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Infos Lugdus et attitude en tribune

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  • Lyon1950
    a répondu
    arreter de jouer sur les mots bordel...

    decidement pour certains, c'est toujours plus facile de parler, de se plaindre, de tailler ici que d'agir...qu'on soit d'accord ou pas avec les groupes ultras du virage sud, ce n'est pas le probleme au fond. eux se battent pour une cause qu'ils leur semblent juste. ils utilisent une methode de leur choix et cest leur probleme a eux.

    -ca ne penalise en aucun cas l'OL (puisque aucun chant envers le club ou autres)
    -ceux qui veulent chanter peuvent le faire (chacun est libre cest bien preciser dans le communiqué)

    mais bon, ici comme ailleurs, cest toujours plus facile de critiquer que de chercher à comprendre les choses tels qu'elles sont...

    y a des bonnes raisons aux revendications des ultras comme la privation arbitraires de la liberté de circuler, quon les partage ou pas, c'est toujours plus facile de tailler devant canal + alors que les mecs que vous insultez etaient a rennes, sedan, le mans ou lens, et seront pour la plupart à bayonne en janvier...oue c sur pour vous les bienpensant ca vaut pas un dep à milan ou à la roma...

    je vois deja les reponses a deux euros, oué mais c pas parcequils se deplacent qu'ils ont plus de droit que les autres...certes...mais oué ils sont les premiers touchers pour la mesure arbitraires envers les ultras...avant de regler la violence dans le foot avec des lois "hors la loi" (tout est la), que le gouvernement s'attaque a la violence de tous les jours...voiture qui brule, vole de portable, etc etcccc

    pour les ids preventives, saches que rien que le faite d'etre pote avec un leader ultra peut te valoir d'etre interdit de stade a ton tour...(cas vu recement dans un autre ville ke lyon) voila les abus...aujourdhui y a une loi qui dit qu'on est innoncent avant davoir ete reconnu coupable par un tribunal...comment on peu accepter alors une tel loi sans jugement penal !!!!!

    pour le reste, j'en ai deja parler et comme je sais que je parle dans le vent, je prefere m'arreter la...

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  • sans alcool
    a répondu
    Envoyé par niel69
    et alors ça leur donne le droit de faire ce qu'ils veulent ?
    celui qui vient au stade et qui braille le plus fort en criant des insanité à tous les droits ????
    si ils veulent faire grève, qu'ils restent chez eux
    oui à l'écrémage dans les stades pour que nos enfants puissent y retourner sans entendre des insanités et autres insultes
    Et quel intérêt doit on accorder aux mecs et minettes qui se permettent de la ramener sur ce forum à 20h38 hier soir pour critiquer telle ou telle action concernant les tribunes quand ces mêmes personnes sont tranquillement installées dans le canapé avec leur chaton sur les genoux pour avoir plus chaud?

    Au fait, hier soir y'avait un père de famille avec sa petite fenotte et son p'tit gone à 10 mètres de moi en virage inférieur! Et chose incroyable, ils sont repartis sains et saufs et n'avaient pas l'air traumatisé!!!

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  • Lexus04
    a répondu
    Envoyé par Roger Hanin
    En même temps, une grève c'est de ne pas bosser. Là, je vois pas trop le rapport. :dt:
    Je me disais exactement la même chose...:(

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  • Roger Hanin
    a répondu
    En même temps, une grève c'est de ne pas bosser. Là, je vois pas trop le rapport. :dt:

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  • invité
    Invité a répondu
    Envoyé par sans alcool
    Moi y'a un truc qui me fait sacrément rigoler après coup :

    Les mecs qui critiquent l'action du virage sud et s'amusent à tailler à tout va étaient chez eux hiers oir alors que l'Olympique lyonnais jouait à domicile un 1/4 de finale de coupe :

    Alors les Vickky, freak keatchen, le glaude, le gui, thedoc7 (entre autres hein!) contentez vous de veiller à ce que vos pantoufles ne soient pas trop froides, de veiller à ce que votre canapé soit bien douillet et assurez vous que la télécommande fonctionne...

