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[L1] 13e journée : Rennes 4-1 OL

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Franchement, ça ne me dérange pas de le mettre au crédit de Bosz, mais j' essaye d'être juste, même si parfois ce n'est pas facile. Et si l' état d' esprit du groupe a changé, j' y vois surtout une continuité du travail entamé par Juni à son arrivée. Les mises à pied, Juni en a fait à Aouar avant Bosz. Il a même voulu mettre Aouar, Cherki et Memphis en tribune en fin de saison dernière...

    La venue de mecs comme Slimani, DDS, Benlamri, Boateng, Paqueta et même Toko ( j' en passe sans doute). Des mecs comme ça viennent pour bosser. Ca triche pas. Ca donne tout. Ca respecte les consignes. Ca peut changer l' état d' esprit d' un groupe.

    J' ai la conviction que le départ de Memphis, qui exigeait ne l' oublions pas, le droit de ne pas défendre ( cf itw de Juni), peut aussi cristalliser son lot de tensions et de frustrations au sein d' un vestiaire. Ca peut aussi se retranscrire sur un terrain par un déficit d' investissement de ses partenaires. On n' oubliera pas que c'est le capitaine himself qui a demandé a être exonéré des taches défensives!!!!!!!

    Paquets enfin. Paqueta libéré encore une fois du leadership de Memphis s' affirme comme le top joueur de la team. Top joueur qui donne tout. Top joueur qui déclenche le pressing, qui fait des courses défensives de 25 metres comme un malade à la 89 ème minute...Qui finit avec des crampes. Ben quand ton top joueur donne autant...T'es un peu obligé de le suivre...

    Voila de bonnes raisons, selon moi pour qu'un changement d' état d' esprit s' opère.

    Maintenant, je ne suis pas dans les vestiaires ni l'entraînement . Je ne connais pas les leviers utilisés par Bosz en la matière et si c'est réellement un meneur d' homme. Il a sans doute sa part dans ce changement d"état d' esprit. Mais il serait à mes yeux sage de ne pas lui imputer toute cette réussite si facilement. Tout comme nos malheurs actuels ne sont pas que de son fait sans aucun doute.
    Bosz vient appliquer cette volonté de changement, et c'est à son crédit que de vouloir une exemplarité sur le terrain et en-dehors. Mais comme tu le soulignes, ça part aussi de constats faits sur l'effectif, sur les joueurs, et Juni a compris, au bout de 2 ans, que critiquer Tousart à son arrivée pour encenser les cadres Aouar et Traoré n'était peut-être pas la meilleure stratégie possible face à nos problèmes.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Pourquoi faudrait il enlever les pénalties? Il faut les marquer, ça ne compte pas comme un demi but.
    Tu peux les compter si tu le souhaites, mais il faut quand même tenir compte de cet aspect : plus d'un tiers de ses buts en championnat ont été marqués sur penalty, et sans ça, il ne termine pas meilleur buteur du club.
    Les penalties sont respectivement provoqués par Cornet, Dubois, Cherki, Memphis lui-même, Kadewere, Cornet et encore une fois Memphis. Donc on peut lui accorder si tu le souhaites 14 buts, et on peut surtout lui reconnaître d'avoir réussi tous ses tirs, comme KTE jusqu'ici dans sa carrière d'ailleurs.

    Simplement, ça me semble toujours un peu réducteur de parler de dépendance totale à Memphis en sortant systématiquement la statistique de son nombre de buts en oubliant que certains sont quand même largement provoqués par ceux qui sont à l'origine du penalty.

    Si tu préfères autrement, si tu compares la dépendance de l'OL à Memphis à certains clubs comme le Barça avec Messi ou même la dépendance de Liverpool à la forme de son trio offensif, c'est la même chose. L'OL n'a pas été statistiquement plus dépendant à Memphis qu'il ne l'était certaines années de Fékir, de Lacazette, etc.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Bastossssboss60 Voir le message
    D'accord mais l'état d'esprit de l'équipe a changé quand même, y'a un truc qui s'est passé, par exemple le coup que Aouar était venu en retard à un entraînement (ou je sais plus quoi exactement) et ba il a été mis à pied par le coach. Surement d'ailleurs qu'il a pris conscience qu'il fallait qu'il court +. Donc Bosz peut y être pour quelque chose.
    Franchement, ça ne me dérange pas de le mettre au crédit de Bosz, mais j' essaye d'être juste, même si parfois ce n'est pas facile. Et si l' état d' esprit du groupe a changé, j' y vois surtout une continuité du travail entamé par Juni à son arrivée. Les mises à pied, Juni en a fait à Aouar avant Bosz. Il a même voulu mettre Aouar, Cherki et Memphis en tribune en fin de saison dernière...

