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[L1] 16e journée OL 1-2 Reims

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  • maleante
    a répondu
    Envoyé par Terrify Voir le message

    Quelqu'un sait pourquoi ce mec n'est pas banni? Ou bien il a ete embauche comme clown par le forum? Litteralement tous ses messages sont identiques, combien ils le payent pour faire expres de passer pour un debile fini depuis si longtemps?
    il y a quand même un effort de recherche. On est d'accord ou pas, mais il bosse son sujet au moins

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  • Eomer
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Tous les joueurs ou presque de notre effectif ( même Marcelo ) ont été bons à un moment donné ou a un autre chez nous ou ailleurs. Le problème n'est pas la qualité intrinsèque des joueurs. Personnellement j' attend toujours un noyau dur de 3/4 cadres qui tapent du poing sur la table dans les vestiaires ou sur le terrain. Personne ne se sent légitime à part peut être Paqueta, mais ce n'est pas suffisant, et j' ai des doutes sur son leadership.
    Là, on a a priori un clan brésilien, ce que qui me rend dingue..Et personne de légitime pour mettre du liant dans ce groupe...
    Notre capitaine, en la matière est juste éclaté au sol, désolé de le dire...

    Ca manque terriblement. Car Bosz, bon, moyen ou mauvais, chacun se fera son avis, si il n' a pas un ou plusieurs vrai relais, des communicants, sur le terrain, c'est compliqué pour lui forcément...
    Ça c'est une analyse que je partage
    Et c'est ce qui me rends de plus en plus pessimiste pour le reste de la saison.
    Je pensais que des Boateng, Shaquiri allaient petit a petit prendre le lead et faire progresser tout le monde mais visiblement il n'en ai rien ou ca ne se voit pas du tout.

    Au départ je croyais que le profil de Bosz nous conviendrait parfaitement mais la aussi visiblement c'est pas le cas ou ca a du mal a prendre
    Je pense aussi que la defaite a Nice a laisser beaucoup plus de trace que ce qu'on a pu penser au depart et si on rajoute les declarations de Juninho sur son avenir ca pousse pas a l'optimisme.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Bastossssboss60 Voir le message
    Ouais ce n'est pas forcément la faute de Bosz le classement en L1, les joueurs y sont pour beaucoup.
    Ce n est pas vraiment le message que j ai voulu faire passer.....

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  • Terrify
    a répondu
    Envoyé par staticman69 Voir le message
    je comprends maintenant pourquoi le scélérat Millot a mis un carton a Paquetta dés le début du match sur une des actions les moins brutales de ce match il devait savoir que cette biscote priverer le Lyonnais d'une rencontre capital contre Lille et donc cet" arbitre" a rendu service à un autre arbitre bien ennemi de Lyon Gautier arbitre et quasiment adjoint au sport à la mairie Lilloise...
    Enfin pour le match pour Bordeaux celà continue avec la nomination du jeune Jérôme Brisard un férule des deux précédent il faut entre autre ce souvenir que c'est lui qui était à la VAR lors du match PSG &OL et c'est donc lui qui avait validé le pénalty de Neymar le tricheur ........l'arnaque va apparemment continué gaillardement continuée pas d'enquéte à prévoir et une nouvelle défaite est à envisagée avec pouquoi pas nous faire jouer à 10 où neuf tout est bon de détruire grace à des arbitres bidons notre club.....remettre en question l'entraineur et tout notre staff.
    Quelqu'un sait pourquoi ce mec n'est pas banni? Ou bien il a ete embauche comme clown par le forum? Litteralement tous ses messages sont identiques, combien ils le payent pour faire expres de passer pour un debile fini depuis si longtemps?

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  • Bastossssboss60
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Tous les joueurs ou presque de notre effectif ( même Marcelo ) ont été bons à un moment donné ou a un autre chez nous ou ailleurs. Le problème n'est pas la qualité intrinsèque des joueurs. Personnellement j' attend toujours un noyau dur de 3/4 cadres qui tapent du poing sur la table dans les vestiaires ou sur le terrain. Personne ne se sent légitime à part peut être Paqueta, mais ce n'est pas suffisant, et j' ai des doutes sur son leadership.
    Là, on a a priori un clan brésilien, ce que qui me rend dingue..Et personne de légitime pour mettre du liant dans ce groupe...
    Notre capitaine, en la matière est juste éclaté au sol, désolé de le dire...

    Ca manque terriblement. Car Bosz, bon, moyen ou mauvais, chacun se fera son avis, si il n' a pas un ou plusieurs vrai relais, des communicants, sur le terrain, c'est compliqué pour lui forcément...
    Ouais ce n'est pas forcément la faute de Bosz le classement en L1, les joueurs y sont pour beaucoup.