    L'action des lugdus je ne la partage pas, la marche avec des gars des autres villes je ne la partage pas davantage mais les gars que vous pourrissez étaient à Lens dimanche et étaient à Gerland hier soir...
    et alors ça leur donne le droit de faire ce qu'ils veulent ?
    celui qui vient au stade et qui braille le plus fort en criant des insanité à tous les droits ????
    si ils veulent faire grève, qu'ils restent chez eux
    oui à l'écrémage dans les stades pour que nos enfants puissent y retourner sans entendre des insanités et autres insultes

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  • benarfa
    a répondu
    Le problème pour les Lugdu, c'est qu'on sens pasvraiment la différence entre période de grève et période normal.

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  • sans alcool
    a répondu
    Moi y'a un truc qui me fait sacrément rigoler après coup :

    Les mecs qui critiquent l'action du virage sud et s'amusent à tailler à tout va étaient chez eux hier soir alors que l'Olympique lyonnais jouait à domicile un 1/4 de finale de coupe (cf les heures de posts de toutes ces personnes):

    Alors les Vickky, freak keatchen, le glaude, le gui, thedoc7 (entre autres hein!) contentez vous de veiller à ce que vos pantoufles ne soient pas trop froides, de veiller à ce que votre canapé soit bien douillet et assurez vous que la télécommande fonctionne...

    L'action des lugdus je ne la partage pas, la marche avec des gars des autres villes je ne la partage pas davantage mais les gars que vous pourrissez étaient à Lens dimanche et étaient à Gerland hier soir...
    Dernière modification par sans alcool, 21/12/2006, 12h26.

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  • legone69
    a répondu
    je trouve cette grève ridicule ... et n'arrange en rien la faible popularité des lugdus !!! J'ai comme l'impression qu'ils sont les seuls à faire silence pendant 1 mi-temps. Dans les autres stades on voit des banderoles (Ultras en colère, foot populaire etc ...) mais les chants n'ont pas cessés.

    Le Virage Nord est le SEUL poumon de Gerland.

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  • hackett
    a répondu
    Envoyé par nainbus
    D'autre part, c'est pas completement arbitraire, le processus. Les autorites ne prennent pas le bottin et ne font pas une partie de flechettes pour designer les IDS
    Et bah si...

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  • hackett
    a répondu
    Envoyé par vickky
    je confirme c'est vraiment ridicule ...

    comme ce post d'ailleurs
    Y'a pas à suivre ou pas.

    Les BG ont aucun compte à te rendre et ils font ce qu'ils veulent et rien n'est figé pour le moment !

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  • raph_21000
    a répondu
    Envoyé par Saigone
    Vraiment pas d'accord avec toute cette argumentation. :non: Les Lugdunums font bien ce qu'ils veulent, apres tout, mais je pense qu'ils se trompent a la fois de combat, et de moyen de lutter....
    .
    .
    .
    .
    .
    ....En clair, je garde la meme opinion sur tout ca : l'action est inadaptee a la revendication. Mais c'est vrai qu'en France, on aime bien faire des greves...
    S'il vous plait, evitez les insultes. Je crois etre reste respectueux, et je ne fais que donner mon avis. :)

    Je suis d'accord avec toi. Mais c'est un sujet largement débatu sur un autre sujet du même genre. Merci à pippo de communiquer (c'est déjà mieu que la 1er fois). Mais j'aurais préféré une action comme à Bordeau ou il ont installé une grande Banderole qui dit prône un stade en vie et sans violence.

    Enfin voilà on va pas recommencer l'autre discution????

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  • thedoc7
    a répondu
    moi, ce que j'aimerais REELLEMENT savoir, c'est :
    qu'est-ce que ça vous apporte de faire greve et de pénaliser les joueurs qui demande du soutien de la part de son public ?
    pourquoi ne par faire greve dans la rue ou faire des marches au lieu de rester immobile au stade..
    vous avez quand meme un réputation à tenir, ne la souillez pas.. :sick:

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  • prince-eristoff
    a répondu
    Envoyé par kapatsong
    ben oui et les BG y sont vendus a sarko ou quoi? (mode ironique)
    1° les BG ne se considerent pas comme ultras...

