[L1] 13e journée : Rennes 4-1 OL

[mcphy]

C'est plaisant, mais christian Gourcuff aussi c'est plaisant, et ça n'a jamais atteind le haut niveau. J'teais bien content de l'arrivé de Bosz, de son discourt, de sa fermeté, mais son autisme pendant un match et ses compositions folklorique ça va 5 mn, faut vite reagir.
Jusqu'a present on pouvait penser a l'accident ( angers debut de saison, paris arnaque, nice du jamais vu ), mais le match de rennes ? non , inacceptable et inquietant.

oui t as raison, le + difficile va etre d etre plaisant et d avoir des résultats.

Je pense que nous ne sommes pas loin. Pour moi, depuis le début, si on devait faire un rapport pts "mérités" pts obtenus on serait en déficite de pts.

Pour avoir vu tous les matchs ou presque, je pense qu il nous manque des pts par rapport aux préstations de l equipe. il nous manque a la louche 4 a 6 pts.. et evec 4 ou 6 pts de + meme avec la préstation catastrophique face a Rennes on ne serait pas mal et on lirait peut etre un autre discours...

Bref, je pense que les 4 a 6 pts peuvent largement se rattraper sur la saison a la seule condition de ne plus ne perdre.

[Elano]

Pas tout a fait d' accord. On a joué notre meilleur football depuis très longtemps il y a tout juste 1 an. Si on avait fait un automne comme ca avec Bosz, je n' ose imaginer combien auraient crié au génie. Donc non pas d' inexorable descente pour moi.
Je rajoute que l'on a été bons en C1 globalement sous Génésio et Garcia, et on est toujours cohérents cette saison avec Bosz( pour le moment en tout cas).

Génésio, c'est mon avis personnel n' a pas bénéficié d' un effectif aussi pro que celui de Garcia et encore moins que celui de Bosz. Là ou il avait un fort pourcentage de divas et de joueurs irréguliers, avec une moyenne d' age très basse, Bosz a un groupe avec beaucoup plus d' expérience, de palmares et de discipline. On pourra débattre de la qualité intrinsèque de chaque joueurs Génésio Vs Bosz, mais pour moi le groupe de Bosz est incomparablement supérieur à celui de Génésio toutes saisons confondues. ( je sais que ca va faire hurler certains mais pour moi c'est évident).

Et Génésio n' a pas selon moi été prolongé non pas à cause des résultats, mais sous la pression populaire ( a tort ou a raison n'est pas le débat). Mais Aulas voulait le garder.

Oui, d'accord avec toi sur la première partie de saison dernière de Garcia. Mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ce superbe parcours n'a pas duré, avec une 2ème partie de saison très poussive, irrégulière et 1 dernier match catastrophique. Et s'il n'a pas été prolongé, ce n'est pas sans raison mais tout simplement parce que la direction du club a estimé qu'il n'avait pas, globalement, été à la hauteur des ambitions.

Quant à Génésio, je rappelle qu'il avait une prolongation de contrat sur la table, à condition de passer Rennes en coupe de France. Là aussi, tout comme Garcia, le moins qu'on puisse dire est que les joueurs ne se sont pas arrachés pour la lui donner. Et il reste aussi qu'il est resté 3 ans et demi, plus même si on compte son temps de présence dans le staff.

Concernant enfin les comparaisons d'effectifs, je ne rentre pas dans ce jeu là, tout simplement parce que c'est un exercice vain. Non seulement sur l'effectif lyonnais en tant que tel, mais aussi parce qu'un classement, un nombre de points ou un nombre de buts marqués et encaissés, dépend aussi des autres équipes. Il faudrait donc une analyse complète des autres équipes également, si on voulait vraiment faire cet exercice correctement, ce qui n'est pas possible.

[Ewanoahlucasino]

Oui, d'accord avec toi sur la première partie de saison dernière de Garcia. Mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ce superbe parcours n'a pas duré, avec une 2ème partie de saison très poussive, irrégulière et 1 dernier match catastrophique.

Quant à Génésio, je rappelle qu'il avait une prolongation de contrat sur la table, à condition de passer Rennes en coupe de France. Là aussi, tout comme Garcia, le moins qu'on puisse dire est que les joueurs ne se sont pas arrachés pour la lui donner. Et il reste aussi qu'il est resté 3 ans et demi, plus même si on compte son temps de présence dans le staff.

Concernant enfin les comparaisons d'effectifs, je ne rentre pas dans ce jeu là, tout simplement parce que c'est un exercice vain. Non seulement sur l'effectif lyonnais en tant que tel, mais aussi parce qu'un classement, un nombre de points ou un nombre de buts marqués et encaissés, dépend aussi des autres équipes. Il faudrait donc une analyse complète des autres équipes également, si on voulait vraiment faire cet exercice correctement, ce qui n'est pas possible.

Rennes, Nice c'est bien plus fort et regulier qu'avant, Monaco, Marseille c'est toujours la, lille est l'equipe la moins lisible et pourtant en haut souvent.
On est 6 pour 2 places, le qatar volant la premiere.

[gregland]

Oui, d'accord avec toi sur la première partie de saison dernière de Garcia. Mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ce superbe parcours n'a pas duré, avec une 2ème partie de saison très poussive, irrégulière et 1 dernier match catastrophique.

Quant à Génésio, je rappelle qu'il avait une prolongation de contrat sur la table, à condition de passer Rennes en coupe de France. Là aussi, tout comme Garcia, le moins qu'on puisse dire est que les joueurs ne se sont pas arrachés pour la lui donner. Et il reste aussi qu'il est resté 3 ans et demi, plus même si on compte son temps de présence dans le staff.

Concernant enfin les comparaisons d'effectifs, je ne rentre pas dans ce jeu là, tout simplement parce que c'est un exercice vain. Non seulement sur l'effectif lyonnais en tant que tel, mais aussi parce qu'un classement, un nombre de points ou un nombre de buts marqués et encaissés, dépend aussi des autres équipes. Il faudrait donc une analyse complète des autres équipes également, si on voulait vraiment faire cet exercice correctement, ce qui n'est pas possible.

Pour Garcia, ca a quand même permis de faire 76 points...Malgré la fin de saison.

Génésio et le contrat si victoire en coupe de france, c'est sous la pression populaire. Aulas a fait une conne*ie. On ne décide pas du destin d'un coach sur le résultat d'une finale. Les joueurs ne se sont pas arrachés pour lui...Peut etre...Tout comme ils ne l' ont pas fait dimanche soir. Pourtant, Génésio était plutot suivit par ses joueurs ( officiellement en tous cas, comme Bosz d' ailleurs).