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  • -MaxX-
    a répondu
    https://twitter.com/ol_hugo99/status...jlsfbSNLQ&s=19

    Même au PSG ça redescend plus vite...

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par gregland Voir le message

    Tous les joueurs ou presque de notre effectif ( même Marcelo ) ont été bons à un moment donné ou a un autre chez nous ou ailleurs. Le problème n'est pas la qualité intrinsèque des joueurs. Personnellement j' attend toujours un noyau dur de 3/4 cadres qui tapent du poing sur la table dans les vestiaires ou sur le terrain. Personne ne se sent légitime à part peut être Paqueta, mais ce n'est pas suffisant, et j' ai des doutes sur son leadership.
    Là, on a a priori un clan brésilien, ce que qui me rend dingue..Et personne de légitime pour mettre du liant dans ce groupe...
    Notre capitaine, en la matière est juste éclaté au sol, désolé de le dire...

    Ca manque terriblement. Car Bosz, bon, moyen ou mauvais, chacun se fera son avis, si il n' a pas un ou plusieurs vrai relais, des communicants, sur le terrain, c'est compliqué pour lui forcément...
    Tout est juste. D'ailleurs je ne sais même plus qui est le capitaine (Dubois ?)
    Circonstance atténuante: j'ai stoppé depuis Rennes.

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par Yanloup Voir le message

    Il y a des manques partout. Je prends le pari que faire venir un 6 top 20 européen ne changerait rien à l'affaire. Du moins en ces circonstances. En tout cas ça ne ferait pas devenir Denayer meilleur dans les duels, ça n'apprendrait pas BG à cadrer une frappe, ça n'empêcherait pas Caqueret de foirer un tiers de ses passes, ça ne ferait pas devenir Aouar plus intense plus d'un match sur 4 et j'en passe.
    Comme dit plus haut, le problème est dans la construction collective sans oublier tout particulièrement le mental. La construction collective on l'avait à peu près la saison dernière. Je dis bien à peu près. Le groupe missionné pour aller chercher quelque chose de grand voire très grand, jamais.
    Tous les joueurs ou presque de notre effectif ( même Marcelo ) ont été bons à un moment donné ou a un autre chez nous ou ailleurs. Le problème n'est pas la qualité intrinsèque des joueurs. Personnellement j' attend toujours un noyau dur de 3/4 cadres qui tapent du poing sur la table dans les vestiaires ou sur le terrain. Personne ne se sent légitime à part peut être Paqueta, mais ce n'est pas suffisant, et j' ai des doutes sur son leadership.
    Là, on a a priori un clan brésilien, ce que qui me rend dingue..Et personne de légitime pour mettre du liant dans ce groupe...
    Notre capitaine, en la matière est juste éclaté au sol, désolé de le dire...

    Ca manque terriblement. Car Bosz, bon, moyen ou mauvais, chacun se fera son avis, si il n' a pas un ou plusieurs vrai relais, des communicants, sur le terrain, c'est compliqué pour lui forcément...

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  • staticman69
    a répondu
    je comprends maintenant pourquoi le scélérat Millot a mis un carton a Paquetta dés le début du match sur une des actions les moins brutales de ce match il devait savoir que cette biscote priverer le Lyonnais d'une rencontre capital contre Lille et donc cet" arbitre" a rendu service à un autre arbitre bien ennemi de Lyon Gautier arbitre et quasiment adjoint au sport à la mairie Lilloise...
    Enfin pour le match pour Bordeaux celà continue avec la nomination du jeune Jérôme Brisard un férule des deux précédent il faut entre autre ce souvenir que c'est lui qui était à la VAR lors du match PSG &OL et c'est donc lui qui avait validé le pénalty de Neymar le tricheur ........l'arnaque va apparemment continué gaillardement continuée pas d'enquéte à prévoir et une nouvelle défaite est à envisagée avec pouquoi pas nous faire jouer à 10 où neuf tout est bon de détruire grace à des arbitres bidons notre club.....remettre en question l'entraineur et tout notre staff.

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  • Daymoon69
    a répondu
    Virez les tous, les 15 branlos et le coach Ofansiv ,et Juni la danseuse aussi, et Ponsot l’anguille pareil, et même Papy tiens tant que faire se peut, que des incapables

    Je me rappelle la 1ere fois ou j’ai mis le pied sur la pelouse de Gerland comme j’aurai eu envie de tout déboîté si on m’en avait donné l’opportunité et après tu vois ces Gugus hier sur la pelouse, à la 83eme donner au goal, puis à Denayer, puis au goal, puis à Boateng, non mais on va où la ????