    2° S'ils ne reagissent pas pour le moment c'est peut etre parce qu'ils reflechissent et qu'ils attendent de voir ce que la suite va donner non...? (c'est un avis perso et pas une certitude...:oui: )

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  • Bob M69
    a répondu
    Envoyé par Saigone
    Ben... ni les uns ni les autres, en fait.

    La verite est sur le terrain, pas dans les tribunes.

    Et me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, Moooossieur Marley ! J'aime voir des tribunes pleines et vivantes, hein ! ;) :grn:
    Monsieur Saigone, je n'ai pas quoté votre message :-)
    Je reponds à ceux qui disent que cette greve de chants penalise les joeurs. Moi je pense plutot que ceux qui penalisent les joueurs et le club sont surtout ceux qui ne viennent pas au stade quand il reste 10000 places. Logique non ?

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  • Saigone
    a répondu
    Envoyé par Bob M69
    Bah je les cherches encore ceux qui veulent aller au stade pour y mettre le feu, parce que hier, y'avait 10000 places de dispo :rolleye:
    Je préfére voir des gars qui vont au stade même si ils font greve des chants quand il fait 0 degrès, que des types qu i jugent et qui restent bien au chaud chez eux ! Lesquels sont les plus pénalisants pour le club ?
    Ben... ni les uns ni les autres, en fait.

    La verite est sur le terrain, pas dans les tribunes.

    Et me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, Moooossieur Marley ! J'aime voir des tribunes pleines et vivantes, hein ! ;) :grn:

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  • Bob M69
    a répondu
    Envoyé par thedoc7
    Moi j'ai une solution, si ils veulent faire encore greve, ils n'ont qu'a rester chez eux et laissez des gens qui ont envi de mettre le feu au stade y aller à leur place !!au lieu de rester immobile une mi-temps (que je trouve déplorable), soutenez votre équipe au lieu de la laisser à l'abandon.
    qu'avez vous gagné en faisant ça.. ? ..RIEN ! :(( :((
    Bah je les cherches encore ceux qui veulent aller au stade pour y mettre le feu, parce que hier, y'avait 10000 places de dispo :rolleye:
    Je préfére voir des gars qui vont au stade même si ils font greve des chants quand il fait 0 degrès, que des types qu i jugent et qui restent bien au chaud chez eux ! Lesquels sont les plus pénalisants pour le club ?

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  • -damsgone-
    a répondu
    Envoyé par duncan
    Les lugdus continuent de faire honte à l'OL: ev) : : ev) : : ev) : : ev) : : ev) :
    Comme toi en fait

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  • CyberGone
    a répondu
    Envoyé par Saigone
    Vraiment pas d'accord avec toute cette argumentation. :non: Les Lugdunums font bien ce qu'ils veulent, apres tout, mais je pense qu'ils se trompent a la fois de combat, et de moyen de lutter.
    Je voudrais revenir sur les 3 objets de revendication :
    1. Interdiction de stade préventive : contraire aux valeurs républicaines car décrétée de façon totalement arbitraire
    Il faudra un jour arreter d'employer des grands mots pour tout et n'importe quoi. :(( Une IDS, ce n'est pas non plus un sejour en prison. Quand le videur de la boite de nuit te refoule parce que tu portes des baskets, tu vas pas gueuler, en invoquant les valeurs republicaines, la presomption d'innocence, ton droit a un proces equitable, ou que sais-je... Au final, c'est un endroit prive, et la direction se reserve le droit de refuser l'entree a qui ils veulent. :-(
    D'autre part, c'est pas completement arbitraire, le processus. Les autorites ne prennent pas le bottin et ne font pas une partie de flechettes pour designer les IDS. Le truc, c'est qu'il leur suffit d'une presomption, au lieu d'une preuve irrefutable, pour prononcer l'IDS. C"est dans un souci d'efficacite, c'est tout ! Et si on est irreprochable, on ne doit pas se sentir vise.

