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[L1] 9e journée Lens 1-0 OL

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  • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

    Les xG, ça reste une indication à prendre... comme une indication

    En passant on ne doit pas forcément gagner Reims (0,9 xG pour et 0,5 contre, le 1-1 n'est pas illogique) et on ne doit pas forcément gagner contre Ajaccio.

    Après, sans xG, on peut prendre les tirs : 20 tirs pour Lens dont 5 cadrés (donc un tir toutes les 4minutes30 en gros) contre 4 tirs dont 0 cadré pour l'OL (soit à peu près un tir toutes les 23 minutes) : dit comme ça, il semble assez improbable de réussir à gagner, sans même tenir compte de la qualité de ces tirs.

    Toujours sur les xG, pour m'être un peu amusé avec la chose :
    - il est extrêmement rare qu'une équipe n'ayant pas la top 5 défense en xG concédés finisse sur un podium. Me semble qu'il doit y avoir un exemple en 5 ans dans les 5 grands championnats, et un peu la flemme de re-vérifier
    - les "fins de cycle" se traduisent régulièrement par une baisse des xG.

    J'avais évoqué les xG faibles et Garcia, je suis remonté jusqu'aux 2 dernières saisons de Pep : comme pour Garcia il y a à l'échelle de la saison 6 matchs au total à moins de 1 xG (et la dernière 3 en L1 seulement). Les clubs concernés sont le Barça (0,4 xG) et Bordeaux, quand même dans 3 matchs sur 12, ce "derby" méritant bien son titre de depressico.

    Ces mêmes saisons, il y a entre 15 et 17 matchs à 2 xG ou plus (et 21 pour Garcia sa dernière saison), dont 3 ou 4 à 3 xG et plus (avec 11 pour Garcia !). Bosz se situe à 18 (dont 2 à plus de 3 xG): ça traduit je pense assez bien le fait que sur le plan offensif, jusqu'ici, ça allait. On navigue vers 50% de matchs à plus de 2 xG. Cette saison, on est pour l'instant à 33% de match au-dessus de ça.

    Côté défensif, sous Pep, 4 matchs par saison à 2 xG ou plus concédés. Avec Garcia, c'est 5 matchs. Avec Bosz la saison passée c'est 11.
    Mais il me semble que l'an dernier on était très bon en xG (pour)

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    • Envoyé par stadier Voir le message

      A partir du moment ou tu n'arrives as à enchainer les qualifications en C1, il faut pouvoir vendre des joueurs, c'est ce que l'on a fait avec guimaraes et paqueta qui étaient accessoirement contents d'aller gagner mieux leur vie ailleurs.

      Quand tu remplaces Lacazette par un mec qui a marqué 1 but en D1 dans sa vie et Tolisso par un mec venant de D2 ça pose moins de problèmes aux gens de vendre pour 100 M€ et ça leur semble pas difficile de faire mieux la saison d'après. Problémes de mémoire, d'analyse ou de compréhension, les faits sont là.

      Bonne soirée.
      Mais tout le problème est là en fait. Tu ne devrais pas "avoir à enchaîner les qualifications en C1". Ca peut encore se comprendre quand tu as des moyens tellement supérieurs à tes concurrents que la qualification est automatique, mais nous, ça fait bien longtemps qu'on en est plus là. Même bien avant Bosz, Juninho etc... Génésio a fini une fois 4ème, Garde 5ème, et on a été assez rarement, du début à la fin, serein quant au fait qu'on serait en C1 l'année prochaine.

      Ca me fait chier de le dire, mais le club s'est clairement planté à ce niveau là: en investissant bien plus que de raison, car comptant beaucoup trop sur une place en C1 non acquise, pour des résultats insuffisants.

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      • Envoyé par Yanloup Voir le message
        Quoi 0.08 xG ? Marseille avait fait 0.04 à Strasbourg sous Villas-Boas, 1 frappe 1 but (Sanson).
        Ah oui quand même ...
        Par contre, sans dire que c'est une grosse occasion, c'est une occasion plus franche que les occasions qu'on a eues dimanche.
        Par contre, 1 seule frappe du match, c'est hard ...
        Tiens, d'ailleurs, Villas Boas est libre

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        • Envoyé par Deuzio Voir le message

          Mais il me semble que l'an dernier on était très bon en xG (pour)
          Nous étions à 2,23 avec Garcia (1ers de L1) pour 2 buts marqués en moyenne, et 1,85 avec Bosz (2èmes) pour 1,71 buts. Même si la conversion est plutôt bonne, les chiffres sont relativement bons.
          Le souci a surtout été du côté de la défense : de 5ème défense (1,14 xG concédés par match), nous sommes passés 14èmes (1,43). Tu peux difficilement être en confiance sans stabilité défense. Je précise pour comparer à un peu plus loin que sous Pep nous étions à 1,05 ou 1,11 xG concédés par match, ce qui nous plaçait 2èmes de L1 à l'époque. Donc les chiffres de Garcia ne sont pas dégueu. Inversement, 1,43 xG concédés par match (Bosz), sur d'autres saisons ça donne plutôt 16 ou 17ème défense. C'est un chiffre vraiment problématique.

