvais début de saison) ce qui signifie puisque l'on a mis que 10 buts que l'on a eu beaucoup d' occasions en en subissant peu. Pour le moment sous Bosz on est à 11 Xg et 11 XgA pour le même nombre de match joués.

    Bref, Bosz se fait applaudir pour un match ou à 10 minutes de la fin on frole le 2-2 à domicile contre le promu. Le biais du coach étranger intelligent avec ses lunettes est terrible....terrible....

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  • gregland
    a répondu
    Lopes 6 pas grand chose a faire mais un beau ballon de but cherché dans les pieds et une belle parade. Sur par ailleurs et n'y peu pas grand chose sur le but.

    Gusto 6: Je l' ai trouvé bon. Aurait pu y aller d' une ou deux passes d si ca allait au fond. Comme au parc d' ailleurs. Pas bien compris pourquoi Bosz le sort. Remplacé par Dubois dans la lignée de ce qu' a fait Gusto avec un ou deux bon centres et un ou deux ratés également.

    Emerson 7: J' aurai mis 6 sans le but. Mais globalement bon match. Je trouve qu'il ne se projette pas assez par contre. Offensivement on voit plus Gusto et Dubois que Emerson. Maintenant, il a été une plaque tournante de l' équipe avec tres peu de dechet 100 ballons joués 7 perdus, 5 duels gagnés sur 7...

    Denayer 6 : Match propre, j' aime le fait qu'il vienne souvent aider le milieu de terrain. J' apprécie son dépassement de fonction. Pas loin de donner un péno. Car pour moi, il n' y a pas scandale si sa siffle contre lui.

    Diomandé 6: Match solide aussi! Je ne comprend pas trop les critiques a son encontre. Il sauve même le match sur l' occas du 2-2.

    Bruno: 5 Du très bon et du moins bon. Il fait une passe D, c'est bien mais a perdu pas mal de ballons et a perdu une quatité phénoménale de duel ( 3 duels gagnés sur 12 !!!) . Par un 5 je sanctionne aussi le manque d' entente avec Caqueret. Ce double pivot n' a pas été bon du tout. Le milieu de terrain ne s' est pas imposé.

    Caqueret: 4. Bah oui, 4! 2 interceptions dont une qui donne un but. Certes. Mais coute le but a mes yeux en abandonnant le marquage. Il a perdu aussi des ballons dangeureux. J' attend aussi de lui plus sur le plan offensif. Par ailleurs, il n' a pas touché tant de ballons que ca 74 pour 11 perdus comparé à Emerson par exemple et pour une equipe qui a eu 70 % de possession.
    Les circuits préférentiels ne passent pas par lui. Ce qui est embêtant. On ne tente pas des passes sur lui quand il est sous pression. Contrairement à Paqueta. Il n' inspire pas confiance. Je commence à m' inquieter.

    Shaqiri: 7 J 'ai été décu par son entrée contre le PSG ou il n' a strictement rien fait. Mais clairement hier, c' était du tout bon. Même sans son but. Ca marche bien ce couloir droit avec lui. remplacé par Cherki qui a été interessant sur le plan offensif.

    Aouar: 3 !!! OUI 3!! Si KTE fait son match, je n' ose imaginer les noms d' oiseaux ...Non seulement il n' a pas été bon devant le but, mais en plus il n' a quasi rien crée offensivement de dangeureux. Outre ses occasions qui lui donnent 0.7 xg il est a 0XgA et pour ceux qui me diront qu'il est influent dans le jeu sur ce match sachez que ses XG build up qui regroupent toutes les occasions ou il est impliqué en enlevant les Xg et XgA ( comprendre toute action emmenant une occasion ou il serait auteur de l' avant derniere passe par exemple ) sont de 0.11 Xgbldup. ( Lopes est à 0.11 également). Quand a son role sur le plan défensif, je trouve qu'il presse pour presser. On ne sent pas la détermination dans son pressing. Il ne harcèle pas son vis a vis. Il presse parce qu'on lui demande. Il ne semble pas convaincu de l' efficacité de la chose. Remplacé par KTE qui a été très neutre il faut bien l' avouer....

    Paqueta 7: Difficile de lui mettre moins tant il est partout. Même si il y a quelques passes en retrait notament une en début de match qui aurait pu nous couter un but. Il apporte tellement par ailleurs dans tous les secteurs du jeu. Et Buteur...Encore...

