[L1] 28e journée OL / Nantes 1-1

[Yanloup]

J'ai déjà eu ce débat avec toi : il y avait plein d'incertitudes au milieu, et on peut légitimement se dire qu'il y en avait trop. Après, sur 3 ou 4 postes suivant si tu comptes aussi un 10, quand tu as Lepenant, Caqueret, Aouar, Thiago Mendes, Faivre, Cherki, Reine-Adélaïde, tu peux te dire "Ca va bien finir par prendre entre tous ces joueurs".

En me replaçant en début de saison, si je prends cette liste dans l'ordre on a:
- un mec de 19 ans provenant de L2 (et qui au final aura été celui le plus régulier des milieux)
- un mec au sujet duquel il faut jeter une pièce pour estimer le rendement (et d'ailleurs c'est toujours le cas)
- un mec pas moins absent du club qu'il ne l'est maintenant
- un milieu auquel on a assigné le rôle de DC
- un joueur recruté pour jouer sur les côtés et qui a toujours joué sur les côtés auparavant
- un mec au sujet duquel il faut jouer à la roulette pour estimer le rendement (et d'ailleurs c'est toujours le cas)
- un âme en peine sans genoux dont on se demande encore s'il pourra évoluer à nouveau en début de saison.

Tout cela on le savait au moment de démarrer la saison. Aucune franche mauvaise surprise n'est venue se greffer sur l'un d'eux. Et dans ce magma je ne vois toujours pas qui est capable de mettre de l'impact athlétique et l'espoir de mettre de l'impact offensif a été très vite douché, principalement avec la vente de Paqueta.
En début de saison PB aligne:
J1: Lepenant-Aouar-Paqueta. Match effectué 1h à 10.
J2: Lepenant-Tolisso-Paqueta (JRA remplace Tolisso, Caqueret remplace Lepenant, Cherki remplace Paqueta, Faivre remplace Tetê)
Paqueta met les voiles.
J3: Lepenant-JRA-Tolisso (Caqueret remplace JRA à la MT)
J4: Lepenant-Caqueret-Faivre (bonjour le physique). Tolisso remplace Faivre.
J5: Tolisso-Caqueret-Faivre. Aucun changement au milieu.
Il faudra attendre J6 pour apercevoir un milieu identique à l'un des matchs joués précédemment (J4).

Et donc ça veut dire quoi ? Que très vite toutes les craintes ont été confirmées. Lepenant est devenu l'homme de base au milieu, Aouar a vite disparu de la circulation, Tolisso et Caqueret ont joué en pointillés et on s'est très vite aperçu que JRA ne remplirait pas le minimum exigible.
Paqueta parti, il manquait trop de précieux fondements au milieu et le sacro-saint équilibre que je vante par exemple au sujet du milieu de Naples ou d'Arsenal (même s'il faut se garder de toute proportion) est loin d'être respecté. En fait tous les joueurs de notre liste je les vois comme le "3ème milieu", le troisième pied du trépied, le joueur de complément incapable de mettre l'impact aussi bien physique que créatif. Celui que l'on place en 3ème en fait, et qui sera interchangeable avec tous les autres.
Et donc nous sommes quittes à combler d'urgence ces manques au prochain mercato: un milieu possédant de l'impact physique et un autre milieu possédant de l'impact offensif (selon la maturation de Cherki).

[Ishkarnaval]

J'ai déjà eu ce débat avec toi : il y avait plein d'incertitudes au milieu, et on peut légitimement se dire qu'il y en avait trop. Après, sur 3 ou 4 postes suivant si tu comptes aussi un 10, quand tu as Lepenant, Caqueret, Aouar, Thiago Mendes, Faivre, Cherki, Reine-Adélaïde, tu peux te dire "Ca va bien finir par prendre entre tous ces joueurs".

On pouvait faire le choix de brader quasiment tous nos joueurs voire les libérer, mais financièrement parlant, c'était acter d'énormes pertes alors que le club devait se dire "Si on crée une dynamique ces joueurs peuvent reprendre une partie de leur valeur initiale qui est importante".