          En pourcentages, on fait 20% d'occasions en moins, pour 30% d'occasions concédées en plus, passant d'une différence de buts espérée par match de 1,09 à 0,42. Ca traduit le sentiment de difficulté dans la maîtrise des matchs et souvent de subir les faits de jeu : le matelas n'est pas assez suffisant.

          Cette saison, le problème est le même : c'est un peu mieux défensivement (1,26 xG concédés) tout en restant moins bien que les années Pep ou Garcia par exemple, mais c'est aussi moins bien offensivement, et ça maintient le club à cette différence de buts trop faible de +0.42.
          Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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          • Envoyé par Elano Voir le message

            Mais tout le problème est là en fait. Tu ne devrais pas "avoir à enchaîner les qualifications en C1". Ca peut encore se comprendre quand tu as des moyens tellement supérieurs à tes concurrents que la qualification est automatique, mais nous, ça fait bien longtemps qu'on en est plus là. Même bien avant Bosz, Juninho etc... Génésio a fini une fois 4ème, Garde 5ème, et on a été assez rarement, du début à la fin, serein quant au fait qu'on serait en C1 l'année prochaine.

            Ca me fait chier de le dire, mais le club s'est clairement planté à ce niveau là: en investissant bien plus que de raison, car comptant beaucoup trop sur une place en C1 non acquise, pour des résultats insuffisants.
            C'est assez paradoxal de tenir ce discours alors que 95% du forum, en étant gentil, expliquait il y a 4 ans que la qualification en LDC était le strict minimum pour l'effectif de l'OL, strict minimum que l'OL remplissait donc 80% du temps en 5 ans avant l'arrivée de Juni.

            Ca fait bien longtemps qu'on en est plus là ? Quel club, hors PSG, a eu la régularité qui a été la nôtre dans sa capacité à se qualifier en LDC ? On a été rarement sereins sur la qualification en LDC ? Mais j'en reviens au débat d'il y a quelques jours : il y a une seule place directement qualificative en-dehors de celle prise par le PSG. Etre "serein" pour cette qualification reviendrait à être de façon systématique et indiscutable forcément second, forcément le meilleur hors PSG.

            A un moment, je n'arrive plus à vous comprendre. Pendant des années on lisait qu'il fallait être ambitieux, investir et passer un cap en changeant d'entraineur. Maintenant je lis ici qu'il faudrait prendre beaucoup moins de risques, car c'est on ne devrait se le permettre qu'une fois la seconde place quasiment acquise. Autant dire qu'avec tous les aléas sportifs, une seconde place n'est jamais acquise, même pour un club comme Liverpool.
            De plus, il est parfaitement rationnel de prendre un risque, par exemple de 20M€, si on estime que ça permet de choper plus facilement les 70M€ de la LDC. Le problème, c'est quand on enchaîne ces risques. Ca a été fait, mais avec Garcia ça nous a permis de nous battre pour le titre. Depuis, il était quand même difficilement possible d'imaginer qu'on battrait des records de lose de 25 ou 30 ans car on n'aurait recruté "que" Lepenant, Tagliafico, Lacazette ou Tolisso, ce qui a quand même déjà plus de gueule que quand on prenait Miguel Lopes, Danic ou Mvuemba pour faire de meilleurs résultats que maintenant.

            En passant, je te rejoins quand même sur un point : on a trop investi en 2019. Mais il ne faut pas oublier que ça suit quand même un avis majoritaire du stade, des supporters et des réseaux expliquant que l'OL devait être ambitieux et franchir un palier. Le discours de Juninho à son arrivée est celui-ci, et il suffit de retourner sur les messages de l'époque ainsi de ceux du moment de départ de Pep pour constater que quasiment tout le monde pensait qu'il fallait investir car nous étions bien meilleurs que la concurrence.

            Aulas ne s'est pas trompé pendant la période Pep en investissant ce qu'il fallait pour maintenir le club sportivement. Mais à l'époque, il ne s'est pas trompé "contre" ses supporters. Quand les BG demandent à Pep de tourner la page, ça traduit bien la croyance qu'on peut faire beaucoup mieux que 78 points, record de buts de l'histoire du club, 1ère attaque de L1 en occasions créées et en occasions créées après une passe d'un coéquipier.

            Stadier : D'accord avec toi.
            Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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            • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

              Maintenant je lis ici qu'il faudrait prendre beaucoup moins de risques,
              Où as-tu lu cela mon cher Ishkar ? Pas dans mes écrits, ni de ceux du FC Contempteurs non plus en tout cas

              Après, tout dépend ce qu'on appelle "risques".

              Étant un vrai deglingo je souhaiterais qu'on prenne le risque... d'un gros joueur par ligne.

              Gusto et Lukeba ? Je suis fan... A la condition expresse d'avoir un DC droit top niveau et un 6 hyper fiable.

              En l'espèce le vrai risque, c'est de n'avoir rien fait
              Tony Parker : "Pas de panique !"

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              • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message

                C'est assez paradoxal de tenir ce discours alors que 95% du forum, en étant gentil, expliquait il y a 4 ans que la qualification en LDC était le strict minimum pour l'effectif de l'OL, strict minimum que l'OL remplissait donc 80% du temps en 5 ans avant l'arrivée de Juni.