    Tout le monde dehors….. et on met Tipy, avec ses investisseurs américains aux manettes,Amazon Stadium, Apple Arena, Wilson Tennis Center, Balenziaga Mall( OL Vallée), Adams Surf Indoor, avec une enveloppe de 200M d’investissements joueurs ……. Avec TJ en coach aussi

    Et c’est parti mon Tipy ….

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  • pco
    a répondu
    c'est devant ou ça devient inquiétant car chacun joue pour sa pomme et ne marque pas de buts.

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  • Cramps
    a répondu
    Heureusement que la journée m'a permis de digéré.
    Quel nuit de cafard j'ai passé...
    Mais l'OL devrait être prescrit avec du Xenax en fait.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par catdragoon Voir le message

    ça, ça fait un petit moment que je le dit. On se fait transpercer au milieu même si Caqueret récupère des ballons et que Guimares court partout.

    Mais bordal hier on a fait fort! Sur le premier but, je ne sais pas quel est le défenseur qui, au lieu de dégager en touche, tente une relance, ratée, qui arrive droit dans les pieds d'un rémois qui amène le danger dans notre surface et donc au corner victorieux.
    Quand au second but...bin ça débute par la touche ratée de Boateng...
    Oui mais Caqueret est technique et prend des risques à la relance

    Bon, je troll, en vrai je l'aime bien. Mais effectivement, avoir un vrai 6 banal mais qui est bon au duel, de la tête, qui joue simple, qui peut redescendre un peu entre les DC et qui ne perd pas 50 ballons, ça serait bien. Ceci dit, si on alignait notre meilleur joueur à son meilleur poste et qu'on voyait ainsi un milieu Caqueret Paqueta Guimaraes, ça irait probablement mieux.

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  • catdragoon
    a répondu
    Envoyé par aeiouy69 Voir le message
    En termes de joueurs, il manque quand même un 6, le reste, ça devrait le faire.
    Quant au collectif, c'est bien ce dont je parle dans la suite de mon message, je ne peux donc qu'être d'accord.
    ça, ça fait un petit moment que je le dit. On se fait transpercer au milieu même si Caqueret récupère des ballons et que Guimares court partout.

    Mais bordal hier on a fait fort! Sur le premier but, je ne sais pas quel est le défenseur qui, au lieu de dégager en touche, tente une relance, ratée, qui arrive droit dans les pieds d'un rémois qui amène le danger dans notre surface et donc au corner victorieux.
    Quand au second but...bin ça débute par la touche ratée de Boateng...

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  • gregland
    a répondu
    Envoyé par petit_sauvage Voir le message

    1 - Il me semble que t'oublies Toko dont le profil est unique dans notre effectif (dribble, courses sans ballons, profondeur...), d'ailleurs hier il sort Toko et il fait rentrer Dembele. Je pense honnetement qu'avec les 2 sur le terrain notre équipe a pas la même gueule (plus de verticalité). Moi ca me dérange pas trop d'avoir un ailier droit (Cherki/Shaqiri ou Paqueta) qui rentre dans l'axe, surtout quand t'as Gusto derrière pour prendre le couloir. J'arrive pas être catégorique sur le déséquilibre de l'effectif. On a un bon effectif. Sans doute le meilleur depuis 10 ans... le problème que tu cites dans ton post suivant c'est le collectif... Pour moi y'a pas d'autre souci!

    2 - Effectivement, c'est peut être une bonne raison... je ne sais pas si c'était la même emmission que celle que j'ai écouté mais il s'agissait justement je crois du préparateur physique de REims qui nous expliquait la différence entre prépa dissociée, prépa integrée et semi-integrée.... tres interessant...

    3 - Je pense que le problème est d'abord collectif. Je pense tres honnetement qu'il y'a un souci dans le vestiaire. Cette "nervosité" que tu cites ne peut être juste une caractéristique de l'équipe mais le fruit de quelque chose d'autre. Le problème de Shaqiri sur le banc ne peut être un problème de profil, sinon on l'aurait au moins vu contre Brondby... je suis presque sur qu'il y'a autre chose. La décla de Juni sur son départ a je pense aussi destabilisé le groupe parce que Juni était cité comme tres proche du groupe... Voilà y'a pleins de petits trucs comme ca qui indiquent qu'en coulisses, tout ne doit pas rouler comme ca devrait. Le match de Nice a laissé des traces, la débâcle de Rennes également...
    Pour moi pas de problème physique, pas de problème de qualité d' effectif, ni de problème d' effectif pas équilibré. Certainement pas.

    Physiquement ce serait une pure honte que l'on ne puisse pas tenir tete à 80% de la L1.

    Il en va de même pour la qualité de l' effectif. J' ai lu que certains l' évoquent...Chacun son avis, mais on parle de Reims, Rennes, Montpellier, Sainté, Angers....Clermont....Bref quoi...faut peut être pas déconner...