Quand je dis que je suis confiant, c'est que les prêts effectués cet hiver traduisent le fait que le club est conscient de l'erreur et que le mercato estival va corriger ça. Avec des moyens très faibles car Aouar on ne va rien en tirer, Faivre ou JRa comme TM très peu aussi, mais on va partir normalement sur une base avec moins d'incertitudes... mais aussi bien moins de talent potentiel.

[Yanloup]

L'impact offensif, on ne compte que Cherki, je pense. Aouar est perdu, Faivre est prêté, Paqueta a été vendu. Même chose, c'est pas un 6 qu'il nous faut. Enfin si, si on veut, mais à ce jeu faut déjà un 8 capable de se projeter.

Ce sont exactement les deux profils que j'entendais.
Et donc, en début de saison, pour le profil d'impact physique, principalement la capacité à remporter des duels, on comptait sur Tolisso alors que justement son physique est quelque chose sur lequel on ne peut pas compter, et pour l'impact offensif on comptait sur "la régularité" de Cherki ?

[Ishkarnaval]

J'ai volontairement pris Njié car ce sont des profils qui sont toujours moqués au stade. D'un côté, je comprends, bien sûr, qu'on rêve d'autre chose que des Cornet, Tousart ou Njié. De l'autre, ça me fait marrer qu'on se plaigne de la mollesse de certain, qu'on cherche à faire des analyses sur l'impact d'une prolongation de contrats sur l'investissement des joueurs, alors que concrètement, le message permanent envoyé par le stade, c'est qu'un mec talentueux en dillettante, on l'accepte, tandis qu'un gars limité mais qui donne tout, on aura plutôt tendance à le siffler ou en tout cas à très peu l'encourager.
Si l'on prend les comparaisons entre Darder ou Ferri, ça le résume bien ; je pourrais même être assez provocateur en soulignant qu'on a pu siffler KTE ou Dembélé pour leur envie tout en tolérant un Cherki qui clairement s'en bat les reins comme pas possible des efforts défensifs.

Après, j'avoue, pour ma part, j'attends avant tout un comportement irréprochable de tous, et après un tri sur qualités footballistiques. J'ai toujours pensé que les limites qu'on pouvait voir sous Pep, ça restait le professionnalisme d'une partie du groupe et qu'avec des Traoré, Ndombélé, Aouar et profils de ce type, t'as forcément un plafond de verre, tout comme tu en as un dans l'autre sens d'ailleurs si tu manques de talent. Néanmoins, je pense que le club doit viser avant tout un comportement irréprochable et ensuite aller dans le plus qualitatif possible. Depuis qu'on s'est un peu trompé sur l'envie, ça ne tourne plus rond, et là pour une fois j'excuse très largement Bosz.

Pour l'impact physique au milieu, je pense que Tolisso était envisagé car ça faisait partie de ses qualités initiales. Certes, il n'a que 1300 minutes cette saison, mais sur ses 3 saisons avant de partir, il est décisif 9, 11 et 13 fois en L1, notamment par sa projection. Il a assez vite dit mieux se sentir en 6... Après, je ne sais pas si par impact physique tu entends avant tout le gabarit ; pour moi, c'est vraiment la capacité de projection qui nous manque, aussi.

L'impact offensif, on ne compte que Cherki, je pense. Aouar est perdu, Faivre est prêté, Paqueta a été vendu. Même chose, c'est pas un 6 qu'il nous faut. Enfin si, si on veut, mais à ce jeu faut déjà un 8 capable de se projeter.

[Yanloup]

Fais attention, tu vas finir par rejoindre ma team "Le foot c'est avant tout de l'intensité", et à la fin, les symptômes peuvent te donner plus envie d'applaudir Cornet ou Njié qu'Aouar ou Cherki, ce qui te conduit inéluctablement à être classé comme quelqu'un n'appréciant pas le foot.