Pour les comparaisons...Reims reste Reims, Dijon Dijon et Brest Brest. Même 5 ans plus tard. On demande a Génésio, Garcia et Bosz de gagner les match " faciles" et au moins une confrontation directe sur deux. Donc la concurrence du top 5 importe peu finalement. D' ailleurs on le voit bien cette saison.

Et crois moi...Si Bosz s' impose, des comparaisons, il y en aura à la pelle par le fanclub.

[klcc]

C'est pas une question d'expliquer longtemps, c'est une question d'etre d'accord ou pas. Si je suis pas d'accord, tu pourras m'expliquer autant que tu veux ton point de vue, je ne serais pas d'accord pour autant, c'est le meme debat que vax anti vax.
Apres y'a des manières de débattre qui amène une discussion sereine ou non, avec toi c'est souvent compliqué, mais ce doit forcement être de la faute des autres hein

En fait avec cette phrase tu nous expliques que c'est juste pas la peine de discuter avec toi puisque de toute façon t'es pas d'accord au départ donc aucune possibilité de te faire changer d'avis.
Et la phrase d'en dessous tu nous explique comment il faudrait débattre. Je dois être vraiment débile parce que je comprends pas trop ta démonstration...

[Ishkarnaval]

De MON point de vue, ceux qui laissent transparaitre une certaine satisfaction depuis dimanche soir et la défaite faceà une équipe qui nous a retournés dans tous les sens méritent le même mépris que ceux qui avaient fêté la défaite en 1/2 face à Rennes déjà.

De la même façon, je trouve triste de lire certains mentionner Genesio dans quasi chacun des posts qu'ils rédigent. Que ça soit pour le démonter ou pour aujourd'hui expliquer qu'avec lui, la vie était formidable (oubliant au passage les nombreux moments compliqués vécus également avec lui et omettant de préciser qu'au STADE, Genesio n'a été visé qu'après deux années et demi en tant que coach).

Un peu de mesure ne ferait de mal à personne.

Pour conclure, et pour sortir du débat genesio, mais je souhaite qu'on soit capable d'ici la fin de saison de proposer une prestation aussi aboutie (car ce qu'a fait Rennes c'est 3 niveaux au dessus de notre meilleure prestation à savoir 60 min de Nice).

C'est pas tant que la vie était formidable que les signaux plus positifs que maintenant. Surtout si l'on sortait la subjectivité du "beau jeu" et du talent supposé de nos joueurs, quand même quasiment tous surcotés quand tu vois la suite de leur carrière (que ce soit des moyens comme Darder, banal joueur de Liga, ou les meilleurs comme Ndombélé, Fékir ou Lacazette qui sont allés moins hauts que beaucoup pensaient). Perso, quand j'en parle de cette période, ce n'est pas pour regretter Pep, je pense qu'il fallait probablement du changement, mais simplement pour réfléchir à la dynamique que l'on avait.
Cette dynamique, c'était dans un match capital, avec comme compo Lopes - Jallet Mapou Umtiti Morel - Ferri Gonalons Darder - Ghezzal Lacazette Cornet d'aller en foutre 6 à Monaco, notre concurrent direct. Bien qu'on ait fait 6 mois superbes que grâce au nouveau stade d'après le forum, ça restait quand même une performance pas mal. J'ai moins ce sentiment qu'on peut aller à nouveau chercher ça (et on n'allait déjà plus trop le chercher sur la fin du cycle Pep).

En-dehors de toute notion de spectacle, je pense que si l'on prend le dernier cycle de 3 ans et demi avant Pep (à savoir les 1 an et demi de Fournier et les deux saisons précédentes de Garde), qu'on fait le bilan 3 ans et demi après, si tu demandes à un spectateur assez neutre, ne connaissant pas l'entraineur et évoquant les résultats ainsi que l'amélioration de l'effectif, il verra une dynamique positive assez indéniable voire inéluctable comme dirait l'autre.

Cest compliqué de parler de l'état actuel du club sans tenir compte de ce passé, de l'évolution, des moyens investis - car ça aura une influence sur nos moyens futurs -, et les comparaisons se font surtout avec Genesio et Garcia puisque la période Sylvinho ne sert pas à grand chose car ne fonctionnant pas.
Garcia, je ne l'apprécie vraiment pas contrairement à Genesio pour qui j'ai de la sympathie mais pareil, je pense que quand tu prends l'effectif qu'il avait et les résultats obtenus, c'est loin d'être ridicule. Loin d'être enthousiasmant aussi, mais après le cataclysme Sylvinho, il a sauvé les meubles.

Je suis totalement d'accord avec la fin de ton message, et c'est ça ma crainte. Quand je lis l'autre topic de "Bosz doit-il s'adapter aux joueurs ou l'inverse ?", bon, j'ai un peu l'impression qu'on accepte d'avance la défaite, et qu'on ressort constamment l'argument "Oui mais Pep a eu 3 ans et demi". Un peu comme si se permettre une troisième saison sans LDC n'allait pas avoir des conséquences, et un peu comme si tout se valait. Non, 2 podiums en 3 ans, trois saisons à 67, 78 et 72 points, ça ne vaut pas 54 points (ce qu'on fait l'année covid si on extrapole à l'échelle de la saison), 76 et 55 (ce qui serait notre total en fin de saison avec notre moyenne de points actuelle).
Non, un goal average de 0, ce n'est pas la même chose qu'un goal average de 23, de 44 ou de 29. Ca traduit certaines choses, et on ne peut pas éternellement ne considérer la L1 nulle que quand on n'aime pas l'entraineur, on ne peut pas éternellement considérer les résultats sans réelle valeur, le nombre de buts marqués ou encaissés sans aucune valeur.

Même sur l'aspect économique, désolé de faire le comptable, mais sur la période de 2 ans et demi enclenchée depuis le départ de Pep, on dégage moins d'argent sur les transferts, notre effectif perd de la valeur car on mise sur des profils plus confirmés (Shaqiri, Boateng, Da Silva et Emerson le montrent bien) censés donner satisfaction dès le court terme, sans avoir la phase d'adaptation des Terrier, Mariano, Mendy ou Ndombélé ou Diop, qui, à talent et succès varié, venaient avec dans tous les cas moins de références.
En d'autres termes, financièrement, on prend plus de risques pour des résultats indéniablement, pour l'instant, moins bons.