    Slimani: Je lui met 6 et pas 7 car je trouve qu'il n' a pas assez tenté sa chance devant le but. Mais c'est presque un compliment. Ce joueur est un modèle pour les écoles de foot. Quand ton neuf presse comme un mort de faim, tout de suite, par la force des choses, ton bloc remonte...Ca change de notre dernier 9, c'est sur. Son jeu en déviation est vraiment brillant. Moins talentueux que Paqueta, moins de qualités physiques, mais quel joueur de foot quand même...Qu'il est intelligent....Je ne comprend pas ceux qui voulaient le punir et le sortir à la mi temps...Remplacé par dembélé qui dans un autre style a joué la même partition, manquant de peu un but de la tete mais se rattrapant avec une passe D dans un timing assez dingue pour Paqueta. Il a clairement apporté sa pierre à l' édifice.



    Pour conclure, c'est un match peu ou prou dans la ligné de nos match un peu stressant et frustrant des dernières années. Beaucoup d' occasions non concrétisées, et une ou deux occasions pour l' adversaire qui la met au fond. Ce qui change, comme je l' ai deja dit, c'est l' implication des joueurs. Des periodes ou on a pris du plaisir a voir jouer l' OL comme la premiere demi heure , on en a eu la saison derniere aussi. Il ne faut pas avoir la mémoire courte...

    Bosz va devoir gèrer le cas Aouar. J' ai l' impression qu'il ne sait pas ou le mettre. Dans l' axe c'est gacher paqueta qui désormais c'est acquis lui est supérieur en tous points. Sur l' aile gauche éventuellement, mais Toko apporte tellement plus collectivement en ce moment en tout cas...Que faire...? Attention à Caqueret. Si il avait un concurrent digne de ce nom en ce moment, je pense que sa place serait en danger.

    Mais bon, si ca continue comme ca, à s' améliorer, moi ca me va. On gagne, on prend des points. On voit de belles actions. Il faut que ca dure dans le temps et que ca continue de progresser.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par chiesa06 Voir le message

    Arrête ta mauvaise foi ! Il ne fait pas que « louper 2 occasions » ! Bien qu’elles soient nettes et hypers précieuses au moment où il les rate. A part les toutes premières minutes il loupe son match, une fois de plus car non il n’est pas « attaquant » mais milieu gauche et se doit de réaliser un tout autre match sur le plan défensif et du pressing.
    l’évolution de ce joueur qui avait tout pour réussir est une ÉNORME déception !
    Oui... Apres c'est ton avis mais moi je le trouve dur... même si je n'aime pas non plus sa nonchalance et son détachement, je me souviens du parcours de LdC de l'année dernière ou il avait fait un super match à domicile contre Benfica, son but somptueux contre Leipzig ou ses 2 passes contre City au final 8... Contre Benfica il était titu a gauche et il a bouffé sur le dos de son latéral pendant tout le match (un petit jeune... me souviens plus de son nom)

    Aux notes de l'équipe je préfère 1000 fois les évaluations sur le site Whoscored que je trouve plus complètes car elles prennent en compte les différents éléments statistiques.. et sur Whoscored il a une note moyenne (6,8) mais qui n'est pas si mauvaise que ca.... Offensivement il est quand même super interessant même si tu le catalogues pas comme un attaquant (ce qui au début de sa carrière avec nous était plus le cas, tout le monde voulait le voir en 10 -malgré qu'il ne save pas jouer dos au but) c'est BG qui l'a mis au milieu a coté de Ndombelé car il est meilleur avec le jeu face à lui.

    Apres dans une rotation c'est super interessant d'avoir un mec comme ca contre des blocs bas ou sa palette technique, ses dribbles (petit pont encore hier non?) , ses prises de balle et sa vision du jeu permettent d'avoir un temps d'avance.

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  • maldo69
    a répondu
    Envoyé par MAPASSOL2 Voir le message

    c est bien la .. tout le problème l envie et le vouloir des supporters
    il y a une énorme difference entre nos envies pour telle ou telles raison ou affinités et la réalité d un coach qui en voit 10000 fois plus que nous lors des entrainements ou meme hors des entrainements (ce qui est souvent plus révélateur que des entrainements)

    bien d accord

    mais on ne va pas baser notre avis sur ce qu on ne voit pas, sur ce qu on ne sait pas.. dc bon je maintiens j aimerais le voir plus

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