    La venue de mecs comme Slimani, DDS, Benlamri, Boateng, Paqueta et même Toko ( j' en passe sans doute). Des mecs comme ça viennent pour bosser. Ca triche pas. Ca donne tout. Ca respecte les consignes. Ca peut changer l' état d' esprit d' un groupe.

    J' ai la conviction que le départ de Memphis, qui exigeait ne l' oublions pas, le droit de ne pas défendre ( cf itw de Juni), peut aussi cristalliser son lot de tensions et de frustrations au sein d' un vestiaire. Ca peut aussi se retranscrire sur un terrain par un déficit d' investissement de ses partenaires. On n' oubliera pas que c'est le capitaine himself qui a demandé a être exonéré des taches défensives!!!!!!!

    Paquets enfin. Paqueta libéré encore une fois du leadership de Memphis s' affirme comme le top joueur de la team. Top joueur qui donne tout. Top joueur qui déclenche le pressing, qui fait des courses défensives de 25 metres comme un malade à la 89 ème minute...Qui finit avec des crampes. Ben quand ton top joueur donne autant...T'es un peu obligé de le suivre...

    Voila de bonnes raisons, selon moi pour qu'un changement d' état d' esprit s' opère.

    Maintenant, je ne suis pas dans les vestiaires ni l'entraînement . Je ne connais pas les leviers utilisés par Bosz en la matière et si c'est réellement un meneur d' homme. Il a sans doute sa part dans ce changement d"état d' esprit. Mais il serait à mes yeux sage de ne pas lui imputer toute cette réussite si facilement. Tout comme nos malheurs actuels ne sont pas que de son fait sans aucun doute.

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  • Bastossssboss60
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Les progres de Aouar, je ne sais pas si on peut si facilement les mettre au crédit de Bosz. Il joue forcément un role, mais tous les ans, Aouar prend 1 an de plus...gagne en maturité. Il se rend compte qu'il est a deux doigts d' etre un supersub, qu'il est snobé par le gratin du foot lors de deux mercato consécutifs. Il y a peut etre eu une prise de conscience également.

    Quand a KTE, il a deja montré ce niveau la saison dernière....Je ne vois pas en quoi Bosz y a changé quelque chose parcontre...

    Un bouffe avec plaisir!
    D'accord mais l'état d'esprit de l'équipe a changé quand même, y'a un truc qui s'est passé, par exemple le coup que Aouar était venu en retard à un entraînement (ou je sais plus quoi exactement) et ba il a été mis à pied par le coach. Surement d'ailleurs qu'il a pris conscience qu'il fallait qu'il court +. Donc Bosz peut y être pour quelque chose.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

    j'ai le souvenir de reportage sur C+ et d'émissions sur les débuts de l'équipe tv ( devenue l'équipe 21 ) fabuleux et drôle a en crever de rire avec menes déjà. Ce mec etait un ovni, je sais pas pourquoi il est partie dans ce délire du baba écolo limite crade et ennuyeux.
    Il a 64 ans, il finit en roue libre, il prend la soupe et il rentre chez lui, la qualité c'est fatigant.

    Aulas aussi, il s'est mis petit plateau et grand pignon à l'arrière, ça va finir en roue libre...

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  • Ewanoahlucasino
    2e meilleur d'olweb

  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par tendreg Voir le message

    Par moments, Roustan peut être passionnant !
    j'ai le souvenir de reportage sur C+ et d'émissions sur les débuts de l'équipe tv ( devenue l'équipe 21 ) fabuleux et drôle a en crever de rire avec menes déjà. Ce mec etait un ovni, je sais pas pourquoi il est partie dans ce délire du baba écolo limite crade et ennuyeux.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Pourquoi faudrait il enlever les pénalties? Il faut les marquer, ça ne compte pas comme un demi but.
    Et les obtenir. Souvent la résultante d'avoir mis l'adversaire en difficulté.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Dont 8 péno. Rapporté par match, sans ces péno, Memphis est décisif en moyenne tous les 0.74, KTE 0.64, Slimani 0,62, Kadewere 0,58, Paqueta 0,55 et après ça baisse pas mal.

    En enlevant les péno, la saison d'avant de Memphis, l'OL est plus dépendant puisqu'il est à 0.88 et le suivant, Dembélé, à 0.58, KTE à 0,50.

    La saison encore avant, la dernière de Pep, rapporté au temps de jeu Cornet est le plus haut à 0,84 (mais il joue peu, 1200 minutes, cette saison là), suit Dembélé à 0,80 puis Memphis à 0,66.