Je pense que du côté des joueurs qui nous ont rejoint comme du côté des supporters, il y a une certaine foi en Juni, une foi dans le projet, mais bon, ça ne durera pas éternellement si on ne produit pas à la fois plus dans le jeu et à la fois plus dans les résultats. Depuis quelques semaines, on a tendance à un peu s'enflammer et vouloir se régaler de matchs corrects, et malheureusement, Lens, sans succès pour eux donc tant mieux pour nous et surtout Rennes, nous ont montré des prestations vraiment abouties, et que je trouve vraiment enthousiasmantes, et on n'en est clairement pas encore là. Surtout, j'ai pas trop l'impression que jusqu'ici on en ait vraiment pris la direction et qu'on ait pu créer un début de dynamique de jeu ressemblant à ce qu'on a pu voir chez nos adversaires.
On se raccroche un peu à des brindilles : en match abouti on a l'EL et des adversaires faibles, on a probablement Monaco, mais même Paris, on le prend en exemple, mais on perd, assez logiquement sur l'échelle de tout le match, et on ne produit clairement pas trop d'occasions.

Comme je l'ai dit ailleurs, pour finir, une qualif en LDC, c'est 70M€. 70M€ qu'on n'investit pas, pour cette saison, ou 70M€ qu'il faudra aller chercher par des ventes supplémentaires, si ça continue.
Sous Pep, on a fait un seul transfert à plus de 20M€, c'était Dembélé. On en a fait 2 à plus de 10M€ (Memphis et Terrier, pour 11). On en a fait 3 à 10 (Denayer, Diop et Traoré). Tout le reste c'était moins de 10, ce qui traduisait des recrutements un peu pari, ou des joueurs "confirmés" et là pour cadrer, comme Marcelo ou Marçal, qui n'avaient pas non plus des références incroyables.

Depuis, avec l'arrivée de Juni et sur une période plus courte, nous avons fait 5 recrutements à plus de 20M€ (Thiago Mendes, JRA, Andersen, Paqueta et Guimaraes), et deux autres à plus de 10 (Tino et KTE). Et on n'est pas sur des volumes de ventes plus importants. Les moyens qu'on n'a jamais vraiment mis sous Genesio, ou que le cycle Fournier-Genesio a permis de dégager, on les a posés ces dernières saisons. Tout ça pour faire une saison à la quatrième place (certes avec 76 points), et deux autres terminées à la 7ème ou pour celle-ci à la 7ème après 1/3 du championnat.
Là, à un moment donné, en fait, il faut juste gagner. Je ne sais pas par quel moyen, je ne sais pas si ça sera beau, un peu, passionnément ou à la folie, mais derrière la subjectivité de chacun, on a juste jamais autant investi pour aussi peu de résultats ces dernières années, et il faut donc que ça paie, à la fois pour au moins ne pas gâcher totalement tous ces investissements, et à la fois pour pouvoir se permettre d'en faire encore un minimum.

[Bastossssboss60]

Le pif...................... pour un soit disant homme de lettres ne pas savoir ca......... enfin Cyan85 reconnaitra les siens

Personne n'a la science infuse cher monsieur.

[Elano]

C'est pas tant que la vie était formidable que les signaux plus positifs que maintenant. Surtout si l'on sortait la subjectivité du "beau jeu" et du talent supposé de nos joueurs, quand même quasiment tous surcotés quand tu vois la suite de leur carrière (que ce soit des moyens comme Darder, banal joueur de Liga, ou les meilleurs comme Ndombélé, Fékir ou Lacazette qui sont allés moins hauts que beaucoup pensaient). Perso, quand j'en parle de cette période, ce n'est pas pour regretter Pep, je pense qu'il fallait probablement du changement, mais simplement pour réfléchir à la dynamique que l'on avait.
Cette dynamique, c'était dans un match capital, avec comme compo Lopes - Jallet Mapou Umtiti Morel - Ferri Gonalons Darder - Ghezzal Lacazette Cornet d'aller en foutre 6 à Monaco, notre concurrent direct. Bien qu'on ait fait 6 mois superbes que grâce au nouveau stade d'après le forum, ça restait quand même une performance pas mal. J'ai moins ce sentiment qu'on peut aller à nouveau chercher ça (et on n'allait déjà plus trop le chercher sur la fin du cycle Pep).

En-dehors de toute notion de spectacle, je pense que si l'on prend le dernier cycle de 3 ans et demi avant Pep (à savoir les 1 an et demi de Fournier et les deux saisons précédentes de Garde), qu'on fait le bilan 3 ans et demi après, si tu demandes à un spectateur assez neutre, ne connaissant pas l'entraineur et évoquant les résultats ainsi que l'amélioration de l'effectif, il verra une dynamique positive assez indéniable voire inéluctable comme dirait l'autre.

Cest compliqué de parler de l'état actuel du club sans tenir compte de ce passé, de l'évolution, des moyens investis - car ça aura une influence sur nos moyens futurs -, et les comparaisons se font surtout avec Genesio et Garcia puisque la période Sylvinho ne sert pas à grand chose car ne fonctionnant pas.
Garcia, je ne l'apprécie vraiment pas contrairement à Genesio pour qui j'ai de la sympathie mais pareil, je pense que quand tu prends l'effectif qu'il avait et les résultats obtenus, c'est loin d'être ridicule. Loin d'être enthousiasmant aussi, mais après le cataclysme Sylvinho, il a sauvé les meubles.

Je suis totalement d'accord avec la fin de ton message, et c'est ça ma crainte. Quand je lis l'autre topic de "Bosz doit-il s'adapter aux joueurs ou l'inverse ?", bon, j'ai un peu l'impression qu'on accepte d'avance la défaite, et qu'on ressort constamment l'argument "Oui mais Pep a eu 3 ans et demi". Un peu comme si se permettre une troisième saison sans LDC n'allait pas avoir des conséquences, et un peu comme si tout se valait. Non, 2 podiums en 3 ans, trois saisons à 67, 78 et 72 points, ça ne vaut pas 54 points (ce qu'on fait l'année covid si on extrapole à l'échelle de la saison), 76 et 55 (ce qui serait notre total en fin de saison avec notre moyenne de points actuelle).
Non, un goal average de 0, ce n'est pas la même chose qu'un goal average de 23, de 44 ou de 29. Ca traduit certaines choses, et on ne peut pas éternellement ne considérer la L1 nulle que quand on n'aime pas l'entraineur, on ne peut pas éternellement considérer les résultats sans réelle valeur, le nombre de buts marqués ou encaissés sans aucune valeur.

