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2ème journée L1 : Toulouse - OL (1-0, Kallström expulsé, Govou & Cris sortis blessés)

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  • François-17
    a répondu
    Le fait de placer un franchisseur d'un côté et un distributeur clairvoyant de l'autre peut effectivement s'annoncer payant. Dommage que Juni et Keita ne puissent permuter comme avec Govou, ça leur permettrait de composer en fonction des caractéristiques des types en fâce PENDANT le match, à la demande, mais qui sait ? Ca me plait de voir les milieux excentrés qui jouent les électrons libres en alternant, rien de tel pour semer la zizanie face à un marquage individuel, le replacement des adversaires se complique sensiblement pour quelques secondes et cet infime détail peut créer des espaces. La bonne nouvelle est que j'ai vu (oltv) le bresilien dribbler ses collègues en entrainement : en partant du principe qu'il ne se fait pas labourer les tibias toutes les cinq minutes, je m'attends à plus de duel de sa part, et ça peut carrément payer avec un latéral en renfort et un benzema qui aime les 1-2. Je m'attends à un Juni nouveau qui va se relancer personnellement et nous montrer son panel de compétences. Quand je vois le topic "fin du 4-3-3 adios Juni" ça me fait sourire : vas demander à un brésilien qui a appris à dribbler avant de savoir lire et écrire s'il n'est pas capable de s'adapter à un nouveau système de jeu. Le 4-4-2 va modifier la façon de jouer de notre meneur, et il s'adaptera parce que c'est un professionnel.

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par François-17
    Je pense que la causerie entre Perrin et Juni concernera plus la position devant ou derriere KK que le fait qu'il soit titulaire ou remplaçant. Juni est LE leader sur qui on a compté jusqu'à aujourd'hui. Ce serait une connerie de ne pas lui refiler le brassard très bientôt (dès que son ego aura temporisé sur les chibliblis de la saison passée). S'il perd ce statut de leader j'estime logique que quelques grands entraineurs se fassent un plaisir de lui dire bonjour, et ça sentira le sapin pour nous! Pour que Juni joue dans l'axe il faut régler l'affaire Kallstrom : lequel jouerait mieux à gauche ? Kim s'entraine à s'aligner sur Jeremy à la recup en 4-4-2, est-ce que ça vaut vraiment le coup de le désaxer ? Le mettrait-t-on sur le banc en début de saison alors que de grosses équipes songent à nous le piquer ? Ce qui est certain, c'est que si on veut mettre Juni et Kallstrom dans l'axe, on envoie Toulalan rejoindre le club des b-i-és et en début de saison sans match tous les 3 jours ça fait un peu hasbeen, surtout quand Jeremy nous pond un début de saison admirable.

    Soit on vend Kallstrom au prix fort (Santos et Bodmer lui donnent des cours d'espagnol entre les ateliers), soit on laisse Juni à gauche. N'oublions pas qu'on a Grosso ou Belhadj le long de la ligne de touche pour partir dans la profondeur et faire liaison avec l'attaque. J'ai du mal à voir le brésilien aller titiller le point de corner, je le vois plus piquer légèrement vers le centre et servir de pivot. Bon ok c'est très subjectif tout ça, heureusement qu'il est tard...
    Tout d'abord felicitations pour ce très joli pavé que tu viens de pondre.:oui:

    Ensuite vu qu'on est lancé dans les suputations nocturnes (non rien de sexuel la dedans), je pense que le meilleur compromis est de mettre juni a gauche comme dans ta première compo.

    En 4 4 2, il est pas primordiale que le meneur excentré soit rapide et déborde, micoud ou zizou on déjà évolué de cette façon et parfois avec un grand succès (voir meme souvent), de plus avec nos arrières gauches très offensifs ça pourrai avoir des airs de zizou-carlos. En plus je trouve pas mal que les deux milieux offensifs soit différent, comme avec Beckham-Giggs ou Rothen-Giuly. La paire juni-keita est intéressante par ses différentes possibilités, les paires keita-govou ou keita-benarfa sont aussi pas mal mais ils ont tous un profil assez similaire. (keita et belhadj c'est a voir aussi)
    Dernière modification par ju83, 10/08/2007, 02h50.

