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  • Envoyé par InfosGones Voir le message

    Monaco a dépensé 37M€ sur le poste d'entraineur lors de la saison 2018/2019
    Lyon a dépensé 15M€ sur le poste d'entraineur de 2011 à 2019

    Non seulement on a de meilleurs résultats que Monaco, mais en + nos gars du cru, nous ont permis grâce à cette économie de garder Lacazette 1 an de +, et de lancer notre stade sans aléas.

    Notre standing, il est que sur les 4 dernières années on est 13ème à l'indice UEFA.

    Dépenser des millions pour payer un mec, puis dépenser des millions pour le virer 1 an + tard, franchement, est-ce un meilleur modèle ? Lille avec Bielsa, Manchester avec Mourinho, Monaco avec Henry, Arsenal avec Emery, ils ont des résultats 10 fois supérieur aux notres ?

    Après on va tous être d'accord, il y a 3 solutions :

    1 - le mec du cru moins cher (Garde, Pep', Juni...)
    2- le mec cher qui se plante
    3- le mec cher qui réussit

    Alors oui, un Diego Simeone ou un Klopp à Lyon, et qui en + réussit à avoir des résultats, tout le monde est POUR, mais voilà dans la vie on ne fait pas ce qu'on veut.

    Après si on fait pitié, et qu'Aulas prend les mauvaises décisions, libre à toi d'aller supporter marseille, ou d'acheter Sochaux qui est à vendre et nous faire voir comment tu va faire et monter un club en haut de l'affiche, puisque c'est si facile.

    Allez lance toi ouais, achète nous Sochaux, met y Guardiola ou Ancelotti sur le banc, et fais nous rêver ! (et je veux pas te voir avec des tocards sur le pré à cause de la DNCG, sois pas radin, sois ambitieux, pas comme Lyon)
    Heuuu entre Génésio et Klopp, je crois qu'il y a un sacré gap... on a jamais demandé du Génésio, et on a jamais demandé du Klopp, mais juste quelqu'un de notre standing entre les deux. Et entre les deux il y a énormément de monde.

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    • Envoyé par Hagical Voir le message

      Ah les ravages du Deep Fake... Un uluberlu a trafiqué l'interview de BG ce soir dans Team Duga. Je cite :

      « Mon souhait, c’est de retrouver un club le plus vite possible, un challenge sportif qui me correspond. Quand on quitte Lyon, on aspire à quelque chose d’équivalent. Il y a eu des contacts avec ces championnats exotiques. Certains peuvent être très très attrayants, mais j’ai envie de me concentrer sur le sportif. Si je n’ai rien d’ici mi-juillet, j’attendrai le temps qu’il faudra pour avoir un projet où je souhaite travailler ».

      Faudra vous mettre d'accord Bruno et toi car visiblement vous n'êtes pas en phase
      ça c'est un headshot , faut arreter d'inventer des histoires et de parler a la place des mecs.

      Commentaire


      • Envoyé par pologolo Voir le message

        La plus grosse arnaque en sélectionneur, avec Raymond bien sûr, voire Houiller, tiens tiens comme c'est drôle.
        Je ne parle qu'à partir des années 90, le reste je ne suis pas encore assez vieux !
        Salut,

        Ben si on parle de l'EDF à partir des années 90 ça veut dire quoi exactement "arnaque" ?

        Santini il reprend une équipe qui sort de l'épopée en Corée du Sud, perso je m'etais reveillé pour me taper Danemark -France et là oui c'etait de l'arnaque, faut pas hésiter à cracher sur Lemerre non plus hein, je sais bien qu'il a jamais entrainé l'OL, ça lui donne un totem d'immunité mais bon...Marcel Dessaily "Faites nous confiance" en une de l'Equipe, Chouchou 1er qui aurait mieux fait de mettre un coup de tête sur cette Coupe du Monde il aurait au mons servi à quelque chose, Micoud préféré à Carrière, Candela dont la performance avait aussi fortement réjoui Larqué (à juste titre) ce jour là. Une belle et franche réussite y a pas à dire.