Même sur l'aspect économique, désolé de faire le comptable, mais sur la période de 2 ans et demi enclenchée depuis le départ de Pep, on dégage moins d'argent sur les transferts, notre effectif perd de la valeur car on mise sur des profils plus confirmés (Shaqiri, Boateng, Da Silva et Emerson le montrent bien) censés donner satisfaction dès le court terme, sans avoir la phase d'adaptation des Terrier, Mariano, Mendy ou Ndombélé ou Diop, qui, à talent et succès varié, venaient avec dans tous les cas moins de références.
En d'autres termes, financièrement, on prend plus de risques pour des résultats indéniablement, pour l'instant, moins bons.

Je pense que du côté des joueurs qui nous ont rejoint comme du côté des supporters, il y a une certaine foi en Juni, une foi dans le projet, mais bon, ça ne durera pas éternellement si on ne produit pas à la fois plus dans le jeu et à la fois plus dans les résultats. Depuis quelques semaines, on a tendance à un peu s'enflammer et vouloir se régaler de matchs corrects, et malheureusement, Lens, sans succès pour eux donc tant mieux pour nous et surtout Rennes, nous ont montré des prestations vraiment abouties, et que je trouve vraiment enthousiasmantes, et on n'en est clairement pas encore là. Surtout, j'ai pas trop l'impression que jusqu'ici on en ait vraiment pris la direction et qu'on ait pu créer un début de dynamique de jeu ressemblant à ce qu'on a pu voir chez nos adversaires.
On se raccroche un peu à des brindilles : en match abouti on a l'EL et des adversaires faibles, on a probablement Monaco, mais même Paris, on le prend en exemple, mais on perd, assez logiquement sur l'échelle de tout le match, et on ne produit clairement pas trop d'occasions.

Comme je l'ai dit ailleurs, pour finir, une qualif en LDC, c'est 70M€. 70M€ qu'on n'investit pas, pour cette saison, ou 70M€ qu'il faudra aller chercher par des ventes supplémentaires, si ça continue.
Sous Pep, on a fait un seul transfert à plus de 20M€, c'était Dembélé. On en a fait 2 à plus de 10M€ (Memphis et Terrier, pour 11). On en a fait 3 à 10 (Denayer, Diop et Traoré). Tout le reste c'était moins de 10, ce qui traduisait des recrutements un peu pari, ou des joueurs "confirmés" et là pour cadrer, comme Marcelo ou Marçal, qui n'avaient pas non plus des références incroyables.

Depuis, avec l'arrivée de Juni et sur une période plus courte, nous avons fait 5 recrutements à plus de 20M€ (Thiago Mendes, JRA, Andersen, Paqueta et Guimaraes), et deux autres à plus de 10 (Tino et KTE). Et on n'est pas sur des volumes de ventes plus importants. Les moyens qu'on n'a jamais vraiment mis sous Genesio, ou que le cycle Fournier-Genesio a permis de dégager, on les a posés ces dernières saisons. Tout ça pour faire une saison à la quatrième place (certes avec 76 points), et deux autres terminées à la 7ème ou pour celle-ci à la 7ème après 1/3 du championnat.
Là, à un moment donné, en fait, il faut juste gagner. Je ne sais pas par quel moyen, je ne sais pas si ça sera beau, un peu, passionnément ou à la folie, mais derrière la subjectivité de chacun, on a juste jamais autant investi pour aussi peu de résultats ces dernières années, et il faut donc que ça paie, à la fois pour au moins ne pas gâcher totalement tous ces investissements, et à la fois pour pouvoir se permettre d'en faire encore un minimum.

Oui, ou alors, se dire que le modèle économique du club, dans un contexte européen du foot dominé par les fonds d'investissement aux moyens colossaux (fonds d'état ou pas d'ailleurs) et les droits TV anglais stratosphériques, est devenu dépassé. Et que Bosz, Juninho, Aulas, Garcia, ou qui on veut, on est juste à notre place en fait. Soit un club non pas 2-3ème à l'aise comme il y a 5 ans, mais bien plutôt 5-6ème.

[Ishkarnaval]

Oui, d'accord avec toi sur la première partie de saison dernière de Garcia. Mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ce superbe parcours n'a pas duré, avec une 2ème partie de saison très poussive, irrégulière et 1 dernier match catastrophique. Et s'il n'a pas été prolongé, ce n'est pas sans raison mais tout simplement parce que la direction du club a estimé qu'il n'avait pas, globalement, été à la hauteur des ambitions.

Quant à Génésio, je rappelle qu'il avait une prolongation de contrat sur la table, à condition de passer Rennes en coupe de France. Là aussi, tout comme Garcia, le moins qu'on puisse dire est que les joueurs ne se sont pas arrachés pour la lui donner. Et il reste aussi qu'il est resté 3 ans et demi, plus même si on compte son temps de présence dans le staff.

Concernant enfin les comparaisons d'effectifs, je ne rentre pas dans ce jeu là, tout simplement parce que c'est un exercice vain. Non seulement sur l'effectif lyonnais en tant que tel, mais aussi parce qu'un classement, un nombre de points ou un nombre de buts marqués et encaissés, dépend aussi des autres équipes. Il faudrait donc une analyse complète des autres équipes également, si on voulait vraiment faire cet exercice correctement, ce qui n'est pas possible.

Je pense qu'il a surtout pas été prolongé car humainement, bon, on sait que ça allait moyen, et surtout la dynamique n'était en rien positive et ne laissait en rien penser que ça irait mieux par la suite. Un peu comme Genesio, finalement, qui globalement est quand même pas mal rentré dans les objectifs (3 podiums en 4 saisons) mais où l'on sentait que ça n'allait pas dans une direction meilleure.

Pour la fin, je suis d'accord. Mais la qualité des équipes ne change pas du tout au tout d'une année à l'autre. Si tu regarde le nombre de points qu'on a marqué lorsqu'on était champions, la qualité des adversaires à plus au moins varié, mais quand on était dominant, c'était toujours entre 79 et 84. Quand on a été très dominant comme une demi-saison sous Houllier, on fait je crois 50 points à la trêve.
Derrière, quand la saison de Perrin nos concurrents commencent à grimper, on arrive aussi à faire un total de points très honnête.