Je veux bien que Cornet puisse être intéressant dans ce rôle d'energizer, bien qu'il n'a jamais réellement pu trouver sa vraie place à l'OL étant bien trop faible sur les gestes défensifs pour jouer défenseur et trop fruste techniquement pour jouer en attaque, mais alors Njie faut pas pousser. Si tu n'as pas su trouver un autre exemple (à la limite j'aurais osé Tousart bien que sur son cas il y aurait des choses à dire) c'est que c'est particulièrement révélateur. Tout comme est révélatrice la suite de sa carrière. Faut pas non plus confondre avec "met de l'impact pour compenser son manque évident de qualités footballistiques".
D'ailleurs pour rejoindre une réponse que j'ai fournie sur un autre topic au sujet des équilibres au milieu, j'ai deux questions:
- sur qui compte-t-on (ou comptait en début de saison) pour mettre de l'impact physique au milieu ?
- sur qui compte-t-on pour mettre de l'impact offensif au milieu ?

[Ishkarnaval]

Lens: Danso-Abdul Samed-Fofana
Reims: Abdelhamid-Matusiwa-Munetsi
Marseille: Mbemba-Guendouzi-Veretout
Lyon: Mendes-Caqueret-Lepenant

Sérieusement il y a des mecs au club à qui cela arrive de regarder des matchs de L1 ?

Fais attention, tu vas finir par rejoindre ma team "Le foot c'est avant tout de l'intensité", et à la fin, les symptômes peuvent te donner plus envie d'applaudir Cornet ou Njié qu'Aouar ou Cherki, ce qui te conduit inéluctablement à être classé comme quelqu'un n'appréciant pas le foot.

Plus sérieusement, on est en désaccord de façon régulière, mais tu soulèves un bon point, et si l'on refait l'histoire de l'OL des dernières saisons, tu peux quasiment tout expliquer à travers cet angle là.
Sous Pep, on avait du talent mais déjà, les grands matches où l'on mettait l'envie, on gagnait, et les petits où on ronronnait, on pouvait faire de la merde.
Garcia, si tu prends la bonne période que ça soit autour de la trêve ou sur le final 8, c'était aussi avec des joueurs à la KTE ou Kadewere, soit de la verticalité et de l'intensité, plus que du talent. Alors quand c'est un joueur comme Aouar qui en est capable sur le final 8, tu as le talent et l'envie et ça peut mener assez loin. Le reste du temps, même sur des joueurs un peu plus limités, ça permettait à l'OL de bien plus performer.

Le seul paradoxe c'est sous Bosz : on a mis initialement plus d'envie, mais ce n'était pas dans un projet tactique cohérent donc ça n'a pas payé car on encaissait trop de buts. Après, l'envie aussi a été perdue, et l'intensité avec. Maintenant, quand on regarde l'OL actuel, on voit encore sur des profils comme Barcola ou Cherki qu'entre les deux, le plus talentueux ne réussit pas, mais celui qui fait les efforts de façon répétée des deux côtés du terrain, oui.

[Max des Terreaux]

Blas tient le FCN à flot à lui tout seul. Il a 10 fois sa place dans votre effectif.

Une mauvaise idée ? C'est pas toi qui conseille Cheyroux ?

Beh moi je veux ni un mec qui tient le FCN à lui tout seul, ni un mec qui a 10 fois sa place. Faut en finir pour de bon avec ses profils. Pas fait pour l'OL. Next.

[Cramps]

Pour éviter de commencer la saison avec 0 mec qui met de l'impact physique derrière, 0 mec qui met de l'impact physique au milieu et peut-être même éviter le risque de déclarer qu'on est paré pour le podium

Mais si ce mec ne vient pas de l'académie, aucune chance qu'il soit bon.
Puis obliger Cheyrou à travailler l'été, tu es vache.

[Yanloup]

Pourquoi faire?

Pour éviter de commencer la saison avec 0 mec qui met de l'impact physique derrière, 0 mec qui met de l'impact physique au milieu et peut-être même éviter le risque de déclarer qu'on est paré pour le podium

[Cramps]

Lens: Danso-Abdul Samed-Fofana
Reims: Abdelhamid-Matusiwa-Munetsi
Marseille: Mbemba-Guendouzi-Veretout
Lyon: Mendes-Caqueret-Lepenant

Sérieusement il y a des mecs au club à qui cela arrive de regarder des matchs de L1 ?