                Ca fait bien longtemps qu'on en est plus là ? Quel club, hors PSG, a eu la régularité qui a été la nôtre dans sa capacité à se qualifier en LDC ? On a été rarement sereins sur la qualification en LDC ? Mais j'en reviens au débat d'il y a quelques jours : il y a une seule place directement qualificative en-dehors de celle prise par le PSG. Etre "serein" pour cette qualification reviendrait à être de façon systématique et indiscutable forcément second, forcément le meilleur hors PSG.

                A un moment, je n'arrive plus à vous comprendre. Pendant des années on lisait qu'il fallait être ambitieux, investir et passer un cap en changeant d'entraineur. Maintenant je lis ici qu'il faudrait prendre beaucoup moins de risques, car c'est on ne devrait se le permettre qu'une fois la seconde place quasiment acquise. Autant dire qu'avec tous les aléas sportifs, une seconde place n'est jamais acquise, même pour un club comme Liverpool.
                De plus, il est parfaitement rationnel de prendre un risque, par exemple de 20M€, si on estime que ça permet de choper plus facilement les 70M€ de la LDC. Le problème, c'est quand on enchaîne ces risques. Ca a été fait, mais avec Garcia ça nous a permis de nous battre pour le titre. Depuis, il était quand même difficilement possible d'imaginer qu'on battrait des records de lose de 25 ou 30 ans car on n'aurait recruté "que" Lepenant, Tagliafico, Lacazette ou Tolisso, ce qui a quand même déjà plus de gueule que quand on prenait Miguel Lopes, Danic ou Mvuemba pour faire de meilleurs résultats que maintenant.

                En passant, je te rejoins quand même sur un point : on a trop investi en 2019. Mais il ne faut pas oublier que ça suit quand même un avis majoritaire du stade, des supporters et des réseaux expliquant que l'OL devait être ambitieux et franchir un palier. Le discours de Juninho à son arrivée est celui-ci, et il suffit de retourner sur les messages de l'époque ainsi de ceux du moment de départ de Pep pour constater que quasiment tout le monde pensait qu'il fallait investir car nous étions bien meilleurs que la concurrence.

                Aulas ne s'est pas trompé pendant la période Pep en investissant ce qu'il fallait pour maintenir le club sportivement. Mais à l'époque, il ne s'est pas trompé "contre" ses supporters. Quand les BG demandent à Pep de tourner la page, ça traduit bien la croyance qu'on peut faire beaucoup mieux que 78 points, record de buts de l'histoire du club, 1ère attaque de L1 en occasions créées et en occasions créées après une passe d'un coéquipier.

                Stadier : D'accord avec toi.
                En quoi est-ce un problème de dire que le club et les supporters se sont aveuglés sur la nature profonde des quelques bons résultats qu'on a faits, à savoir le centre de formation, bien plus que tout le reste (recrutement, entraîneurs etc). Et même là, la valeur des joueurs a, elle aussi, été sur estimée. Il n'y a rien d'incompatible à dire que Fekir enterre n'importe quel mec de l'équipe hormis Memphis sur les 5 dernières années, sans être au niveau de Messi ou Neymar, tel qu'Aulas nous l'a présenté et que beaucoup de supporters le croyaient. Je pense que tout le monde s'est emballé, il y avait de quoi faut dire.

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                • Envoyé par Elano Voir le message

                  Mais tout le problème est là en fait. Tu ne devrais pas "avoir à enchaîner les qualifications en C1". Ca peut encore se comprendre quand tu as des moyens tellement supérieurs à tes concurrents que la qualification est automatique, mais nous, ça fait bien longtemps qu'on en est plus là. Même bien avant Bosz, Juninho etc... Génésio a fini une fois 4ème, Garde 5ème, et on a été assez rarement, du début à la fin, serein quant au fait qu'on serait en C1 l'année prochaine.

                  Ca me fait chier de le dire, mais le club s'est clairement planté à ce niveau là: en investissant bien plus que de raison, car comptant beaucoup trop sur une place en C1 non acquise, pour des résultats insuffisants.
                  Ben si il faut continuer à se qualifier en C1 pour faire partie des clubs qui ont des revenus, garder tes meilleurs joueurs et en attirer des bons. tu peux t'appeler Manchester United si tu n'es plus en C1 tu vas pas pouvoir faire venir le haut niveau et tu te retrouves à payer des antony à 100 M€, si le cercle n'est pas vertueux il est vicieux.

                  Non avant bosz et juninho sur la fameuse période de 10 ans qui aurait initié notre chute d'après le propagandiste phileagol voilà ce qui se passe :

                  2013 : 3èmes C3
                  2014 : 5èmes C3
                  2015 : 2èmes C1
                  entrée dans le nouveau stade fin de la période de restriction au niveau des investissements
                  2016 : 2èmes C1
                  2017 : 4èmes C3
                  2018 : 3èmes C1
                  2019 : 3èmes C1
                  arrivée de juninho
                  2020 : 7èmes pas de qualification européene
                  2021 : 4èmes C3
                  2022 : 8èmes pas de qualification européene

                  Voilà les chiffres sont incontestables et on voit bien quand la chute sportive se produit. C'est malhonnête de parler de la 5ème place de Garde, qui reste de toute façon mieux que ce que bosz a fait jusque là, sachant qu'avec des gamins dans son équipe et des titulaires de la trempe de Koné et Miguel Lopes niveau budget recrutement, on se demande bien comment le consultant rmc aurait fait sans pleurer et son choix d'entraineur génial qui reste sur 2 licenciements aurait fait mieux. La clique de menteurs aux capacités intelectuelles limitées n'ayant d'egal que leur haine de tout ce qui est né à Lyon et prétendument supporter de l'OL, n'auront encore une fois aucun argument à apporter pour me contredire.