    Même chose en ce qui concerne l' équilibre de l' effectif...On a quand même une certaine profondeur de banc, a rendre jaloux les 3/4 de la L1. Ces mêmes joueurs, sont pour la majorité techniquement très au dessus de la moyenne de 80% de la L1. Le dépassement de fonction doit suffire a battre Reims ou Angers.



    Le problème, c'est simplement que le coach et Juni n' ont pas réussi à créer un groupe. Ils n'ont pas réussi à faire passer leur message. J' ai eu quelques craintes quand j' ai vu le recrutement de Boateng , Shaqiri et Emerson. J avais un doute que ça aille dans le bon sens. Pourquoi prendre des stars? Pour qu' elles montrent comment gagner des trophées? On en est pas là... Non pas que Boateng soit mauvais...Juste que c'est risqué et que c'est juste le même profil que Marcelo...Shaqiri on sait qu'il est sur courant alternatif et Emerson, pas simple de s' inscrire dans le projet même si le bateau coule dans la mesure ou il est en prêt....

    Le problème n'est pas forcément le style de jeu que veux imposer Bosz en L1, mais plus sa façon de le faire. Plus ça va, moins je lui trouve de charisme. Je ne le trouve pas autoritaire. Avec ce début de championnat catastrophique, je ne lui trouve plus aucune aura. Je n' ai plus confiance en lui. Et je pense que c'est la même chose pour les joueurs.

    Il va sauter tôt ou tard et je pense que ce sera peut être même avant noel. Il se dirige vers son troisième échec de suite en tant que coach.

    J' espere me tromper, et accepterai bien volontiers les remarques en cas contraire...Mais bon....

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  • staticman69
    a répondu
    Dés les premières minutes de ce match les Rémois aux faits des fautes exécrables à plusieurs reprises leurs tacles ont étés trés bruteaux de plus on a entendu directement les cris des entraineurs remplaçants Rémois sur nos contre fait la faute,descend le ......et le premier joueur à avoir eu un carton jaune dans le match est vous l'avez devinez un Lyonnais et pas n'importe lequel Paqueta !!!!!
    Dés cette minute soit en première mi-temps je me suis dis qu'une nouvelle fois l'arbitre Millot qui deteste profondémment Lyon et avec lequel nous perdons presque à chacune des fois où nous jouons avec lui que ce soit en arbitre principal où en tant qu'arbitre du VAR que le match serait perdu.
    Le gros problème de la ligue 1 est essentiellement l'arbitrage complérement orienté et faussé grandement par des gens malhonnetes et sournois.Avec un arbitrage au moins neutre les Rémois avaient étés sanctionnés de suite le match aurait été tout autre.
    Depuis Plus de 10 ans cet arbitre nous vole et cet un fait jamais une seule fois il n'a été mis en cause par ses patrons ???? Pour le coup il est évident que c'est tout l'arbitrage qui est à remettre en cause du plus petit au plus grand de ces individus qui se croient essentiels au jeu alors que depuis des années ils ne sont là que pour une chose et une seule faire le vide et permettre aux Marseillais d'être deuxième du championnat de France et permettre à ces tricheurs nottoires d'arrivée à toucher les Millions qui sont données à la champions ligue .
    Ils y sont une nouvelle fois arrivé puisque de nouveau qui voyons nous deuxième actuellement derrière le PSG :bien sur Marseille !!!!!!
    Les 4 à 5 résultats abérant d'hier me rende catégorique seul un arbitrage prémédité et de plusieurs arbitres achetés peut comme hier réussir cet exploit de voir une si mauvaise équipe se retrouvé deuxième.
    Nous n'avons pas des mauvais arbitres s'est pire nous avons des arbitres mafieux.

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  • Ishkarnaval
    a répondu
    Envoyé par Judgeman22 Voir le message

    Juni a clairement pas les compétences pour ce poste, ca semble désormais clair mais faut pas se tromper, c'était pas vraiment mieux avant lui non plus
    Ca fait 10 ans qu'on voit les mêmes problèmes, sans cesse, qui reviennent saison après saison, l'absence totale de collectif, l'absence d'investissement des joueurs, une défense qui prend l'eau, des recrutements sans queue ni tête aboutissant à des effectifs déséquilibrés...

    Alors clairement, ce qu'a voulu mettre en place Juni n'a pas fonctionné.
    Est ce un problème de moyens, un manque de cohérence au sein du club pour tirer dans le même sens, un manque d'exigence vis à vis des joueurs, un manque de travail.... ?