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  • François-17
    a répondu
    Je pense que la causerie entre Perrin et Juni concernera plus la position devant ou derriere KK que le fait qu'il soit titulaire ou remplaçant. Juni est LE leader sur qui on a compté jusqu'à aujourd'hui. Ce serait une connerie de ne pas lui refiler le brassard très bientôt (dès que son ego aura temporisé sur les chibliblis de la saison passée). S'il perd ce statut de leader j'estime logique que quelques grands entraineurs se fassent un plaisir de lui dire bonjour, et ça sentira le sapin pour nous! Pour que Juni joue dans l'axe il faut régler l'affaire Kallstrom : lequel jouerait mieux à gauche ? Kim s'entraine à s'aligner sur Jeremy à la recup en 4-4-2, est-ce que ça vaut vraiment le coup de le désaxer ? Le mettrait-t-on sur le banc en début de saison alors que de grosses équipes songent à nous le piquer ? Ce qui est certain, c'est que si on veut mettre Juni et Kallstrom dans l'axe, on envoie Toulalan rejoindre le club des b-i-és et en début de saison sans match tous les 3 jours ça fait un peu hasbeen, surtout quand Jeremy nous pond un début de saison admirable.

    Soit on vend Kallstrom au prix fort (Santos et Bodmer lui donnent des cours d'espagnol entre les ateliers), soit on laisse Juni à gauche. N'oublions pas qu'on a Grosso ou Belhadj le long de la ligne de touche pour partir dans la profondeur et faire liaison avec l'attaque. J'ai du mal à voir le brésilien aller titiller le point de corner, je le vois plus piquer légèrement vers le centre et servir de pivot. Bon ok c'est très subjectif tout ça, heureusement qu'il est tard...

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par François-17
    Hypothèse de madame Irma en string à la bourboule:

    Sans Fred ni Wiltord j'ai du mal à imaginer les deux attaquants faire un match complet face à des toulousains qui s'annoncent très physiques, ça peut finir en 4-3-3 à moins que nos 2 stars arrètent les tacles avec leurs mains et leurs dents pendant 90 minutes.

    ---------------Vercoutre--------------
    -Reveillère--Cris--Muller---Grosso-
    ----------------------------------------
    ---------Toulalan--Kallstrom--------
    --Keita-------------------------Juni--
    ---------------------------------------
    ---------Baros------Benzema-------

    Govou et Ben Arfa entrant à partir de la 60ème... qui sortira, un attaquant ou les 2 milieux offensifs ?
    Bodmer ou Belhadj pour le dernier remplacement et Santos :( qui peut entrevoir une lueur d'espoir si ça bastonne trop au milieu. Et si la fin de match donnait ça ?

    ---------------Vercoutre--------------
    -Reveillère--Cris--Muller--Belhadj-
    ----------------------------------------
    ---------Toulalan-----Kallstrom------
    ----------------Juninho---------------
    -Govou--------------------Ben Arfa-
    ---------------Benzema---------------

    A débattre...
    Je le sent quasiment comme madame irma mais biensur tout dépendra de l'evolution du score, par contre dit lui de remettre son peinoir parce que :sick: :grn: .
    Si tu pouvais lui demander le score du match, puis les numéros du loto ça m'arangerait, merci.

    Apparament Perrin attend l'aval de juni pour le faire jouer, reste a savoir si notre star va accepter de reprendre le poste de ses débuts a l'ol. Perrin va peut etre lui glisser: allez si tu me met un but je te remets dans l'axe, mais je veux un but d'au moins 35 METRES .

    Sinon la formation du dessus peu aussi se deplacer peti a peti en 4-3-3 avec benzema a gauche.

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  • François-17
    a répondu
    Equipe alignée

    Hypothèse de madame Irma en string à la bourboule:

    Sans Fred ni Wiltord j'ai du mal à imaginer les deux attaquants faire un match complet face à des toulousains qui s'annoncent très physiques, ça peut finir en 4-3-3 à moins que nos 2 stars arrètent les tacles avec leurs mains et leurs dents pendant 90 minutes.