                  Quand on te remplace Lacazette et Tolisso par Mariano et Ndombele et que tu fais mieux, quand on te fous Keita et Bodmer à la place de Malouda et Tiago et que tu fais mieux, ça veut dire qu'il n'y a pas de fatalité. Donc l'histoire de bruno et lucas les meilleurs du monde qui sont parti pas remplacés et c'est pour ça que de toute façon peut rien faire c'est faux. Suffit d'avoir un minimum de culture et de pouvoir analyser les choses, Ishkar y arrive c'est pas surprenant, d'autres n'y arrivent pas et c'est pas surprenant non plus. Ca ne change rien à l'Histoire. Les chiffres sont là. Les incapables juninho, sylvinho et bosz ont plongé le club dans cette situation sportive catastrophique. Rien n'y personne d'autre.

                  Commentaire


                  • Envoyé par stadier Voir le message

                    Ben si il faut continuer à se qualifier en C1 pour faire partie des clubs qui ont des revenus, garder tes meilleurs joueurs et en attirer des bons. tu peux t'appeler Manchester United si tu n'es plus en C1 tu vas pas pouvoir faire venir le haut niveau et tu te retrouves à payer des antony à 100 M€, si le cercle n'est pas vertueux il est vicieux.

                    Non avant bosz et juninho sur la fameuse période de 10 ans qui aurait initié notre chute d'après le propagandiste phileagol voilà ce qui se passe :

                    2013 : 3èmes C3
                    2014 : 5èmes C3
                    2015 : 2èmes C1
                    entrée dans le nouveau stade fin de la période de restriction au niveau des investissements
                    2016 : 2èmes C1
                    2017 : 4èmes C3
                    2018 : 3èmes C1
                    2019 : 3èmes C1
                    arrivée de juninho
                    2020 : 7èmes pas de qualification européene
                    2021 : 4èmes C3
                    2022 : 8èmes pas de qualification européene

                    Voilà les chiffres sont incontestables et on voit bien quand la chute sportive se produit. C'est malhonnête de parler de la 5ème place de Garde, qui reste de toute façon mieux que ce que bosz a fait jusque là, sachant qu'avec des gamins dans son équipe et des titulaires de la trempe de Koné et Miguel Lopes niveau budget recrutement, on se demande bien comment le consultant rmc aurait fait sans pleurer et son choix d'entraineur génial qui reste sur 2 licenciements aurait fait mieux. La clique de menteurs aux capacités intelectuelles limitées n'ayant d'egal que leur haine de tout ce qui est né à Lyon et prétendument supporter de l'OL, n'auront encore une fois aucun argument à apporter pour me contredire.

                    Quand on te remplace Lacazette et Tolisso par Mariano et Ndombele et que tu fais mieux, quand on te fous Keita et Bodmer à la place de Malouda et Tiago et que tu fais mieux, ça veut dire qu'il n'y a pas de fatalité. Donc l'histoire de bruno et lucas les meilleurs du monde qui sont parti pas remplacés et c'est pour ça que de toute façon peut rien faire c'est faux. Suffit d'avoir un minimum de culture et de pouvoir analyser les choses, Ishkar y arrive c'est pas surprenant, d'autres n'y arrivent pas et c'est pas surprenant non plus. Ca ne change rien à l'Histoire. Les chiffres sont là. Les incapables juninho, sylvinho et bosz ont plongé le club dans cette situation sportive catastrophique. Rien n'y personne d'autre.
                    Même pas ceux qui les ont nommé et les maintiennent en poste?

                    Quant au reste, tu ne vois pas, par hasard, de corrélation entre les joueurs que le club a sorti du centre de formation, et le classement?

                    Et dernière chose: si je compte bien, on a donc 4 qualifications en C1 en 10 ans. On est donc d'accord pour dire que miser chaque année là dessus était un très gros risque, raté donc 1 fois sur 2?

                    Une fois qu'on est d'accord sur ce constat, on peut bien carrer qui on veut, de Bosz à Juni en passant par Ponsot ou Thiago Mendes, cela ne me poste pas de problème.
                    Dernière modification par Elano, 04/10/2022, 11h16.

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                    • Envoyé par Elano Voir le message

                      Même pas ceux qui les ont nommé et les maintiennent en poste?

                      Quant au reste, tu ne vois pas, par hasard, de corrélation entre les joueurs que le club a sorti du centre de formation, et le classement?

                      Et dernière chose: si je compte bien, on a donc 4 qualifications en C1 en 10 ans. On est donc d'accord de dire que miser chaque année là dessus était un très gros risque, raté donc 1 fois sur 2?