    Sincèrement, je ne sais même plus par quel bout il faudrait prendre le problème tellement le mal est profond
    Je ne vois pas comment on peut envisager s'en sortir sans un changement total de projet au plus haut du club
    Mais je crois pas que cela se passera comme ca, on voit se rabattre à la trève sur un vieux coach français rassurant, qui fera illusion 2 mois puis on retombera dans les mêmes travers pour finir dans le ventre mou....
    Il y a l'absence de collectif, un jeu pas assez beau, etc. Et puis il y a quand même les résultats, les buts marqués, les buts encaissés, le goal average pour illustrer, le classement final, le nombre d'occasions crées, celles concédées...

    Je ne dis pas qu'avant c'était tout rose, mais c'est quand même totalement différent de faire podium sans espérer bien mieux que de faire dixième, ou quatorzième sous Sylvinho, en semblant être à notre place. A une époque on se plaignait de ne pas savoir maîtriser contre les petits, de perdre des points. Mais certains matchs, quand même, on les maîtrisait. Là, sur 15 matchs, il y en a 3 où l'on gagne de 2 buts (Monaco, Troyes et Strasbourg) dont un seul (Monaco) sans en encaisser. Aucun match n'est gagné avec 3 buts d'écarts ou plus. Tout le reste, donc, 12 matchs sur 15, sont soit perdus, soit nuls, soit gagnés d'un but d'écart.
    Pour comparer, sur 2017-2018, on fait 12 victoires sur 23 à 2 buts ou plus d'écart dont 7 à 3 buts ou plus (avec 4 matchs gagnés 5-0 dans le lot).
    La saison suivante (la dernière de Pep) sur 21 victoires, 10 se font à 2 buts d'écart ou plus dont seulement 5 à 3 buts d'écart ou plus.
    La saison passée, c'est 10 victoires sur 22 à 2 buts d'écarts ou plus dont 9 à 3 buts ou plus.

    Je ne vais pas refaire toute la liste des autres stats détaillées, je pense que je regarderai ça à la trêve, mais bon, la dynamique est quand même largement différente. Là, le motif d'espoir c'est un joli parcours en EL, et il y a 5 ans, sortir des poules 1er, on voyait ça quasi comme un minimum vu qu'on était plutôt une équipe LDC.

    Sinon, pour le changement, il faut, je pense, un DS compétent. Juni a de jolis discours, comme Bosz, mais tu vois qu'il n'a pas les moyens de transformer ça en pratique effective. Garcia avait un discours dégueu, mais tu sens que lui savait déjà un peu mieux faire. Quitte à ne pas vendre du rêve, il faut des gars rompus au fonctionnement d'une institution, d'un groupe pro, et qui savent fonctionner.

    Et pour en revenir au match, j'espère que ça ne fait pas ça mais ça m'a donné l'impression, après la sortie de Juni qui dit qu'il arrêtera sûrement, que les joueurs eux-mêmes n'y croyaient plus trop.

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  • aeiouy69
    a répondu
    En termes de joueurs, il manque quand même un 6, le reste, ça devrait le faire.
    Quant au collectif, c'est bien ce dont je parle dans la suite de mon message, je ne peux donc qu'être d'accord.

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  • Yanloup
    a répondu
    Envoyé par aeiouy69 Voir le message
    Il me semble que dans l'effectif, le plus gros manque, c'est un 6 digne de ce numéro.
    Il y a des manques partout. Je prends le pari que faire venir un 6 top 20 européen ne changerait rien à l'affaire. Du moins en ces circonstances. En tout cas ça ne ferait pas devenir Denayer meilleur dans les duels, ça n'apprendrait pas BG à cadrer une frappe, ça n'empêcherait pas Caqueret de foirer un tiers de ses passes, ça ne ferait pas devenir Aouar plus intense plus d'un match sur 4 et j'en passe.
    Comme dit plus haut, le problème est dans la construction collective sans oublier tout particulièrement le mental. La construction collective on l'avait à peu près la saison dernière. Je dis bien à peu près. Le groupe missionné pour aller chercher quelque chose de grand voire très grand, jamais.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par nikylardson Voir le message
    Le problème est physique, on est sans réaction à Rennes alors que même si on passe en travers en 1er période, quand on connait notre équipe, logiquement tu devait redresser la barre en seconde alors que même pas, on a été minable de la 1er à la dernière minute.

    hier, c'est pareil même après légalisation, aucune réaction, début de seconde période, aucun changement d'état d'esprit, Paqueta ne fait plus aucune différence, pareil pour Guimaraes.