    C'est surtout qu'il est, hors sa grave blessure, très souvent présent et globalement régulier, ainsi que capable de débloquer seul les situations, tandis qu'un KTE, donc l'apport statistique est proche, est moins capable d'exploit individuel.
    Pourquoi faudrait il enlever les pénalties? Il faut les marquer, ça ne compte pas comme un demi but.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

    Roustan c'est une mine d'or, malheureusement c'est une feignasse qui prefere s'amuser a la tv plutot que retourner sur le terrrain.
    Par moments, Roustan peut être passionnant !

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  • Ewanoahlucasino
    2e meilleur d'olweb

  • Ewanoahlucasino
    a répondu
    Envoyé par _ol_ Voir le message

    Documentaire passionnant et poignant,

    Tarrago devrait éviter de faire le clown en chroniqueur de l'e21 et ne faire que ce qu'il sait faire le mieux : les docus. (comme il y a fort longtemps Roustan)
    Roustan c'est une mine d'or, malheureusement c'est une feignasse qui prefere s'amuser a la tv plutot que retourner sur le terrrain.

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  • InfosGones
    a répondu
    Envoyé par -MaxX- Voir le message

    Très dure l'histoire de Sidy Kaba.
    On voit les mecs fiables, Antoine, Deschamps qui aide financièrement. Guy Roux qui se sort les doigts pour aider avec les avocats.
    Et l'argent ne fait pas le bonheur bien entendu.


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  • _ol_
    a répondu
    Envoyé par -MaxX- Voir le message

    Très dure l'histoire de Sidy Kaba.
    Documentaire passionnant et poignant,

    Tarrago devrait éviter de faire le clown en chroniqueur de l'e21 et ne faire que ce qu'il sait faire le mieux : les docus. (comme il y a fort longtemps Roustan)

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  • -MaxX-
    a répondu
    Envoyé par InfosGones Voir le message
    N'oubliez pas de regarder l'équipe enquête, sur la 21 ce soir à 21h.
    Très dure l'histoire de Sidy Kaba.

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  • InfosGones
    a répondu
    N'oubliez pas de regarder l'équipe enquête, sur la 21 ce soir à 21h.

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  • mrbungle1977
    a répondu
    La réalité c est que tu ne peux pas gagner un match avec :

    - ton meilleur joueur pas a sa place
    - ton ac sur le banc
    - Caqueret et Mendes titulaire
    - un capitaine sans aucune legitimite
    - Denayer en vacances depuis le début de saison

    Le match de Rennes c est le même match que contre le Sporting en préparation. C est une régression.

    Je ne vois pas comment cela peut changer en quinze jours malheureusement.

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  • tendreg
    a répondu
    Envoyé par JP Caze Voir le message
    Hervé Penot doit être payé à la ligne : son article n'apporte rigoureusement rien. Comme son précédent d'ailleurs.
    Le but n'est pas là ... comme d'hab. ils aiment bien tailler l'OL !
    Mais que dire de Monaco et Lille ...

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  • JP Caze
    a répondu
    Hervé Penot doit être payé à la ligne : son article n'apporte rigoureusement rien. Comme son précédent d'ailleurs.

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  • -Msila28
    a répondu









    ....................................

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    81 buts, dont 20 buts plus 12 passes pour le seul Memphis donc, soit 40%. Soit un peu moins que Messi à Barcelone (45%), à titre de comparaison sur l'année dernière.
    Dont 8 péno. Rapporté par match, sans ces péno, Memphis est décisif en moyenne tous les 0.74, KTE 0.64, Slimani 0,62, Kadewere 0,58, Paqueta 0,55 et après ça baisse pas mal.

    En enlevant les péno, la saison d'avant de Memphis, l'OL est plus dépendant puisqu'il est à 0.88 et le suivant, Dembélé, à 0.58, KTE à 0,50.

    La saison encore avant, la dernière de Pep, rapporté au temps de jeu Cornet est le plus haut à 0,84 (mais il joue peu, 1200 minutes, cette saison là), suit Dembélé à 0,80 puis Memphis à 0,66.

    C'est surtout qu'il est, hors sa grave blessure, très souvent présent et globalement régulier, ainsi que capable de débloquer seul les situations, tandis qu'un KTE, donc l'apport statistique est proche, est moins capable d'exploit individuel.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Bastossssboss60 Voir le message
    Ok on est d'accord alors tout roule on s'appelle on se fait une bouffe?

    Oui tomber sur Dubois, on dirait que c'est la cible facile pour certains alors que tout le monde sait très bien que les matchs d'après il se remet à l'endroit.