                      Une fois qu'on est d'accord sur ce constat, on peut bien carrer, de Bosz à Juni en passant par Ponsot ou Thiago Mendes, cela ne me poste pas de problème.
                      1. Ceux qui les ont nommés et les maintiennent en poste sont bien sûr aussi responsables à la différence que ces gens là on aussi eu des résultats, ça ne donne pas un crédit illimité mais plus que les couillons incapables directement responsables des résultats lamentables. Les gens qui ont reclammé ce changement et qui maintenant mentent refusant d'admettre à quel point ils ont eu tout faux étant les pires et qui devrainent être interdits de Groupama Stadium sur 10 génération.

                      2. Quand on comprend mal, on analyse mal : on fait appel au centre de formation parcequ'on ne dépense pas d'argent dans les transferts parcequ'on a un stade à payer ou parceque l'on a pas de revenus issus de la C1.

                      3. Quand on comprend mal on analyse mal et cette fois au niveau des chiffres : 10 ans ça comprend 3 saisons de juninho-sylvinho-bosz qui sont des echecs que je ne cautionne pas. Au préalable on fait 5 podiums et 4 qualifications en C1 en 7 ans et qualification en Coupe d'Europe, à partir du moment ou on arrive à Décines c'est 3 podiums et 3 qualifications en C1 en 4 ans, c'est différent de 0 podium, 0 qualifications en C1, 1 qualification en C3 en 3 ans.

                      Encre une fois arrêtez d'essayer de retourner le problème on en arrive toujours aux mêmes conclusions : la médiocrité à un nom, juninho pernambucano. Le modèle avant était cohérent à défaut d'être emballant. Certains ont voulu qu'on change et n'arrivent pas à admettre à quel point ils étaient à côté de la plaque.

                      Merci d'éviter de mentir et de bien reprendre tous les points historiques et incontestables que j'ai pris la peine de noter.

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                      • Envoyé par stadier Voir le message

                        1. Ceux qui les ont nommés et les maintiennent en poste sont bien sûr aussi responsables à la différence que ces gens là on aussi eu des résultats, ça ne donne pas un crédit illimité mais plus que les couillons incapables directement responsables des résultats lamentables. Les gens qui ont reclammé ce changement et qui maintenant mentent refusant d'admettre à quel point ils ont eu tout faux étant les pires et qui devrainent être interdits de Groupama Stadium sur 10 génération.

                        2. Quand on comprend mal, on analyse mal : on fait appel au centre de formation parcequ'on ne dépense pas d'argent dans les transferts parcequ'on a un stade à payer ou parceque l'on a pas de revenus issus de la C1.

                        3. Quand on comprend mal on analyse mal et cette fois au niveau des chiffres : 10 ans ça comprend 3 saisons de juninho-sylvinho-bosz qui sont des echecs que je ne cautionne pas. Au préalable on fait 5 podiums et 4 qualifications en C1 en 7 ans et qualification en Coupe d'Europe, à partir du moment ou on arrive à Décines c'est 3 podiums et 3 qualifications en C1 en 4 ans, c'est différent de 0 podium, 0 qualifications en C1, 1 qualification en C3 en 3 ans.

                        Encre une fois arrêtez d'essayer de retourner le problème on en arrive toujours aux mêmes conclusions : la médiocrité à un nom, juninho pernambucano. Le modèle avant était cohérent à défaut d'être emballant. Certains ont voulu qu'on change et n'arrivent pas à admettre à quel point ils étaient à côté de la plaque.

                        Merci d'éviter de mentir et de bien reprendre tous les points historiques et incontestables que j'ai pris la peine de noter.
                        Ca me paraît être un minimum en effet. Parce que Juni, il lui a couru après des années Aulas, et je pense d'ailleurs bien plus par nostalgie et par affect plus que par conviction profonde qu'il était compétent pour le poste. Donc à partir de quel moment ce crédit est épuisé, c'est toute la question je pense. Pour moi, il l'est déjà. JMA n'a pas montré de capacité à vraiment transformer le club ces dernières années, qui lui permette de répondre aux défis immenses du foot pro actuel, qui ne sont pas les mêmes que ceux d'il y a 20 ans. C'est ça que beaucoup d'entre nous ne veulent pas voir aussi.
                        Dernière modification par Elano, 04/10/2022, 11h44.

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                        • Envoyé par Elano Voir le message

                          Ca me paraît être un minimum en effet. Parce que Juni, il lui a couru après des années Aulas, et je pense d'ailleurs bien plus par nostalgie et par affect plus que par conviction profonde qu'il était compétent pour le poste. Donc à partir de quel moment ce crédit est épuisé, c'est toute la question je pense. Pour moi, il l'est déjà. JMA n'a pas montré de capacité à vraiment transformer le club ces dernières années, qui lui permette de répondre aux défis immenses du foot pro actuel, qui ne sont pas les mêmes que ceux d'il y a 20 ans. C'est ça que beaucoup d'entre nous ne veulent pas voir aussi.
                          Mais Aulas n'est pas infaillible et n'a pas toujours raison sinon on aurait terminés champions 18 fois de suite et on aurait gagné 3 C1. Aulas est un affectif contrairement à ce que tous les niais d'OL Café qui lui crachent dessus pensent et viennent chialer en racontant qu'il ne veut faire que du pognon. Il prend Juninho parceque c'est un affctif, mais objctivement juninho t'as pas besoin de longtemps pour comprendre que c'est pas quelqu'un de spécialement intelligent.