    On aura tout eu depuis le debut de saison, la poisse, les arbitres qui nous baises, les fin de matchs dégueulasses, les blessures et à chaque fois on pense que demain tout ira pour le mieux et arrive aujourd'hui où on encaisse le contre coup physiquement, dans le meilleurs des mondes on essaye de rester pas loin du podium jusqu'à noël et on mise tout sur la seconde parti de saison mais sera t'on prêt physiquement ou devra t'on attendre encore mars pour être op...
    C'est vrai que le facteur physique peut rentrer en jeu... mais bordel, quand je vois les interviews à la MT sur Prime, t'as le belge là Phoket ou Foket je sais plus... qui arrive il est tout rouge, les cheveux hirsutes et il reprend son souffle tous les 2 mots... Et puis apres t'as Caqueret qui arrive, frais comme un gardon, à peine essouflé, on dirait qu'il a fait une petite course pépére... Là je me suis dit "bon physiquement ils vont exploser les gars, il faut mettre du rythme apres la pause".. Ben en fait si t'avais eu un public à la 50e je crois que t'aurais entendu une bronca tant l'équipe Remoise était tranquillement en train de dévelloper son jeu tranquillement...

    Après autre argument... il me semble qu'il y'a eu un match contre Brondby dernièrement : quels était les titulaires d'hier qui étaient titulaires contre Brondby? On a joué contre l'OM aussi il y'a quelques temps... 5mn... donc le facteur physique apres un non match contre l'OM et un match d'EL ou ils étaient sur le banc ca me parait un peu étrange quand même... le rythme est pas effreiné là...

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par inlandsis Voir le message

    Sur la qualité de l'effectif, il y a autant d'avis que de supporters. On a des internationaux à tous les postes.
    Lopes fait globalement une excellente saison et est international portugais.
    Emerson est champion d'Europe. Denayer, il joue régulièrement pour la Belgique qui est une top nation depuis des années. Boateng, on ne le présente plus. Dubois international français (je sais, ça choque, mais c'est la réalité). Gusto international espoir, indéniablement un joueur à potentiel.
    Guimaraes Paqueta, internationaux brésiliens. Caqueret international espoir. Toko international camerounais. Shaqiri, pour rappel, est considéré par les suisses comme le meilleur joueur de leur histoire (c'est quand même pas rien). Slimani international algérien, meilleur buteur de leur histoire (je crois, à vérifier). Aouar international espoir, appelé chez les A.

    Ca n'en fait pas tous des cadors ou des dieux du foot, mais on peut quand même leur donner le crédit d'avoir séduit les sélectionneurs. C'est bien qu'ils ont quelques qualités.

    Non, ce qui pose problème, c'est de se faire balader à Rennes et à Angers, de perdre contre Reims, des équipes qui n'ont pas des joueurs individuellement meilleurs que les notre.
    Je sais bien que la mode c'est de traiter nos joueurs de nuls, de pieds carrés ou autres joyeusetés. C'est aussi la facilité.
    Il ne s'agit pas de les voir plus beaux qu'ils ne le sont. Mais de s'interroger sur leur rendement en match (collectif, physique, etc). Et il s'agit pour les gens qui sont aux manettes de faire en sorte que ces joueurs forment un collectif. Le plus tôt sera le mieux.
    Voilà pour moi le vrai seul point ou il faut s'attarder...

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  • aeiouy69
    a répondu
    Il me semble que dans l'effectif, le plus gros manque, c'est un 6 digne de ce numéro.
    Force aussi est de constater que PB, de qui j'attendais beaucoup, n'est pas au niveau espéré.
    Quant à Juni, il aurait mieux fait de se taire.
    Dans l'ensemble, une somme de joueurs qui, pris un par un, ne sont pas si nuls, mais qui ne jouent pas ensemble. Hier, pressing désordonné, attaques mal ou pas soutenues, défense pas solidaire... ça fait beaucoup trop de handicap pour espérer un résultat, même devant une équipe comme Reims qui ne m'a pas du tout impressionné si ce n'est par une certaine discipline.
    Parti comme ça, il faudrait un miracle pour espérer le podium, voire même le top 5.
    Et compter sur l'E.L. pour se refaire la cerise... avec les équipes qui vont y être reversées, c'est faire preuve d'un grand optimisme.

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  • petit_sauvage
    a répondu
    Envoyé par inlandsis Voir le message

    On a tous le moral dans les chaussettes. Donc on tente, chacun avec notre vision et nos idées, de trouver qu'est-ce qui déconne. Toi tu insistes sur le physique.
    De mon côté, après avoir sincèrement cru qu'on allait faire une bonne saison, après avoir été plus rassuré par nos excellentes 80 mn à Nice qu'inquiété par les 10 dernières, je suis en train petit à petit de basculer dans une sorte de défaitisme. Parce que je me rends compte que nos problèmes sont multiples.

    S'il suffisait de dégager Bosz, ou de remplacer tel joueur par untel, ça serait "simple".

    Ce qui me saute de plus en plus aux yeux, c'est que notre effectif n'est pas correctement équilibré. On a toujours l'espoir qu'un nouveau coach, a fortiori avec des idées assez claires, arrive à faire rentrer les joueurs dans son moule, mais dans la pratique on constate que ça ne marche pas. On a eu quelques signes positifs pendant une période, avec quand même l'impression que les joueurs faisaient plus d'efforts/de courses, mais on part de trop loin, et ça ne tient pas dans la durée.