    2. Augmentation du prix des places, supposée décourager certains "indésirables" de se rendre au stade.
    Une fois de plus, je ne vois pas ce que ca vient faire la. Puisque les associations discutent avec le club, c'est a lui, et a lui seul, qu'il faut s'adresser. Si mon boulanger augmente le prix du pain, je ne descends pas dans la rue ! Je vais le voir lui, et je me plains directement a lui. La, c'est pareil. D'une part, je trouve ca pas tres intelligent de manifester contre une simple rumeur ; d'autre part, je pense que "les instances" (au fait, c'est qui ? :dt: ) n'ont rien a voir dans la politique commerciale du club.

    3. Mise sous pression croissante et constante, des associations et de leurs responsables.
    La encore, je trouve tout cela bien flou. Mis a part le fait que ca ressemble fort a une petite gueguerre personnelle entre responsables d'associations et le club, je trouve qu'une greve des encouragements est completement inadaptee a cette revendication. Ca serait quand meme agreable d'avoir des exemples concrets de cette mise sous pression, si le but du tract est vraiment d'informer les non-ultras.

    Au fait, ou est passee la denonciation des amalgames dans les medias ? Parce qu'il me semble que c'etait la revendication principale de la premiere greve, non ? Et que ce type d'action (greve des encouragements) me parait etre tres bien ciblee justement pour toucher les medias (et le club, mais c'est une autre histoire).

    Si celles qui sont vises par cette greve, ce sont les autorites et les instances (sait toujours pas de qui il s'agit, d'ailleurs :dt: ), je vois vraiment pas en quoi ca va les toucher, un bout de tribune muet dans un stade. Bien au contraire, des supporters bien calmes et qui font rien, je crois meme que c'est tout ce qu'elles souhaitent ! :dead:
    En clair, je garde la meme opinion sur tout ca : l'action est inadaptee a la revendication. Mais c'est vrai qu'en France, on aime bien faire des greves...
    S'il vous plait, evitez les insultes. Je crois etre reste respectueux, et je ne fais que donner mon avis. :)
    1 ... Bien d'accord ... si on se sent viser, c'est que quelque part, y-a un truc qui cloche ...
    2 ... Je pense pas qu'il y ait de rapport tout simplement car les indésirables ne sont pas les plus démunis et que c'est pas forcement le prix des places qui va les empêcher de se pointer.
    3 ... Faudrait voir à utiliser un autre mot que "Grève" pour ses manifestations de mécontentement car la grève, c'est un droit pour ceux qui bossent ... mais bon c'est un détail :grn:

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  • Saigone
    a répondu
    Envoyé par Lyon1950
    et pour montrer la debilité de ses interdictions preventive, le decret a ete voter dans le cadre de la loi "anti terroriste" waouhhhhhhh super credibilité... en plus d'etre mis hors la loi par des decrets abusifs, les ultras sont des terroristes...on croit rever...

    saigone, même si tu dis beaucoup de betise sur les divers points ke tu reprends, tu as au moins le merite contrairement a d'autres de reflechir et de debattre...

    j'ai pas le temps de te repondre ce matin (boulot oblige, oui on est pas tous aux chomages en tant k'ultra) mais peuetre ce soir si le topic le permet...
    Et bien, je suis curieux de voir toutes les betises que je peux dire...

    Et effectivement, j'essaie de reflechir au sujet, ce qui est loin d'etre le cas - des deux cotes - de pas mal de personnes, j'ai l'impression.

    Cela dit, je le repete, les lugdus font bien ce qu'ils veulent. Et c'est clair que je reve de voir le reste du VS mettre le feu, histoire de voir. Mais ca reste du domaine du reve ! :grn:

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  • billbourrin
    a répondu
    greve ou pas les commentateur on signalé a plusieur reprise que Lyon avait de tres bon supporters et que il serais dur maitenant de gagner a gerland grace a vous donc je vous dit bravo!

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  • COOLLYON
    a répondu
    solidaire dans le fond mais pas sur la forme

    supporter l'ol c'est l'ultime priorité et quand on viens a Gerland c'est pour d'abord supporter et nonn faire de la politique

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  • billbourrin
    a répondu
    Envoyé par Atepomaros
    J'espère au moins que tous ceux qui critiquent passent leurs matchs a beugler comme des fous...