                          Pour ce qui est des défis auxquels il n'aurait pas bien répondu et anticipé là encore vous mélangez tout et votre frustrationvous fait perdre toute lucidité au moment de regarder ce qui se passe. Aulas a construit un stade pour générer des revenus supplémentaires, on continue à avoir une formation performante, vous souhaitez quoi en fait ? Qu'on ai une ribambelle de gens payés pour faire pas beaucoup plus ? On est pas à Liverpool ni à Tottenham et c'est encore celui qui a le chéquier qui a la meilleure appréciation de ce qu'il est possible de faire ou pas. Que vous n'aimiez pas la gueule et le nom des mecs dans l'organigrame n'est pas une raison suffisante pour accuser les gens d'erreur stratégique.

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                          • Envoyé par Hagical Voir le message

                            Où as-tu lu cela mon cher Ishkar ? Pas dans mes écrits, ni de ceux du FC Contempteurs non plus en tout cas

                            Après, tout dépend ce qu'on appelle "risques".

                            Étant un vrai deglingo je souhaiterais qu'on prenne le risque... d'un gros joueur par ligne.

                            Gusto et Lukeba ? Je suis fan... A la condition expresse d'avoir un DC droit top niveau et un 6 hyper fiable.

                            En l'espèce le vrai risque, c'est de n'avoir rien fait
                            Elano l'a écrit sur un autre topic de mémoire, et je suis d'accord avec lui. Je ne sais plus où on en est maintenant, mais quand Rennes a fait son premier gros mercato, ils avaient 70M€ de masse salariale et l'OL 130. Il faut bien comprendre que ce sont des écarts démentiels. Et que derrière, il faut récupérer cet argent : ça passe par les avantages du stade, ça peut passer par une qualif en LDC, ça peut passer par des ventes...

                            Le modèle a plutôt bien fonctionné pendant quelques saisons. Du moment que ce qui marche (valorisation des joueurs et qualifications en LDC) n'est plus atteint, on n'a plus d'argent.

                            Après, le risque d'un gros joueur par ligne, c'est très simple : l'OL n'a pas l'argent. Et entre Tagliafico, Lepenant / Tolisso et Lacazette, on a quand même déjà du bon vu notre argent.

                            Pour le reste, le club fonctionne à l'équilibre. Si on valorise de 100M€ notre effectif, on peut prendre le risque d'investir 100M€. Ce n'est pas la dynamique actuelle.

                            Quand Pep est parti, notre effectif était valorisé 200M€ de plus, et on pouvait espérer, en prolongeant la dynamique, se qualifier 2 fois sur 3 en LDC (on en était à 4 fois en 5 ans) ? C'est environ 400M€ d'écart, donc, au total. Et c'est ce que je regrette par-dessus tout. On est en train de râler qu'on n'a pas d'argent, mais en se contentant d'être médiocres comme on le lisait à l'époque, en se contentant d'être à 15 points du PSG, on aurait très probablement eu quelques centaines de millions d'euros en plus dans les caisses. Donc bien plus d'ambition à la sortie.

                            Et pour faire, il te faut les moyens. Si tu vides ton CCP, que tes biens immobiliers perdent la moitié de leur valeur et que professionnellement tu n'arrives plus à rien, tu n'as plus de moyens.
                            Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                            • Envoyé par Elano Voir le message

                              En quoi est-ce un problème de dire que le club et les supporters se sont aveuglés sur la nature profonde des quelques bons résultats qu'on a faits, à savoir le centre de formation, bien plus que tout le reste (recrutement, entraîneurs etc). Et même là, la valeur des joueurs a, elle aussi, été sur estimée. Il n'y a rien d'incompatible à dire que Fekir enterre n'importe quel mec de l'équipe hormis Memphis sur les 5 dernières années, sans être au niveau de Messi ou Neymar, tel qu'Aulas nous l'a présenté et que beaucoup de supporters le croyaient. Je pense que tout le monde s'est emballé, il y avait de quoi faut dire.
                              C'est pas un problème. Par contre, ça le devient quand ces mêmes supporters qui s'étaient bien plus aveuglés que Lyonnais, Stadier ou moi à l'époque viennent encore nous faire la morale en nous expliquant qu'on s'aveugle. Un peu comme les économistes qui n'avaient pas prévu la crise de 2009 mais venaient parler de façon péremptoire dans les médias, la moindre des choses, c'est de faire preuve d'un peu de modestie.

                              Et c'est très réducteur de dire que le truc, c'est le centre de formation. Au moment du départ de Fékir, on sort d'une troisième place avec 3 joueurs du centre parmi les titulaires : Fékir, Aouar, et Lopes. Cette troisième place est quasiment vue comme un échec et Genesio n'est pas prolongé. Sur les 465M€ de valeur d'effectif de l'époque, moins de 150M€ proviennent du centre. Nous avons vendu Grenier, Gonalons, Lacazette, Tolisso, Umtiti, donc la première génération nous ayant permis de nous relever. Nous avons su, à la même époque, valoriser de nouveaux joueurs, comme Mariano, Memphis, même Traoré pendant un moment, etc.