    On a beaucoup trop de joueurs qui veulent le ballon dans les pieds, beaucoup trop de joueurs aux profils semblables. Et par contre aucun joueurs de profondeur (Dembelé semblant être le seul), aucun joueur de débordement, à l'exception de Gusto. D'ailleurs, j'en viens à me demander s'il ne devrait pas monter d'un cran, quand Dubois reviendra. C'est quasiment le seul qui a le profil pour déborder et centrer.
    Tous les autres sont des joueurs d'axe, qui ont tendance à beaucoup toucher le ballon.

    Donc effectif mal équilibré, ça me parait bien plus clair aujourd'hui qu'en début de saison.
    2ème problème, le physique, comme tu le soulignes. J'ai aussi cette impression qu'on est souvent inférieurs dans l'explosivité, les duels, les courses. On compense par une technique individuelle qui est souvent supérieure aux autres, avec une meilleure possession de balle. Mais clairement, et l'excellent Diaz de RMC (qui connait très bien et apprécie Bosz) l'avait souligné dès l'inter-saison: pour les joueurs, c'est une autre façon de faire du physique, avec ballon, ce n'est pas mieux ou moins bien, mais par contre c'est pas certain que ça convienne à tous les joueurs qui ont la plupart du temps d'autres habitudes.

    3ème problème: le mental. J'étais confiant avec l'arrivée de 3 joueurs expérimentés. Qui ont du vécu dans des grands clubs. Mais là encore, on a déchanté. Combien de points abandonnés en fin de match, combien de matchs où on n'a pas maîtrisé nos nerfs..Quand ça se répète aussi souvent, ça ne peut pas être un hasard. Alors à quoi c'est dû ? Au "confort" du club ? Je ne sais pas. Mais on n'a pas une équipe qui en impose à ce niveau là, une équipe qui "domine" les évènements. On subit.

    On peut sans doute lister d'autres choses qui ne vont pas. Ajoutons qu'en plus, on a quand même eu notre lot d'événements contraires (arbitrage et autre). Donc changer d'entraîneur maintenant, je ne suis pas sûr que ça suffise à régler tous nos problèmes. C'est même évident que non, vu que certaines lacunes perdurent malgré les entraîneurs qui se succèdent.

    A l'instant T, je vois peu de signes positifs et encourageants. Le mercato d'hiver ? Vu le contexte financier, je doute qu'on fasse des miracles.
    Je continue de penser qu'on a quand même de bons joueurs sur le plan individuel, et que peut-être, dans un contexte de Coupe d'Europe avec des matchs sans filets, loin de la pression du championnat, on pourrait avoir une équipe qui se lâche un peu plus.
    La seule chose qui peut nous sauver en championnat, c'est que malgré nos mauvais résultats, on n'est pas largué vu que c'est très homogène. Ca nous laisse encore la possibilité de croire au miracle sur la 2ème partie de saison.
    1 - Il me semble que t'oublies Toko dont le profil est unique dans notre effectif (dribble, courses sans ballons, profondeur...), d'ailleurs hier il sort Toko et il fait rentrer Dembele. Je pense honnetement qu'avec les 2 sur le terrain notre équipe a pas la même gueule (plus de verticalité). Moi ca me dérange pas trop d'avoir un ailier droit (Cherki/Shaqiri ou Paqueta) qui rentre dans l'axe, surtout quand t'as Gusto derrière pour prendre le couloir. J'arrive pas être catégorique sur le déséquilibre de l'effectif. On a un bon effectif. Sans doute le meilleur depuis 10 ans... le problème que tu cites dans ton post suivant c'est le collectif... Pour moi y'a pas d'autre souci!

    2 - Effectivement, c'est peut être une bonne raison... je ne sais pas si c'était la même emmission que celle que j'ai écouté mais il s'agissait justement je crois du préparateur physique de REims qui nous expliquait la différence entre prépa dissociée, prépa integrée et semi-integrée.... tres interessant...

    3 - Je pense que le problème est d'abord collectif. Je pense tres honnetement qu'il y'a un souci dans le vestiaire. Cette "nervosité" que tu cites ne peut être juste une caractéristique de l'équipe mais le fruit de quelque chose d'autre. Le problème de Shaqiri sur le banc ne peut être un problème de profil, sinon on l'aurait au moins vu contre Brondby... je suis presque sur qu'il y'a autre chose. La décla de Juni sur son départ a je pense aussi destabilisé le groupe parce que Juni était cité comme tres proche du groupe... Voilà y'a pleins de petits trucs comme ca qui indiquent qu'en coulisses, tout ne doit pas rouler comme ca devrait. Le match de Nice a laissé des traces, la débâcle de Rennes également...