    ---------------Vercoutre--------------
    -Reveillère--Cris--Muller---Grosso-
    ----------------------------------------
    ---------Toulalan--Kallstrom--------
    --Keita-------------------------Juni--
    ---------------------------------------
    ---------Baros------Benzema-------

    Govou et Ben Arfa entrant à partir de la 60ème... qui sortira, un attaquant ou les 2 milieux offensifs ?
    Bodmer ou Belhadj pour le dernier remplacement et Santos :( qui peut entrevoir une lueur d'espoir si ça bastonne trop au milieu. Et si la fin de match donnait ça ?

    ---------------Vercoutre--------------
    -Reveillère--Cris--Muller--Belhadj-
    ----------------------------------------
    ---------Toulalan-----Kallstrom------
    ----------------Juninho---------------
    -Govou--------------------Ben Arfa-
    ---------------Benzema---------------

    A débattre...

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par poncinay
    L'intérêt de ce match, ça va surtout être de savoir si le Président va aller serrer la main d'Elmander avec un gros chèque dans la paume de la main pour le pousser au clash avec Toulouse...
    ça, ce serait génial !
    oui, ou qu'il lui donne des petites pillules spéciales au moins, qui permettent de simuler la gastro pour le match contre liverpool. (les memes que barthez ou wiltord)

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  • ericlelyonnais
    a répondu
    Envoyé par drew
    Décimée :shock:

    Il manque que Toto en fait ... et Müller , on peut lui faire confiance pour ce type de match.

    Très bon groupe je trouve. Par contre la direction devient de plus en plus ridicule en affirmant que Wiltord sera lyonnais cette saison mais en le laissant en dehors du groupe à chaque match.
    l'esplication de PA sur OLWeb :

    Le cas Wiltord reste en suspend. En savez vous plus à son sujet ?

    Non. Pour l’instant il est toujours ici. On attend pour voir. Il y a encore quelques jours avant la fin du mercato. Sa situation étant trop floue, il ne postule pas pour la rencontre de samedi. C’est trop difficile de l’intégrer. Ce n’est pas la peine de risquer une blessure. Pour l’instant il est en stand-by dans une position d’attente qui ne lui permet pas d’être dans le groupe. Il n’est pas, mentalement, dans les conditions pour être dans le vif du sujet. Il a la tête ailleurs. Il est toujours sous contrat chez nous et cela ne me poserait aucun problème s’il restait. Ce sera peut-être lui l’attaquant que l'on recherche. Il est en tout cas prêt physiquement.

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  • Juninho301
    a répondu
    Envoyé par poncinay
    L'intérêt de ce match, ça va surtout être de savoir si le Président va aller serrer la main d'Elmander avec un gros chèque dans la paume de la main pour le pousser au clash avec Toulouse...
    ça, ce serait génial !


    Evite de repeter sa sur tout les forums sinon notre réputation va encore en patir :-)

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  • poncinay
    a répondu
    L'intérêt de ce match, ça va surtout être de savoir si le Président va aller serrer la main d'Elmander avec un gros chèque dans la paume de la main pour le pousser au clash avec Toulouse...
    ça, ce serait génial !

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  • ju83
    a répondu
    oui pour le 4-2-3-1 la question est: est-ce que juni va nous apporter plus que baros, pour le 4-4-2 avec juni a gauche la question est: est-ce qu'il va nous apporter plus que govou.

    Dans les deux cas oui, mais le problème est aussi que benzema est meilleur et plus a l'aise avec un autre attaquant que seul à la henry pendant la coupe du monde, c'est aussi plus physique.

    Donc casse tete pour alain perrin mais merde il est payé pour ça et je lui fait confiance et il ya pire comme métier.

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  • ericlelyonnais
    a répondu
    Envoyé par Pat_
    attention pour ceux qui parlent de "turn-over" : pour que cela ait un sens, il faut d'abord constituer un 11 (disons 13) stable. Une équipe de référence, quoi...

    Sinon ce n'est plus du turn-over mais de la recherche.

    Excellente remarque ! D'ailleur AP à dit que pour l'instant vu la fréquence des matchs il n'a pas l'intention de faire tourner ..