                              Enfin, tout le monde ne s'est pas emballé. Tu peux retourner sur le topic de Juni, c'est assez instructif, quelques années plus tard.
                              Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                              • Envoyé par stadier Voir le message

                                Mais Aulas n'est pas infaillible et n'a pas toujours raison sinon on aurait terminés champions 18 fois de suite et on aurait gagné 3 C1. Aulas est un affectif contrairement à ce que tous les niais d'OL Café qui lui crachent dessus pensent et viennent chialer en racontant qu'il ne veut faire que du pognon. Il prend Juninho parceque c'est un affctif, mais objctivement juninho t'as pas besoin de longtemps pour comprendre que c'est pas quelqu'un de spécialement intelligent.

                                Pour ce qui est des défis auxquels il n'aurait pas bien répondu et anticipé là encore vous mélangez tout et votre frustrationvous fait perdre toute lucidité au moment de regarder ce qui se passe. Aulas a construit un stade pour générer des revenus supplémentaires, on continue à avoir une formation performante, vous souhaitez quoi en fait ? Qu'on ai une ribambelle de gens payés pour faire pas beaucoup plus ? On est pas à Liverpool ni à Tottenham et c'est encore celui qui a le chéquier qui a la meilleure appréciation de ce qu'il est possible de faire ou pas. Que vous n'aimiez pas la gueule et le nom des mecs dans l'organigrame n'est pas une raison suffisante pour accuser les gens d'erreur stratégique.
                                Le principal défi auquel doit faire face le club actuellement concerne la baisse significative de notre attractivité financière: les autres clubs européens ayant réussi à beaucoup plus augmenter leurs revenus que nous n'avons pu le faire, cela a conduit à une augmentation très forte des prix des bons joueurs, que nous ne pouvons pas suivre.

                                2 réponses sont alors possibles: soit tu réduits la voilure, et donc tu réduits les ambitions, tu ne recrutes que des Lepenant et fais jouer que des mecs du centre, avec l'impact au classement que ça peut avoir. Soit tu t'organises de façon à devenir beaucoup plus performant dans le recrutement, avec soit des cellules de recrutement conséquentes, soit en faisant appel à des structures extérieures, de façon à compenser tes moyens plus limités par une réactivité et une connaissance plus élevée des joueurs des championnats que tu supervises. Le recrutement, on voit que il y a des choses qui ont bougé, c'est indéniable, mais elles n'ont donné aucun résultat probant.

                                Il faut bien se mettre en tête qu'aujourd'hui, quand tu es l'OL, trouver des joueurs du calibre d'un Memphis, Fekir ou Tolisso, tient du quasi miracle. Là où avant, tu pouvais aller chercher des brésiliens confirmés, un très bon remplaçant de Chelsea, ou les meilleurs français. Aujourd'hui, un Matys Tel, il signe pour 30 millions au Bayern sans avoir fait un seul match en France, un joueur de 16 ans brésilien qui n'a jamais joué en pro non plus signe pour 40 millions au Real.

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                                • Envoyé par Elano Voir le message

                                  Le principal défi auquel doit faire face le club actuellement concerne la baisse significative de notre attractivité financière: les autres clubs européens ayant réussi à beaucoup plus augmenter leurs revenus que nous n'avons pu le faire, cela a conduit à une augmentation très forte des prix des bons joueurs, que nous ne pouvons pas suivre.

                                  2 réponses sont alors possibles: soit tu réduits la voilure, et donc tu réduits les ambitions, tu ne recrutes que des Lepenant et fais jouer que des mecs du centre, avec l'impact au classement que ça peut avoir. Soit tu t'organises de façon à devenir beaucoup plus performant dans le recrutement, avec soit des cellules de recrutement conséquentes, soit en faisant appel à des structures extérieures, de façon à compenser tes moyens plus limités par une réactivité et une connaissance plus élevée des joueurs des championnats que tu supervises. Le recrutement, on voit que il y a des choses qui ont bougé, c'est indéniable, mais elles n'ont donné aucun résultat probant.

                                  Il faut bien se mettre en tête qu'aujourd'hui, quand tu es l'OL, trouver des joueurs du calibre d'un Memphis, Fekir ou Tolisso, tient du quasi miracle. Là où avant, tu pouvais aller chercher des brésiliens confirmés, un très bon remplaçant de Chelsea, ou les meilleurs français. Aujourd'hui, un Matys Tel, il signe pour 30 millions au Bayern sans avoir fait un seul match en France, un joueur de 16 ans brésilien qui n'a jamais joué en pro non plus signe pour 40 millions au Real.
                                  Mais du coup je vois pas ou tu veux en venir, dans ces conditions on devrait être satisfaits du recrutement cet été, sans dépenser énormément ?

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                                  • Envoyé par stadier Voir le message

                                    Mais du coup je vois pas ou tu veux en venir, dans ces conditions on devrait être satisfaits du recrutement cet été, sans dépenser énormément ?
                                    Je crois que du coup, on pourrait au moins espérer que la direction, consciente de cet état de fait, cesse de vendre de la LDC et autres mirages aux supporter. Et accessoirement, que JMA cesse toute sa com ridicule.