Quand on fait 78 points il y a 4 ans, Marseille fait une finale d'Europa League, ça donne 77 points pour eux, un total qui peut te donner un titre. Quand Monaco fait demi de LDC, ils font 95 points en championnat. Quand Paris joue sur le papier le titre en LDC, ils naviguent vers 90.

Inversement, sous Garde, quand on est objectivement moins bons avec un effectif devenu assez banal et/ou en développement, on fait une cinquième place, vers 55 points, et c'est ce que ça vaut, saison après saison.
Là, actuellement, on part sur une saison vers 55 points, et c'est aussi à peu près ce qu'on vaut.

Pas besoin non plus d'une analyse poussée pour tenir compte de la valeur du goal average. Est-ce qu'on a un effectif, actuellement, justifiant le fait de ne pas avoir plus marqué de buts qu'on en a encaissés. Est-ce qu'on a un effectif qui "vaut" la 16ème défense de L1 ? Le 11ème goal average ?

Actuellement, on est juste moyens. On peut avoir de l'espoir, on peut voir du positif à droite à gauche, mais on a une défense mauvaise, une attaque correcte, un ensemble moyen, un classement moyen, un rythme moyen, avec un effectif qui ne vaut pas celui d'un champion, mais qui vaut plus.

Quand Juni arrive, il nous explique qu'on ne doit pas être si loin du PSG, et à 1/3 du championnat, on a 15 points de retard. Quand Bosz arrive, on nous promet du jeu, on attend du jeu, et on n'a jamais eu aussi peu d'occasions depuis Sylvinho, et il faut remonter aux années Garde pour voir ça.
Encore une fois, j'ai de l'espoir, je veux croire en une dynamique, mais il faut aussi être capable de nommer un peu les choses et de ne pas faire du relativisme constant consistant à penser que ne pas avoir un titre en faisant 78 points et une qualif en LDC ou ne pas avoir un titre en étant à 55 et qualifié en Conference League ou daube du genre c'est à peu près pareil.

[Ishkarnaval]

Oui, ou alors, se dire que le modèle économique du club, dans un contexte européen du foot dominé par les fonds d'investissement aux moyens colossaux (fonds d'état ou pas d'ailleurs) et les droits TV anglais stratosphériques, est devenu dépassé. Et que Bosz, Juninho, Aulas, Garcia, ou qui on veut, on est juste à notre place en fait. Soit un club non pas 2-3ème à l'aise comme il y a 5 ans, mais bien plutôt 5-6ème.

Je ne pense pas qu'on soit moins bons à cause des autres mais qu'on est moins bons car on est moins bons.
On a objectivement jusqu'ici raté nos choix d'entraineurs, on a raté pas mal de transferts, et actuellement, même si on peut changer les choses, on a une défense qui est la même que la saison passée en remplaçant Marcelo par Boateng et Cornet par Emerson (même à Fifa on ne peut pas se permettre ça) et qui est sur les bases d'une saison à plus de 60 buts encaissés.

Je ne vois pas trop trop en quoi le contexte est radicalement différent cette saison qu'il ne l'était il y a 5 ans. En tout cas rien qui ne justifie qu'on fasse des saison à 15 ou 20 points de moins que nos standards, ou qu'on soit sur un rythme de 1 but de plus encaissé par match ou 1 but marqué de moins en moyenne.

Nos concurrents actuels, les Nice, Lille, Lens, Marseille et autres ne sont pas plus forts que le Nice de Favre, que le Monaco de Mbappé, que le Lille de Galtier, que le Monaco qui avec Jardim fait sa première saison un quart de LDC...

[MAPASSOL2]

oui t as raison, le + difficile va etre d etre plaisant et d avoir des résultats.

Je pense que nous ne sommes pas loin. Pour moi, depuis le début, si on devait faire un rapport pts "mérités" pts obtenus on serait en déficite de pts.

Pour avoir vu tous les matchs ou presque, je pense qu il nous manque des pts par rapport aux préstations de l equipe. il nous manque a la louche 4 a 6 pts.. et evec 4 ou 6 pts de + meme avec la préstation catastrophique face a Rennes on ne serait pas mal et on lirait peut etre un autre discours...

Bref, je pense que les 4 a 6 pts peuvent largement se rattraper sur la saison a la seule condition de ne plus ne perdre.

ouais si on veut
mais c est surtout que si on est "plaisant" ( et encore faudrait donner l explication de plaisant car chacun a une vision différente du "plaisant" et que l on a pas de resulats en fin de saison la saison suivante sera moins .. plaisante au vu des joueurs que nous ne pourrons pas garder
le foot est d'abord une question de résultats .. la notion de plaisant ou de beau jeu n amen pas de place ou de rattrapage si tu ne gagne pas

a ce propos. vous devriez vous pencher sur les raisons du depart du boss d Allemagne .. vous y verriez qq inquiétudes pour la suite des événements

[MAPASSOL2]

C'est plaisant, mais christian Gourcuff aussi c'est plaisant, et ça n'a jamais atteind le haut niveau. J'teais bien content de l'arrivé de Bosz, de son discourt, de sa fermeté, mais son autisme pendant un match et ses compositions folklorique ça va 5 mn, faut vite reagir.
Jusqu'a present on pouvait penser a l'accident ( angers debut de saison, paris arnaque, nice du jamais vu ), mais le match de rennes ? non , inacceptable et inquietant.

rationnellement tu peu me dire pourquoi ( toi comme beaucoups d'autre que j ai lu ici ) etait bien content ?
par rapport a quoi ?
je parle de sa signature

[Bastossssboss60]

Je vois ici beaucoup tomber sur les têtes de turc habituelles. C'est bien évidemment une fois de plus ridicule. Dubois, Mendes, Denayer...Mais TOUTE l' équipe a faillit !!! Meme Lopes!!!! Il en prend quand même 4 et il n' a pas dirigé sa défense correctement. Il fait des arrets incroyables, c'est clair et net. Mais il est dans son registre que l'on connait bien...Fort sur sa ligne.
Emerson n' a pas fait mieux que Dubois, Boateng n' a vraiment rien eu d' un patron hier soir...etc...etc...

L' équipe, donc a faillit.