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  • Miraldo
    a répondu
    Envoyé par shoemakerlevy-9
    pourquoi passer dans une systeme de jeu ou l'on sacrifierait baros ou benzema?ca marche pas trop mal en ce moment

    La vrai question, c'est: es-ce que Juni nous apportera plus que Baros? pour moi, oui... au niveau de la gestion des matchs, des temps fort et des temps faible, pour l'assise défensive...

    Parceque je sais pas vous, mais moi j'trouve qu'au niveau de la récupération et de la "bataille du milieu" on est tres loin d'avoir le niveau européen... Keita, Govou ou Ben-Arfa sont trop leger défensivement pour suffire a l'équilibre de l'équipe... Belhadj a la limite pourrait amener un meilleur assise défensive au milieu, voir Clerc...

    sinon, a par si on ne veut pas passer les poules en C1, il va falloir modifier ce 4-2-4...


    __________________________________________________ ________________________________


    D'ailleur, pour etre honnete, j'était de ceux qui été "pour" le départ de GH, mais j'était deja persuadé au mois d'avril qu'on le regretterai...

    Moi, franchement Perrin me fait peur... deja, niveau communication il est pire que tout, quand il essaye de dire qu'il attend de voir pour Wiltord, on comprend "Wiltord va partir"...

    Ensuite, tactiquement, il est entrain de construire un 4-4-2 pour qu'il devienne permanent, avec un énorme déséquilibre...

    des10 défenseurs - 10 attaquants qu'on avait en 4-3-3, on arrive a 6 défenseurs - 4 attaquants avec son 4-2-4... son systeme oblige a un découpage de l'équipe qui personnelement me fait tres peur... on verra face a Toulouse...

    Sans parler de ses volontées de recrutement: Armand, Rothen, El Hadji Diouf... on se moquait des Piquionnes, Clément et Baros de GH, mais la, sa fait peur...

    meme si j'pense que sa gestion des hommes et du travail a l'air tres bonne et interessante, il me fait peur...

    Et j'croi que, rien qu'avec ses erreurs de "com", JMA doit commencer a regretter de ne pas avoir écouter BL qui lui disait "Deschamps, mais pas Perrin..."


    Bref, j'pars sur le principe que, si BL n'a pas mis son veto, c'est qu'il lui accorde une certaine "confiance", mais j'attend de voir ce qui se passera pour nos 2 premiers match de poule en C1, qui seront a l'extérieur...

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  • chris1308
    a répondu
    Envoyé par ju83
    INTERVIEW DE PERRIN: Il y a plusieurs solutions, répond Perrin. Il peut jouer soit sur le côté gauche soit en soutien de l'attaquant comme dimanche quand il est rentré contre Auxerre.

    Donc ce sera soit a gauche soit en soutien de l'attaquant (donc pas a la place de la toul ou kk) et vu que le coach a l'air de bien aimé son 4-4-2...
    je l'avais pas encore lu.

    Cependant, je persiste je ne pense pas que Juni soit capable et surtout qu'il ait envie de jouer milieu gauche. Ce serait d'une part gâcher son influence sur le jeu et d'autre part nous priver de percussion côté gauche.
    Pour moi dans un 4-4-2, Juni doit jouer en 6 (Toulalan), en 8 (Källstrom) ou en 9 1/2.

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  • valencia
    a répondu
    Envoyé par gademoi1
    juni aillier gauche.. elle est bonne celle la....:mdr:
    c'est clair. Impossible. Le mec n'aimait déjà pas quand il est arrivé. C'est pas maintenant qu'il va s'e.mmerder sur un côté:grn:

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par gademoi1
    juni aillier gauche.. elle est bonne celle la....:mdr:
    Tiens,encore un qui ne connait pas le 4-4-2, ce système a été inventé pour avoir deux meneur de jeux (deux numéro 10), ils sont simplement excentré (pas vraiment des ailiers), comme a l'epoque de bordeaux d'elie baup ou c'était benarbia coté droit et micoud coté gauche, ou a une autre epoque que tu devrais mieux connaitre: quand juni et carrière était a ce poste les deux milieux offensifs et que govou et sonny était en attaque.

    Le 4-3-3 et le 4-2-3-1 sont propice aux ailiers, le 4-4-2 un peu moins. Au départ meme pas du tout. Mais vu que des mecs comme govou et malouda aparaissent et qu'ils savent un peu tout faire, ça change la donne.