    Je ne te demande pas d'être conquis mais d'entrevoir un progrès minime par rapport aux saisons dernières, y'a une différence notable par exemple c'est qu'Aouar court + qu'il y a d'autres saisons, alors ouais sur ce match les joueurs ont fait n'importe quoi et surtout Bosz mais j'ai vu des matchs d'Aouar y'a du mieux c'est plus régulier dans les efforts. En EL KTE survole clairement.

    Donc y'a quelques motifs d'espoirs, pour moi le match à Rennes c'est entre la piqure de rappel et un mal profond, c'est un gros avertissement. Après avec Bosz je pense que c'est pas mal ce qu'on fait mais il faut urgemment qu'il apprenne aux joueurs à se faire mal sans ballon donc défensivement! Les sénateurs on doit plus en voir!
    Les progres de Aouar, je ne sais pas si on peut si facilement les mettre au crédit de Bosz. Il joue forcément un role, mais tous les ans, Aouar prend 1 an de plus...gagne en maturité. Il se rend compte qu'il est a deux doigts d' etre un supersub, qu'il est snobé par le gratin du foot lors de deux mercato consécutifs. Il y a peut etre eu une prise de conscience également.

    Quand a KTE, il a deja montré ce niveau la saison dernière....Je ne vois pas en quoi Bosz y a changé quelque chose parcontre...

    Un bouffe avec plaisir!

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par mcphy Voir le message

    c est pour cela que l on ne perdra pas face a Marseille ( c est chez nous)... Le bilan a la maison est pas mal malgré les matchs nul face a Brest, Lorient et Clermont. c est a l exterieur que l on est mauvais, peut etre doit on aligner une équipe un peu différente a l exterieur, un systeme en 3.4.3 peut etre, meme si les matchs face a Nice (80min) et PSG ont été bons.

    Apres je pense que l absence de Moussa pese beaucoup, absence conjugué a celle de Slimani, ce qui a obliger PB a bricoler et cela depuis 1 mois 1 mois et demi.. pas simple.

    Il faut tenir bon gré mal gré jusqu a la treve et repartir de plus belle, avec peut etre l arrivée d un ou 2 renforts a cause des départs a la CAN ( Diomandé, Slimani,Toko, Tino)

    heureusement que Moussa n opte pas pour la sélection du Mali
    J' espere effectivement que le retour de Moussa et Islam vont l' aider. Meme si bien jouer sans réel AC n'est pas impossible et serait presque à la mode. on va prier et esperer...

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    81 buts, dont 20 buts plus 12 passes pour le seul Memphis donc, soit 40%. Soit un peu moins que Messi à Barcelone (45%), à titre de comparaison sur l'année dernière.
    On peut le tourner comme ca effectivement. Maintenant, si Memphis ne joue pas, c'est quelqu'un d' autre. Sans doute moins productif en terme de stat, mais je doute qu'il fasse un double 0. Pas exclu que l'' AC qui eùt joué en lieu et place de Memphis soit à la moitié de ses stats en étant sympa. On n'est deja plus qu' a 20%. Je lui laisse quand même les pénaux pour etre sympa.

    J' ajoute et confirme, que le prix a payer pour ces stats impressionnantes, sont un refus d' aider son équipe lors des phases défensives. Ca nous a couté cher pendant quelques saisons.

    Dernière chose. Quand je parle de Paqueta dépendance, je ne parle pas de stats. Même sans etre décisif a tous les match son absence peserait à mon avis bien plus que celle de Memphis.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message

    Ca c'est joué a rien qu'on égalise, pas qu'il soit éliminé et le résultat n’enlève pas l'impression de domination de l'ajax meme sur ce match retour perdu. J'ai ecouté par ci par la ensuite une fois qu'il a signé, il a flopé a Dortmund, il a plutot reussi au bayer, pas de quoi moderer mon enthousiasme ni sauté au plafond, content d'avoir un entraineur connu et reconnu, les medias en parlait en bien tout en mettant en avant ses difficultés.
    Quand tu sort de la fin difficile de genesio, du flop sylvinho et de l'insupportable roudy, que Galtier te snob pour un club qui ne joue pas de CE, j'avoue que j'ai cru en Bosz, j'y crois toujours sur certain aspect, j'ai plus de mal sur d'autre.
    On peut aussi le voir ailleurs ce raisonnement. On peut par exemple prendre un entraineur qui a déjà gagné un titre national sans être le favori et avec pas mal d'avance, réalisant un doublé. Il a depuis eu différentes expériences, dont une dernière où il a fait plus de 75 points en championnat et une finale d'EL éliminant Braga, Bilbao et Leipzig (plus stylé que Varsovie, Copenhague, Schalke et les lyonnais entrainés par le vulgaire Genesio). Je pense que tu te doutes où je veux en venir.