        Je vais pas dire que Santini c'est genial mais il gagne tous ses matchs de qualif pour l'Euro (dans un groupe faiblard), bat le record de victoires consecutives pour les Bleus, gagne la Coupe des Conféderations (dernier trophée avant l'été dernier), il lance des joueurs (l'EDF etait jusque là un club exclusif sur co-optation), propose un jeu offensif (Lemerre aussi je ne vais pas dire le contraire, après le traumatisme de 5 ans de Jacquet était encore dans les mémoires), on colle un 3-0 à l'Allemagne chez elle en amical... derrière on perd 2 matchs, un contre la Republique Tcheque qui est un des grands favoris de 2004 et l'autre contre le futur vainqueur de l'épreuve, après être sorti d'une poule assez homogène (Angleterre, Croatie, Suisse).

        Y a pas de quoi sauter au plafond, mais de là à parler d'arnaque, c'est ne pas connaitre les faits. Sans parler du fait que les prétendants en juillet 2002 pour reprendre l'EDF c'est qui ?

        Désolé mais Santini assure un intérim honorable, dans un contexte particulier ou on devait faire au plus vite pour trouver un remplaçant à Lemerre. C'est l'unique vérité, il est absolument impossible de contredire une seule partie de ma démonstration.

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        • Envoyé par stadier Voir le message

          Salut,

          Ben si on parle de l'EDF à partir des années 90 ça veut dire quoi exactement "arnaque" ?

          Santini il reprend une équipe qui sort de l'épopée en Corée du Sud, perso je m'etais reveillé pour me taper Danemark -France et là oui c'etait de l'arnaque, faut pas hésiter à cracher sur Lemerre non plus hein, je sais bien qu'il a jamais entrainé l'OL, ça lui donne un totem d'immunité mais bon...Marcel Dessaily "Faites nous confiance" en une de l'Equipe, Chouchou 1er qui aurait mieux fait de mettre un coup de tête sur cette Coupe du Monde il aurait au mons servi à quelque chose, Micoud préféré à Carrière, Candela dont la performance avait aussi fortement réjoui Larqué (à juste titre) ce jour là. Une belle et franche réussite y a pas à dire.

          Je vais pas dire que Santini c'est genial mais il gagne tous ses matchs de qualif pour l'Euro (dans un groupe faiblard), bat le record de victoires consecutives pour les Bleus, gagne la Coupe des Conféderations (dernier trophée avant l'été dernier), il lance des joueurs (l'EDF etait jusque là un club exclusif sur co-optation), propose un jeu offensif (Lemerre aussi je ne vais pas dire le contraire, après le traumatisme de 5 ans de Jacquet était encore dans les mémoires), on colle un 3-0 à l'Allemagne chez elle en amical... derrière on perd 2 matchs, un contre la Republique Tcheque qui est un des grands favoris de 2004 et l'autre contre le futur vainqueur de l'épreuve, après être sorti d'une poule assez homogène (Angleterre, Croatie, Suisse).

          Y a pas de quoi sauter au plafond, mais de là à parler d'arnaque, c'est ne pas connaitre les faits. Sans parler du fait que les prétendants en juillet 2002 pour reprendre l'EDF c'est qui ?

          Désolé mais Santini assure un intérim honorable, dans un contexte particulier ou on devait faire au plus vite pour trouver un remplaçant à Lemerre. C'est l'unique vérité, il est absolument impossible de contredire une seule partie de ma démonstration.
          Quel melon !!!!

          Tout d'abord, Lemerre, aussi bidon qu'il puisse être et d'ailleurs je ne l'aime pas vraiement, a gagné l'Euro 2000, un de nos 5 titres majeurs et ça c'est un fait purement indéniable.

          Donc oser le comparer à Santini, qui avouons le entre 2002 et 2004 n'a finalement joué que 4 matchs importants avant de se faire sortir lamentablement par la Grèce. On n'ajoutera pas que la qualif aurait été sans doute mal engagée si on n'avait pas chatté contre les anglais en poule au 1er match, sans ajouter qu'il avait à dispo le meilleur joueur de l'histoire du foot français au top de sa forme.
          Donc bon ...

          Je suis aussi surpris que tu n'aies pas essayer de défendre Raymond :)

          Commentaire


          • Envoyé par pologolo Voir le message

            Quel melon !!!!

            Tout d'abord, Lemerre, aussi bidon qu'il puisse être et d'ailleurs je ne l'aime pas vraiement, a gagné l'Euro 2000, un de nos 5 titres majeurs et ça c'est un fait purement indéniable.