L' ironie du sort a voulu que ce soit un certain Bruno Génésio qui fasse la classe à notre Peter Bosz. L' ironie du sort a aussi voulu que le Angers de Baticle, le sainté de Puel, le Nice de Galtier d'une façon ou d'une autre nous humilie. Un pied de nez à nos spécialistes ès football qui se croient plus malins que les autres. Alors qu' en réalité, ils ne captent rien....
Biensur que Génésio ait sur un match tactiquement dominé Bosz est parfaitement anecdotique, et ne signifie en rien que Bosz soit une tanche. En revanche ca commence à faire pas mal de grands maitres tactiques qu'il met au tapis...Et ce qu'il fait avec Rennes en ce début de saison avec une équipe dont nos lumières ne souhaiteraient pas un joueur, est notable. Ce qu' il a réalisé hier soir avec son effectif contre une équipe comme la notre, prouve que les techniciens étrangers n'ont pas le monopole du bloc haut et du fond de jeu.

En revanche, j' avais annoncé avant le match que c' était quitte ou double ce match, ca n' a pas raté. Si l'on gagnait, on pouvait esperer surfer sur une dynamique jusqu' a la trêve et envisager la deuxième partie de saison un peu plus sereinement. Mais là, avec cette défaite humiliante, même si l'on releve la tete d' ici aux fêtes, le mal est fait...Ca va etre très très dur maintenant. Le moindre faux pas sera synonyme de crise.

Quelle est notre identité aujourd hui? On devient qui sans Paqueta ? Emerson/Boateng/Denayer/Dubois, c'est vraiment mieux que Cornet/ Denayer /Marcelo/ Dubois?

On manque de caractère, on manque d' idée...Je vais éviter de parler de stats sur ce match...Je crois que c'est inutile.

J' avais dit après sainté que la lune de miel était finie pour Bosz. Je pense que le petit effet exotique cruiffio-Bielsien laisse place à la réalité : Bosz n'est pas un super héro, ni le messi. C'est sans doute un bon coach. A lui de prouver qu'il est au bon endroit au bon moment.

Relativement d'accord, comme j'avais dit sur le live, ça sert à rien de pointer un tel ou un autre, c'est l'équipe entière qui est un naufrage.

Par contre sur ton analyse sur Lopes, (je pense enfoncer des portes ouvertes mais rien à battre^^) le fait est juste qu'il ne peut pas tout arrêter ou tout anticiper quand son milieu de terrain et sa défense sont aux abonnés absents.

Et puis tu remets en question la défense alors que je pense qu'on a vraiment pris l'eau au milieu et c'est réellement ça l'élément déclencheur! Tu peux pas tout remettre sur la défense quand déjà le milieu n'a pas du tout fait son boulot, Tait et Santamaria pour toi c'est vraiment intrinsèquement plus fort que BG et TM? Je ne pense pas, c'est juste que les joueurs ont vite baissé la tête après le premier but et même avant ce premier but ils n'en avaient clairement rien à foutre! Le retour des sénateurs : épisode 3.
Alors non seulement les joueurs n'en ont eu rien à foutre mais le fameux Bosz te sort une compo de nulle part avec des joueurs pas à leur poste, je comprends pas, 4-2-3-1 bordel! ça fait plusieurs matchs qu'on gagne avec ce système! De même que je comprends pas le fait de laisser TM sur la pelouse, il tient en otage sa femme c'est pas possible???!!!

Emerson/Boateng/Denayer/Dubois (comme tu dis et je vais te contredire mais) je pense en toute honnêteté que c'est plus fort que Cornet/Denayer/Marcelo/Dubois! Les 4 premiers que j'ai cité ne sont pas passés de très bons joueurs à chèvre sur ce match!
Alors toi un match où ils sont complètement à la rue tu remets tout en cause les joueurs de la défense, c'est un peu naze comme analyse...
Tu peux me quoter ou mettre en signature mais je te promets qu'on va revenir fort et que contre l'OM comme c'est un gros match contre un vrai rival on va avoir droit au vrai OL et je ne doute pas qu'on va se prendre qu'un seul but grand maximum, nos deux latéraux titulaire sont bons, Boateng il n'a pas perdu tout ça en un match, juste Denayer que je trouve un peu en-dessous des autres mais il a réalisé de bons matchs en EL.

Tu oublies les clean-sheet en EL, le clean-sheet contre Nantes (qui d'ailleurs revient bien!), le bon match contre Strasbourg (où Stephan fait un magnifique boulot), le bon match contre Paris, Troyes sans oublier qu'on se fait bien voler contre Lorient et Paris, clean-sheet contre Monaco aussi donc tout n'est pas à jeter dans cette défense. C'est juste qu'ils n'en ont eu rien à foutre sur ce match comme les mecs au milieu et comme les mecs au milieu n'en ont eu rien à foutre ba les défenseurs se retrouvent à gérer des 1 VS 1 voire des infériorités numériques dans notre camp. Et ça on n'a pas l'habitude et nos défenseurs ne vont pas se transformer en Marquinhos ou Tiago Silva d'un coup de baguette magique.

Faut pas chercher bien loin les causes de cette défaite : le coach qui met pas le bon système de jeu et des joueurs pas à leur bon poste + le retour des sénateurs.

[Ewanoahlucasino]

rationnellement tu peu me dire pourquoi ( toi comme beaucoups d'autre que j ai lu ici ) etait bien content ?
par rapport a quoi ?
je parle de sa signature

J'avais le souvenirs d'une magnifique equipe de l'ajax composé de joueurs qui nont6pas réussi ailleurs avec un autre entraîneur. J'étais aussi très heureux de voir un choix qui ferais quasi l'unanimité en seloignant6des standard franchouillard ou newbeet comme stlvinho.
si ça peut te rassurer a savoir qui aurait stlvinho et garcia j'aurais préféré qu'on garde genesio.

[Ewanoahlucasino]

En fait avec cette phrase tu nous expliques que c'est juste pas la peine de discuter avec toi puisque de toute façon t'es pas d'accord au départ donc aucune possibilité de te faire changer d'avis.
Et la phrase d'en dessous tu nous explique comment il faudrait débattre. Je dois être vraiment débile parce que je comprends pas trop ta démonstration...

T'as suivi depuis le début ?