    Bref, soit plus constructif, merci (sans aucune animosité)
    Dernière modification par ju83, 09/08/2007, 21h22.

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  • ju83
    a répondu
    Envoyé par chris1308
    Si juni doit jouer je le vois plus à la place de Toulalan ou Källstrom ou en soutien de Benzema ou Baros.
    INTERVIEW DE PERRIN: Il y a plusieurs solutions, répond Perrin. Il peut jouer soit sur le côté gauche soit en soutien de l'attaquant comme dimanche quand il est rentré contre Auxerre.

    Donc ce sera soit a gauche soit en soutien de l'attaquant (donc pas a la place de la toul ou kk) et vu que le coach a l'air de bien aimé son 4-4-2...

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  • quentinchloe34
    a répondu
    Envoyé par ju83
    ----------------Vercoutre-----------

    --Reveillère-Muller-Cris-Grosso (ou nadir)--

    --------Toulalan--------kk-------

    Keita(ou govou)----------------juni-----

    ---------Benzema------Baros

    Je vois bien Perrin mettre cette equipe.
    SIMPA ,jaimerai bien voir ce que ça donne

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  • gademoi1
    a répondu
    Envoyé par chris1308
    Si juni doit jouer je le vois plus à la place de Toulalan ou Källstrom ou en soutien de Benzema ou Baros.

    juni aillier gauche.. elle est bonne celle la....:mdr:

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  • chiesa06
    a répondu
    Envoyé par shoemakerlevy-9
    pourquoi passer dans une systeme de jeu ou l'on sacrifierait baros ou benzema?ca marche pas trop mal en ce moment
    C'est pourtant ce qui risque de se passer !

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  • chris1308
    a répondu
    Envoyé par ju83
    ----------------Vercoutre-----------

    --Reveillère-Muller-Cris-Grosso (ou nadir)--

    --------Toulalan--------kk-------

    Keita(ou govou)----------------juni-----

    ---------Benzema------Baros

    Je vois bien Perrin mettre cette equipe.
    Si juni doit jouer je le vois plus à la place de Toulalan ou Källstrom ou en soutien de Benzema ou Baros.

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  • tom york
    a répondu
    Envoyé par Mick22
    Moi j'aimerai bcp que Perrin teste ce système et cette équipe :

    -------------- Vercoutre-----------------
    Rv-----toto (Muller)-----Cris----Grosso

    -------Toul------KK-----------------------
    Keita---------------------Belhadj (je suis sur que que on lui laisse sa chance cette année il va exploser)
    ---------------Ben Arfa------------------
    -----------Benzema---------------------

    donc ben arfa en "9 1/2" derrière Benzema et bcp de liberté au niveau mouvement
    Rentrées de Govou , bodmer et juni en cours de jeu :-)

    Elle déchire cette equipe, percussion maximale!!!

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  • ju83
    a répondu
    ----------------Vercoutre-----------

    --Reveillère-Muller-Cris-Grosso (ou nadir)--

    --------Toulalan--------kk-------

    Keita(ou govou)----------------juni-----

    ---------Benzema------Baros

    Je vois bien Perrin mettre cette equipe.

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  • c.ronaldo1707
    a répondu
    ----------------Vercoutre-----------

    ---Reveillère-Muller-Cris-Grosso ou Nadir--

    --------Toulalan-Bobmer-------

    Keita------------------------Govou
    --------Benzema------Baros------

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  • jerome25
    a répondu
    Envoyé par Tsar
    Ce n'est rien d'autre que le bon vieux 433 écrit de manière différente :

    ------------------Vercoutre-----------------
    Réveillère-----Cris----Müller------Belhadj
    ----- Juininho-- Toulalan-- Källström-----
    Keita------------Baros-------------Gouvou

    Justement, ce n'est pas une question d'écrire d'une manière différente, c'est totalement un autre système ;)

    Juni jouera en 2 éme attaquant ! Comme il l'avait contre Sainté l'année derniere ou encore contre le PSG en fin d'année ! ;)

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  • shoemakerlevy-9
    a répondu
    pourquoi passer dans une systeme de jeu ou l'on sacrifierait baros ou benzema?ca marche pas trop mal en ce moment

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