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  • pologolo
    a répondu
    Envoyé par inlandsis Voir le message

    Sur la qualité de l'effectif, il y a autant d'avis que de supporters. On a des internationaux à tous les postes.
    Lopes fait globalement une excellente saison et est international portugais.
    Emerson est champion d'Europe. Denayer, il joue régulièrement pour la Belgique qui est une top nation depuis des années. Boateng, on ne le présente plus. Dubois international français (je sais, ça choque, mais c'est la réalité). Gusto international espoir, indéniablement un joueur à potentiel.
    Guimaraes Paqueta, internationaux brésiliens. Caqueret international espoir. Toko international camerounais. Shaqiri, pour rappel, est considéré par les suisses comme le meilleur joueur de leur histoire (c'est quand même pas rien). Slimani international algérien, meilleur buteur de leur histoire (je crois, à vérifier). Aouar international espoir, appelé chez les A.

    Ca n'en fait pas tous des cadors ou des dieux du foot, mais on peut quand même leur donner le crédit d'avoir séduit les sélectionneurs. C'est bien qu'ils ont quelques qualités.

    Non, ce qui pose problème, c'est de se faire balader à Rennes et à Angers, de perdre contre Reims, des équipes qui n'ont pas des joueurs individuellement meilleurs que les notre.
    Je sais bien que la mode c'est de traiter nos joueurs de nuls, de pieds carrés ou autres joyeusetés. C'est aussi la facilité.
    Il ne s'agit pas de les voir plus beaux qu'ils ne le sont. Mais de s'interroger sur leur rendement en match (collectif, physique, etc). Et il s'agit pour les gens qui sont aux manettes de faire en sorte que ces joueurs forment un collectif. Le plus tôt sera le mieux.
    Comme tu dis il y a autant d'avis que de supporters ...
    J'ai certainement une autre lecture de l'effectif que toi, et spécialement sur la ligne d'attaque, et quand je vois au coup d'envoi KTE/Slimani/Paqueta hier ça me désole.
    C'est comme si dans les années 2000 on jouait en 4/3/3 avec Bergougnoux/Née/Juni , beurk ...

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  • inlandsis
    a répondu
    Envoyé par pologolo Voir le message

    Tu parles beaucoup de déséquilibre dans l'effectif, et je suis d'ailleurs d'accord, mais tu ne soulignes pas beaucoup la qualité.
    Ce sont clairement le mélange des 2 qui nous font vivre un match comme hier, désolé mais aligner une attaque avec KTE, Slimani et Paqueta, c'est vraiment dégueux, tu rajoutes au milieu Caqueret qui couperait les citrons dans les années 2000, et t'as clairement quelque chose qui ne vaut pas mieux que le top 5.

    Bref, comme tu le dis, les problèmes sont multiples, et ajd j'ai clairement le moral dans les chaussettes comme toi ...

    PS: trouver Slimani bon hier, là vraiment je vois pas le truc, à gerber ...
    Sur la qualité de l'effectif, il y a autant d'avis que de supporters. On a des internationaux à tous les postes.
    Lopes fait globalement une excellente saison et est international portugais.
    Emerson est champion d'Europe. Denayer, il joue régulièrement pour la Belgique qui est une top nation depuis des années. Boateng, on ne le présente plus. Dubois international français (je sais, ça choque, mais c'est la réalité). Gusto international espoir, indéniablement un joueur à potentiel.
    Guimaraes Paqueta, internationaux brésiliens. Caqueret international espoir. Toko international camerounais. Shaqiri, pour rappel, est considéré par les suisses comme le meilleur joueur de leur histoire (c'est quand même pas rien). Slimani international algérien, meilleur buteur de leur histoire (je crois, à vérifier). Aouar international espoir, appelé chez les A.

    Ca n'en fait pas tous des cadors ou des dieux du foot, mais on peut quand même leur donner le crédit d'avoir séduit les sélectionneurs. C'est bien qu'ils ont quelques qualités.

    Non, ce qui pose problème, c'est de se faire balader à Rennes et à Angers, de perdre contre Reims, des équipes qui n'ont pas des joueurs individuellement meilleurs que les notre.
    Je sais bien que la mode c'est de traiter nos joueurs de nuls, de pieds carrés ou autres joyeusetés. C'est aussi la facilité.
    Il ne s'agit pas de les voir plus beaux qu'ils ne le sont. Mais de s'interroger sur leur rendement en match (collectif, physique, etc). Et il s'agit pour les gens qui sont aux manettes de faire en sorte que ces joueurs forment un collectif. Le plus tôt sera le mieux.

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