Pourquoi faire?

[Yanloup]

Oui, après hors salaire, aucune idée de ce qu'il viendrait faire chez nous.

Et puis pas certain que Cheyrou en ait entendu parler

[Yanloup]

Lens: Danso-Abdul Samed-Fofana
Reims: Abdelhamid-Matusiwa-Munetsi
Marseille: Mbemba-Guendouzi-Veretout
Lyon: Mendes-Caqueret-Lepenant

Sérieusement il y a des mecs au club à qui cela arrive de regarder des matchs de L1 ?

[Cramps]

Bien sûr que tu as les moyens d'avoir Alexis. Si tu donnais pas 300 000 et plus à Caqueret Aouar et dembele ou 250 000 à cherki.

Oui, après hors salaire, aucune idée de ce qu'il viendrait faire chez nous.

[phileagol]

Déjà pas un ne partage leurs caractéristiques, dont la L1 nous démontre journée après journée qu'elles sont indispensables pour survivre dans le haut du tableau quand t'as pas les moyens de t'offrir le quart du pédigree d'Alexis Sanchez.

Bien sûr que tu as les moyens d'avoir Alexis. Si tu donnais pas 300 000 et plus à Caqueret Aouar et dembele ou 250 000 à cherki.

[Yanloup]

En sachant que Matusiwa et Munetsi, on a aucun joueur dans notre effectif ne serait-ce que de la moitié de leur niveau...

Déjà pas un ne partage leurs caractéristiques, dont la L1 nous démontre journée après journée qu'elles sont indispensables pour survivre dans le haut du tableau quand t'as pas les moyens de t'offrir le quart du pédigree d'Alexis Sanchez.

[roicip]

Le foot c'est simple. Et c'est beau

Comme Reims

Pas de passe en retrait, c'est surprenant aussi. Je croyais que c'était obligatoire.

[Hagical]

Ils jouent pas mal les rouge et blanc d'Arsenal.

Rien que l'intensité, on voit qu'on est en Premier League

[roicip]

En sachant que Matusiwa et Munetsi, on a aucun joueur dans notre effectif ne serait-ce que de la moitié de leur niveau...

Ça fait un moment que j'en parle de ces deux-là, mais je suis fan. Et surtout de Matusiwa qui est pas flashy mais tellement bon, tellement précieux.

Diouf, Foket, Matusiwa, Munetsi, Ito, Still... Champagne !

[Cramps]

En sachant que Matusiwa et Munetsi, on a aucun joueur dans notre effectif ne serait-ce que de la moitié de leur niveau...

Oui mais les deux réunis ne sont ni de l'académie et n'ont pas le salaire de Caqueret.
Toute façon, aucun 6 recruté au mercato, ce n'était pas un besoin de l'équipe.

[Hagical]

Et Marseille a un tireur de CPA, ça aide aussi

[Hagical]

Oui mais impossible pour un coach arrivé en cours de saison de changer le niveau de son équipe.

En sachant que Matusiwa et Munetsi, on a aucun joueur dans notre effectif ne serait-ce que de la moitié de leur niveau...

[Cramps]

Reims-OM, 6 minutes de jeu, déjà plus de spectacle que notre match vendredi. Ça fait mal, quand même.

Oui mais impossible pour un coach arrivé en cours de saison de changer le niveau de son équipe.

[Hagical]

Reims-OM, 6 minutes de jeu, déjà plus de spectacle que notre match vendredi. Ça fait mal, quand même.

Le foot c'est simple. Et c'est beau

Comme Reims

[roicip]

Reims-OM, 6 minutes de jeu, déjà plus de spectacle que notre match vendredi. Ça fait mal, quand même.

[Ewanoahlucasino]

Cherki 28 M€ ?

S'il fini la saison comme il a jouer en janvier et une partie de février ca peut vite monter, avec 2 ans de contrats.
S'il continue comme actuellement à jouer que pour lui les solutions de départs vont se réduire et seul Paris sera intéressé par ce genre de profil.