[MAPASSOL2]

J'avais le souvenirs d'une magnifique equipe de l'ajax composé de joueurs qui nont6pas réussi ailleurs avec un autre entraîneur. J'étais aussi très heureux de voir un choix qui ferais quasi l'unanimité en seloignant6des standard franchouillard ou newbeet comme stlvinho.
si ça peut te rassurer a savoir qui aurait stlvinho et garcia j'aurais préféré qu'on garde genesio.

cela me rassure pas
simplement tu oublie qu au match retour c est genesio. qui a donné la leçon au boss et que cela s est joué a rien a ce qu il soit éliminé (un manqué de CORNET)
ajax que l on retrouvera plus tard avec un autre épopée bien plus "marquante" que celle d Europa L

mais mis a part une épopée en Europa ligue que savait tu de ce qui s etait passé en Allemagne avec lui quant il a signé ?
parceque cela aurait du modérer ton enthousiasme non ?

encore une fois. je ne dis pas que c est un mauvais entraineur mais les deux expériences en Allemagnes aurait du juste permettre de ,faire retomber la sauce au seul fait que c etait ( enfin ) un entraineur étranger

je dis simplement que la premiere chose que j ai faite rationnellement c est daller me renseigner sur ses expérience autre que l AJAX. et le pourquoi du comment de ses victoires ou defaites et de son éviction de ses deux derniers clubs
c est tout

je fait la meme chose pour les joueurs cela ne veut pas dire que je devine tout , PAQUETTA je ne voyait pas son retour gagnant si vite et si bien .. Boateng je le pensait plus fort
il n y a que sur chaquirit que j avais la bonne intuition

[gregland]

oui t as raison, le + difficile va etre d etre plaisant et d avoir des résultats.

Je pense que nous ne sommes pas loin. Pour moi, depuis le début, si on devait faire un rapport pts "mérités" pts obtenus on serait en déficite de pts.

Pour avoir vu tous les matchs ou presque, je pense qu il nous manque des pts par rapport aux préstations de l equipe. il nous manque a la louche 4 a 6 pts.. et evec 4 ou 6 pts de + meme avec la préstation catastrophique face a Rennes on ne serait pas mal et on lirait peut etre un autre discours...

Bref, je pense que les 4 a 6 pts peuvent largement se rattraper sur la saison a la seule condition de ne plus ne perdre.

Il ne nous manque pas tant de points que cela en terme d' Xpoints. Contrairement à la saison dernière ou a ce moment la de la saison on etait 10 points en dessous. Reste l' arbitrage...Mais pareil, j' estime qu'il nous en manquait entre 4 et 6 la saison dernière...On ne peux pas se cacher derrière ca...

On peut chercher a voir le verre a moitié plein, c'est sur, mais à ce stade, je pense qu'il est raisonnable de faire un constat plutot négatif. Imaginez 2 secondes que l'on ai pas eu Paqueta....

[gregland]

Relativement d'accord, comme j'avais dit sur le live, ça sert à rien de pointer un tel ou un autre, c'est l'équipe entière qui est un naufrage.

Par contre sur ton analyse sur Lopes, (je pense enfoncer des portes ouvertes mais rien à battre^^) le fait est juste qu'il ne peut pas tout arrêter ou tout anticiper quand son milieu de terrain et sa défense sont aux abonnés absents.

Et puis tu remets en question la défense alors que je pense qu'on a vraiment pris l'eau au milieu et c'est réellement ça l'élément déclencheur! Tu peux pas tout remettre sur la défense quand déjà le milieu n'a pas du tout fait son boulot, Tait et Santamaria pour toi c'est vraiment intrinsèquement plus fort que BG et TM? Je ne pense pas, c'est juste que les joueurs ont vite baissé la tête après le premier but et même avant ce premier but ils n'en avaient clairement rien à foutre! Le retour des sénateurs : épisode 3.
Alors non seulement les joueurs n'en ont eu rien à foutre mais le fameux Bosz te sort une compo de nulle part avec des joueurs pas à leur poste, je comprends pas, 4-2-3-1 bordel! ça fait plusieurs matchs qu'on gagne avec ce système! De même que je comprends pas le fait de laisser TM sur la pelouse, il tient en otage sa femme c'est pas possible???!!!

Emerson/Boateng/Denayer/Dubois (comme tu dis et je vais te contredire mais) je pense en toute honnêteté que c'est plus fort que Cornet/Denayer/Marcelo/Dubois! Les 4 premiers que j'ai cité ne sont pas passés de très bons joueurs à chèvre sur ce match!
Alors toi un match où ils sont complètement à la rue tu remets tout en cause les joueurs de la défense, c'est un peu naze comme analyse...
Tu peux me quoter ou mettre en signature mais je te promets qu'on va revenir fort et que contre l'OM comme c'est un gros match contre un vrai rival on va avoir droit au vrai OL et je ne doute pas qu'on va se prendre qu'un seul but grand maximum, nos deux latéraux titulaire sont bons, Boateng il n'a pas perdu tout ça en un match, juste Denayer que je trouve un peu en-dessous des autres mais il a réalisé de bons matchs en EL.

Tu oublies les clean-sheet en EL, le clean-sheet contre Nantes (qui d'ailleurs revient bien!), le bon match contre Strasbourg (où Stephan fait un magnifique boulot), le bon match contre Paris, Troyes sans oublier qu'on se fait bien voler contre Lorient et Paris, clean-sheet contre Monaco aussi donc tout n'est pas à jeter dans cette défense. C'est juste qu'ils n'en ont eu rien à foutre sur ce match comme les mecs au milieu et comme les mecs au milieu n'en ont eu rien à foutre ba les défenseurs se retrouvent à gérer des 1 VS 1 voire des infériorités numériques dans notre camp. Et ça on n'a pas l'habitude et nos défenseurs ne vont pas se transformer en Marquinhos ou Tiago Silva d'un coup de baguette magique.

Faut pas chercher bien loin les causes de cette défaite : le coach qui met pas le bon système de jeu et des joueurs pas à leur bon poste + le retour des sénateurs.

On est d' accord, si l'on se fait déguelinguer contre Rennes, ce n'est pas QUE la défense. Et biensur notre milieu a pris l' eau. Je pointais juste du doigt le fait que quitte a tomber sur Dubois et Denayer, pourquoi pas sur BOaeteng et Emerson que j' ai trouvé ( les deux ) au moins aussi mauvais que leurs compères.

A priori oui, notre nouvelle défense est sensée etre plus forte que l' ancienne. Evidemment. Mais je voulais mettre en avant le fait que ch*er sur notre défense depuis des années en pensant qu'il suffit de droper un Boateng et un Emerson suffirait a résoudre nos problèmes était illusoire. Et qu'il s' agit bien d' un problème collectif. Alors tomber sur Dubois...fait ch*er quoi.

Tant mieux si ca roule contre l' OM...Mais il me faudra plus qu'un match pour etre conquis par notre équipe, son coach et ses méthodes....La je suis toujours choqué...