    Les résultats, c'est un truc. Après, le sentiment que l'on a avec tel ou tel mec, c'est autre chose. Perso, je n'ai jamais apprécié Garcia, donc j'ai toujours eu du mal à apprécier ce qu'on a pu faire sur l'année et demi passée, même quand ça jouait objectivement bien avant l'hiver ou en LDC sur le Final 8. Je suppose que pour certains, ça a dû faire pareil pendant 3 ans et demi.

    Là, c'est un peu différent : Bosz a certaines références, mais jusqu'ici on produit à la fois un jeu relativement banal, et à la fois des résultats relativement banals. Et finalement, c'est ça que l'on finit par juger.

    Moi, j'aimerais y croire, mais j'ai toujours un réel scepticisme quand il n'y a pas de progression réelle et objective par rapport à avant, et surtout quand il n'y a pas un minimum de résultats. Pour l'instant, à un tiers du championnat, c'est quand même très moyen sur le plan comptable, c'est très moyen dans notre équilibre entre attaque et défense (même sous Garde, on a une différence de buts quand même positive, alors qu'on recrute à base de Rose, Mvuemba ou Miguel Lopes...) et j'ai pas l'impression qu'on fasse de réels progrès dans notre maîtrise du match et notre capacité à vraiment que ça paie quand on domine.

    La domination de Lens contre nous ou de Rennes, je l'ai vue en EL, je l'ai vue un peu contre Monaco, mais il faudrait vraiment un match référence contre un adversaire décent pour reprendre confiance en notre jeu. Marseille c'est vraiment l'occasion de le faire, ou, malheureusement, de s'enfoncer véritablement is ça tourne mal.

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  • Bastossssboss60
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    On est d' accord, si l'on se fait déguelinguer contre Rennes, ce n'est pas QUE la défense. Et biensur notre milieu a pris l' eau. Je pointais juste du doigt le fait que quitte a tomber sur Dubois et Denayer, pourquoi pas sur BOaeteng et Emerson que j' ai trouvé ( les deux ) au moins aussi mauvais que leurs compères.

    A priori oui, notre nouvelle défense est sensée etre plus forte que l' ancienne. Evidemment. Mais je voulais mettre en avant le fait que ch*er sur notre défense depuis des années en pensant qu'il suffit de droper un Boateng et un Emerson suffirait a résoudre nos problèmes était illusoire. Et qu'il s' agit bien d' un problème collectif. Alors tomber sur Dubois...fait ch*er quoi.

    Tant mieux si ca roule contre l' OM...Mais il me faudra plus qu'un match pour etre conquis par notre équipe, son coach et ses méthodes....La je suis toujours choqué...
    Ok on est d'accord alors tout roule on s'appelle on se fait une bouffe?

    Oui tomber sur Dubois, on dirait que c'est la cible facile pour certains alors que tout le monde sait très bien que les matchs d'après il se remet à l'endroit.

    Je ne te demande pas d'être conquis mais d'entrevoir un progrès minime par rapport aux saisons dernières, y'a une différence notable par exemple c'est qu'Aouar court + qu'il y a d'autres saisons, alors ouais sur ce match les joueurs ont fait n'importe quoi et surtout Bosz mais j'ai vu des matchs d'Aouar y'a du mieux c'est plus régulier dans les efforts. En EL KTE survole clairement.

    Donc y'a quelques motifs d'espoirs, pour moi le match à Rennes c'est entre la piqure de rappel et un mal profond, c'est un gros avertissement. Après avec Bosz je pense que c'est pas mal ce qu'on fait mais il faut urgemment qu'il apprenne aux joueurs à se faire mal sans ballon donc défensivement! Les sénateurs on doit plus en voir!

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  • mcphy
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message

    Oui, je pense aussi que l'absence de Dembélé nous fait extrêmement mal. Mais le manque de solidité collective est quand même inquiétant, et Dembélé n'y changera pas grand chose.
    avec Dembélé, Paqueta reste au milieu ce qui nous apporte un +

    Avec Moussa on a un ou 2 joueurs de plus qui se tire vers le haut, qui sont en concurence.

    Avec Moussa, Paqueta joue a droite et houssem en 9 ou Shaq joue a droite , Lucas en 10 et houssem ou toko a gauche.

    Donc + de solution, + de banc, ce qui nous a aussi grandement manqué ces derneirs matchs , absence de Moussa et Slimani, et Tino et méforme de Shaq...

    donc difficile de travailler et d avancer correctement a mon avis.

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