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                                    • Envoyé par Deuzio Voir le message

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                                      "@hugoguillemet quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage:ls défaites ne sont pas révélatrices d nos qualités d’équipe,ni des options du staff:il faut travailler et gagner enfin vendredi l’OL est 7 ème et le bashing nous affaiblit plutôt que de nous aider:soyons forts"​

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                                      • Envoyé par stadier Voir le message

                                        Mais du coup je vois pas ou tu veux en venir, dans ces conditions on devrait être satisfaits du recrutement cet été, sans dépenser énormément ?
                                        Cet été, je trouve ce qu'on a fait très cohérent, sans parler de l'aspect symbolique des retours de Tolisso et Lacazette. Mais d'abord, on ne peut pas en dire autant des dernières années. Et ensuite, cet effectif est quand même bien plus faible que celui qu'on avait il y a 5 ans par exemple. Et ce constat n'empêche pas que Bosz doive dégager. Mais il doit rendre lucide sur le classement auquel peut prétendre le club.

                                        En revanche, je suis mécontent du reste: je trouve le club très suffisant et imbu de lui même, ceux qui restent comme ceux qui sont partis, et je trouve hallucinant que ta tête de Pernambuc préféré vienne donner des leçons à la radio après son passage à Lyon. Pour moi, cela témoigne de tout cet été d'esprit totalement dysfonctionnel au club, avec des gens déconnectés des réalités et qui croient tout savoir, supporters inclus.

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                                        • Envoyé par Elano Voir le message

                                          Cet été, je trouve ce qu'on a fait très cohérent, sans parler de l'aspect symbolique des retours de Tolisso et Lacazette. Mais d'abord, on ne peut pas en dire autant des dernières années. Et ensuite, cet effectif est quand même bien plus faible que celui qu'on avait il y a 5 ans par exemple. Et ce constat n'empêche pas que Bosz doive dégager. Mais il doit rendre lucide sur le classement auquel peut prétendre le club.

                                          En revanche, je suis mécontent du reste: je trouve le club très suffisant et imbu de lui même, ceux qui restent comme ceux qui sont partis, et je trouve hallucinant que ta tête de Pernambuc préféré vienne donner des leçons à la radio après son passage à Lyon. Pour moi, cela témoigne de tout cet été d'esprit totalement dysfonctionnel au club, avec des gens déconnectés des réalités et qui croient tout savoir, supporters inclus.

                                          La regression sportive elle n'est pas due au hasard et forcément t'as une perte de qualité dans le tas, mais vu l'effectif à disposition l'an dernier c'est pas normal de finir 8èmes et cette année en considérant que l'on joue seulement le championnat, c'est pas normal non plus de faire un début de championnat de la sorte. Et si ton effectif est moins bon c'est aussi le resultat de moins bonnes performances sur le terrain : tu ne fais pas ce qu'il faut pour être en Coupe d'Europe, tu ne peux pas obtenir de renforts de qualité indéfiniment.

                                          Oui sur le club en effet il va falloir que ça change et qu'on reparte sur des bases plus saines, à tous les niveaux et cela comprend aussi l'attitude de certains ici ou au stade. On a pas vocation à faire du marseille.

                                          La reprise en main doit se faire avec et par des gens qui aiment le club.

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                                          • Tout est cohérent ,surtout l'arbitrage Français qui fait tout pour faire de nous les têtes de turcs du championnat .Chaque jours des dizaines d'articles qui ne sont là que pour faire du fric et du buz mais qui prouve une fois de plus que notre club vaut infiniment plus car comment expliquer le nombre de gens qui vont les regarder .Contrairement au club du Sud l'OMerde qui n'a quasimment plus d'article sauf exceptionnelement comme ce soir ou les 3/4 des articles sont inquiets et ce demande combien de but ils vont prendre ????? Et si la France ne va pas se faire rattraper par le Portugal où le Pays bas en cas une fois de plus de déroutes des clubs qui sont cette année en Europe et qui sont incapables de justifier leur présence à se stade durant ces compets ????,Ils et vrai que les arbitres ne sont pas les mêmes là et les arrangements mafieux qui se pratique en France ne sont plus de mise à ce niveau et là Marseille lorsqu'il n'ont plus leur aide grandissime n'ont plus rien dans les chaussettes .....

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                                            • On est quand même sacrément mauvais, sur les CPA.
                                              Sur le CPA qui amène le pénalty, on est 8 lyonnais à l'abord de la surface + Lopes, vs 5 lensois.
                                              Au moment de la tête, il y a globalement ... le mec qui est tranquille pour mettre sa la tête, et ... 4 lensois démarqués.

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                                              • Envoyé par RomarioPichichi Voir le message
                                                On est quand même sacrément mauvais, sur les CPA.
                                                Sur le CPA qui amène le pénalty, on est 8 lyonnais à l'abord de la surface + Lopes, vs 5 lensois.
                                                Au moment de la tête, il y a globalement ... le mec qui est tranquille pour mettre sa la tête, et ... 4 lensois démarqués.

                                                Pas le sujet du topic, mais si on revenait aux fondamentaux, hein ? Ça serait une si mauvaise idée ?

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