[Elano]

Il ne nous manque pas tant de points que cela en terme d' Xpoints. Contrairement à la saison dernière ou a ce moment la de la saison on etait 10 points en dessous. Reste l' arbitrage...Mais pareil, j' estime qu'il nous en manquait entre 4 et 6 la saison dernière...On ne peux pas se cacher derrière ca...

On peut chercher a voir le verre a moitié plein, c'est sur, mais à ce stade, je pense qu'il est raisonnable de faire un constat plutot négatif. Imaginez 2 secondes que l'on ai pas eu Paqueta....

Autant, je peux te suivre sur le fond de ton argumentaire, autant, la saison dernière sans Memphis, on aurait été très très loin du compte.

[Invité]

Autant, je peux te suivre sur le fond de ton argumentaire, autant, la saison dernière sans Memphis, on aurait été très très loin du compte.

Ha oui ? Nous en serions ou sans Lopes et Paqueta ? On aurait pas été loin de la dernière place. La cerise sur le gâteau, au coude à coude avec les stéphanois !

[-MaxX-]

Et si on enlève Gouiri et Delort à Nice, ils en seraient où ?
Et si on enlève Clauss et Fofana à Lens, ils en seraient où ?
Et si on enlève Guendouzi et Payet à Marseille, ils en seraient où ?

[mcphy]

Il ne nous manque pas tant de points que cela en terme d' Xpoints. Contrairement à la saison dernière ou a ce moment la de la saison on etait 10 points en dessous. Reste l' arbitrage...Mais pareil, j' estime qu'il nous en manquait entre 4 et 6 la saison dernière...On ne peux pas se cacher derrière ca...

On peut chercher a voir le verre a moitié plein, c'est sur, mais à ce stade, je pense qu'il est raisonnable de faire un constat plutot négatif. Imaginez 2 secondes que l'on ai pas eu Paqueta....

Combien? juste pour savoir.

Moi c est le ressenti que j ai quand je vois les matchs. apres ok par exemple contre Lens on ne mérite pas 3 pts, match nul etait équitable, mais contre Psg on peut dire pas de péno pas de but et que l on aurait eu les 3 pts mériter tant on a dominé le match . Contre Lorient pareil.. on peut dire aussi que l on manque de réussite face a Clermont, ou que l arbitre donne péno face a st etienne alors que c est ultra litigieu.

Bref, oui on aurait du avoir 4 a 6 pts de + par rapport a la production des match jusqu ici, mais cela ne doit pas etre une excuse et ces pts la on aurait du les prendre face Clermont, PSG, St Etienne, Nice si on avait su mieux gérer les fins de matchs.

C est pourquoi je dis aussi qu il ne nous manque pas grand chose.

[gregland]

Autant, je peux te suivre sur le fond de ton argumentaire, autant, la saison dernière sans Memphis, on aurait été très très loin du compte.

81
Je m' attendais à cet argument. Pour moi il est moyennement valable. Même sans Memphis on aurait marqué des buts. Je rappelle que la saison dernière on en a mis 81 tout de même...Mais pour moi défensivement Memphis était pas loin d' etre un poids mort.
Paqueta en revanche est omniprésent dans tous les secteurs du jeu. Il montre l' exemple. Ca n' a rien a voir....

[gregland]

Combien? juste pour savoir.

Moi c est le ressenti que j ai quand je vois les matchs. apres ok par exemple contre Lens on ne mérite pas 3 pts, match nul etait équitable, mais contre Psg on peut dire pas de péno pas de but et que l on aurait eu les 3 pts mériter tant on a dominé le match . Contre Lorient pareil.. on peut dire aussi que l on manque de réussite face a Clermont, ou que l arbitre donne péno face a st etienne alors que c est ultra litigieu.

Bref, oui on aurait du avoir 4 a 6 pts de + par rapport a la production des match jusqu ici, mais cela ne doit pas etre une excuse et ces pts la on aurait du les prendre face Clermont, PSG, St Etienne, Nice si on avait su mieux gérer les fins de matchs.

C est pourquoi je dis aussi qu il ne nous manque pas grand chose.

il nous manque 2 Xpoints actuellement.

Oui, sur la physionomie de pas mal de match on n a pas été récompensé, comme la saison dernière...Le truc c'est que le nouveau coach est sensé nous faire progresser dans ce domaine.

Un truc simple: Si l'on perd à marseille, c'est la crise. Si l'on gagne, c'est un sursis. L' équipe est tout sauf en confiance actuellement. Et on a de la veine que les autres équipes n' aient pas pris le large...sans ça le constat serait plus criant.

[Ewanoahlucasino]

cela me rassure pas
simplement tu oublie qu au match retour c est genesio. qui a donné la leçon au boss et que cela s est joué a rien a ce qu il soit éliminé (un manqué de CORNET)
ajax que l on retrouvera plus tard avec un autre épopée bien plus "marquante" que celle d Europa L

mais mis a part une épopée en Europa ligue que savait tu de ce qui s etait passé en Allemagne avec lui quant il a signé ?
parceque cela aurait du modérer ton enthousiasme non ?

encore une fois. je ne dis pas que c est un mauvais entraineur mais les deux expériences en Allemagnes aurait du juste permettre de ,faire retomber la sauce au seul fait que c etait ( enfin ) un entraineur étranger

je dis simplement que la premiere chose que j ai faite rationnellement c est daller me renseigner sur ses expérience autre que l AJAX. et le pourquoi du comment de ses victoires ou defaites et de son éviction de ses deux derniers clubs
c est tout

je fait la meme chose pour les joueurs cela ne veut pas dire que je devine tout , PAQUETTA je ne voyait pas son retour gagnant si vite et si bien .. Boateng je le pensait plus fort
il n y a que sur chaquirit que j avais la bonne intuition

Ca c'est joué a rien qu'on égalise, pas qu'il soit éliminé et le résultat n’enlève pas l'impression de domination de l'ajax meme sur ce match retour perdu. J'ai ecouté par ci par la ensuite une fois qu'il a signé, il a flopé a Dortmund, il a plutot reussi au bayer, pas de quoi moderer mon enthousiasme ni sauté au plafond, content d'avoir un entraineur connu et reconnu, les medias en parlait en bien tout en mettant en avant ses difficultés.
Quand tu sort de la fin difficile de genesio, du flop sylvinho et de l'insupportable roudy, que Galtier te snob pour un club qui ne joue pas de CE, j'avoue que j'ai cru en Bosz, j'y crois toujours sur certain aspect, j'ai plus de mal sur d'autre.