    Non parce que critiquer des mecs parce qu'ils font grève une mi-temps, alors que sois même on fait grève depuis 4 ans... ça me la coupe.
    voir plus !!!!.....

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  • Lyon1950
    a répondu
    et pour montrer la debilité de ses interdictions preventive, le decret a ete voter dans le cadre de la loi "anti terroriste" waouhhhhhhh super credibilité... en plus d'etre mis hors la loi par des decrets abusifs, les ultras sont des terroristes...on croit rever...

    saigone, même si tu dis beaucoup de betise sur les divers points ke tu reprends, tu as au moins le merite contrairement a d'autres de reflechir et de debattre...

    j'ai pas le temps de te repondre ce matin (boulot oblige, oui on est pas tous aux chomages en tant k'ultra) mais peuetre ce soir si le topic le permet...

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  • zaffe
    a répondu
    Envoyé par tiagolemagnifik
    les lugdus font "payez les joueurs" alors qu'ils n'ont rien à voir la dedans

    enfin il me semble
    Ils font payer les joueurs ?! Ca se discute personnelement je ne pense pas que les joueurs soit pénalisé !
    C'est hors sujet mais bon Cris donne son maillot a Paganeli (un ... de lapin vert) alors qu'il y a 500 Lyonnais qui ont fait le déplacement à Lens ! Quleques mois avant il avait récupérer des crampons ... :non: disons que c'est réciproque :-). Hier a part Vercoutre, Cris et quelques joueurs tous les autres ont fait le trajet direct "terrain-vestiaire" sans prendre la peine d'aller au moins applaudir les supporters qui avaient chanté pendant tous le match ! Donc disons que la plupart en n'ont strictement rien a foutr...

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  • Saigone
    a répondu
    Envoyé par nainbus
    je vais te donner un exemple pour te montrer que les IDS préventives sont une connerie arbitraire

    tu a eu une amende + retrait de point pour excès de vitesse il y a quelques années: il y a de plus en plus de morts sur la route donc l'état décide d'enlever 2 points a toutes les personnes ayant déjà eu un retrait de points pour excès de vitesse . tu dirais quoi ?

    c'est la meme chose

    en france un principe de droit est qu'on ne peut juger et condamner sans preuve

    donc dans les 2 cas il n'ya pas de preuve donc la décision est arbitraire

    par conte je suis totalement pour les IDS suite a une infraction et meme je suis pour que la personne soit obligé de signer dans son commissariat au début et a la fin du match


    PS: perso je suis pas trop pour cette grève car je trouve qu'elle est pas adapté aux revendications et je te suis sur certains points comme celui ou sa arrange bien l'état une tribune toute calme....... mais les membres ont votés et la majorité a décidée de l'action choisit: c'est leurs choix et je le respecte.
    Justement, je trouve qu'on emploie des grands mots la ou il n'y a pas lieu d'etre.

    Puisqu'on parle juridique, allons au bout des raisonnements:

    Effectivement, on ne peut juger et condamner sans preuve. Mais ce principe de droit s'applique au droit penal. Pour qu'il y ait condamnation, il faut qu'elle soit prononcee par un juge, on est d'accord. Et il faut des preuves pour cela, on est toujours d'accord.
    Mais l'IDS ne rentre pas dans cette categorie, car c'est une mesure administrative, et non judiciaire. Pour simplifier, ca ressort du pouvoir executif, et non du pouvoir judiciaire. L'IDS est prononcee par le prefet. Ca ne me choque pas qu'il puisse le faire en toute discretion.

    Quant a l'exemple sur le permis de conduire, c'est justement la grande difference. Quand on te retire des points, c'est une condamnation, motivee par des preuves (radar), et prononcee par le tribunal de police. Ca ressort donc du pouvoir judiciaire et pas du pouvoir executif.
    Effectivement, si le cas que tu decris arrivais, je gueulerais tres fort... mais il n'y aucune chance pour que ca arrive, puisqu'on vit dans un Etat de droit, et que les lois bafouant la Constitution, les principes generaux du droit, ou meme les traites internationaux, ne seront pas adoptees.

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