            Donc oser le comparer à Santini, qui avouons le entre 2002 et 2004 n'a finalement joué que 4 matchs importants avant de se faire sortir lamentablement par la Grèce. On n'ajoutera pas que la qualif aurait été sans doute mal engagée si on n'avait pas chatté contre les anglais en poule au 1er match, sans ajouter qu'il avait à dispo le meilleur joueur de l'histoire du foot français au top de sa forme.
            Donc bon ...

            Je suis aussi surpris que tu n'aies pas essayer de défendre Raymond :)
            Le melon non, j'ai une connaissance footbalistique pour laquelle il est difficile de rivaliser, du moins sur la période en question, combinée au fait que je suis capable de structurer une argumentation. Forcément ça peut impressioner et passer pour de la prétention, je le concède.

            Je n'ai jamais remis en cause l'Euro 2000 qui fut une compétition exceptionelle au niveau de la qualité des équipes présentes, des joueurs de l'époque, de la qualité proposée aussi bien par l'EDF que dans l'ensemble, gagner cette compétition, de manière méritée et face aux adversaires rencontrés c'est exceptionnel et Lemerre mérite de la considération pour cela et on ne pourra jamais lui enlever.
            Voilà l'Euro 2000 c'est une chose, aprés il y a tout le reste : les qualif trés pénibles pour y arriver, la qualif directe à la dernière journée, la Russie, l'Ukraine et l'Islande qui nous en font voir. Y a aussi des matchs amicaux pas terribles comme sa première en Autriche qui me revient en tête. Une Coupe des Confédérations 2001 gagnée entre temps mais qui laisse pas un souvenir imperissable, puis on passe à la préparation de la Coupe du Monde 2002 ou on va pas vraiment s'amuser pendant 2 ans pour finir sur le fiasco que l'on sait. Ce sont aussi des realités sur Lemerre en EDF. Je dresse un tableu complet, avec le bon et le moins bon, pas de l'analyse à la petite semaine.

            Et j'en fais de même pour Santini, ne t'en déplaise, tu peux me sortir des "défaite contre la Grêce, ah le nul, ah ah ah !", tant que tu veux, moi j'ai des arguments en plus d'une vraie connaissance du moment, donc non des jugements bidons pour dire "Santini en bleu = arnaque" c'est reducteur. En juillet 2002 il faut bien mettre quelqu'un à la tête de l'EDF. Maintenant si t'es si malin et que tu connais si bien l'époque, tu vas me dire qui aurait été mieux à l'époque ? On est dans une situation pas idéale, au niveau de la FFF également avec Simonet et y a le mec qui vient d'être champion de France qui peut se libérer, ce qui en plus arrange son Président qui a une certaine influence oui, et alors ?
            Santini est une solution rapide et avec une certaine crédibilité (il a 12 ans d'expérience en Ligue 1 et il vient de gagner 2 trophées). Derrière je remet juste en perspective, n'ayant jamais omis de dire que le groupe de qualif etait faiblard par exemple, mais bon ton objectivité légendaire l'a surement zappé. Il fait un interim de 2 ans ou il gagne quasiment tous ses matchs, propose un jeu pas désagréable et encore une fois lance des mecs (Govou, Pedretti, Rothen, Saha et marlet sont à l'Euro) ce qui, quand on sait à quel point 98 faisait la loi avant (épisode Dhorasoo), cela doit être rappelé. Après oui on sort d'un groupe homogène avec énormément de chance contre une Angleterre de haut niveau (merci Barthez et merci Gerrad) et ça se termine par un echec contre le futur vainqueur de l'épreuve (dont on préfère se moquer plutôt que de souligner le mérite au passage). C'est la réalité, ni plus ni moins, mais en aucun cas une arnaque.
            Par contre dire que le meilleur joueur de l'histoire du foot français (ce qui n'est jamais qu'une opinion) était au top de sa forme, c'est risible. On parle bien du mec qui termine la saison en disant au retour contre Monaco à Giuly à la mi temps "on est morts" et qui gerbe après le match contre l'Angleterre ?

            Quant à Domenech oui j'ai beaucoup d'estime pour cet homme, qui nous a permi de revenir dans l'élite et retrouver la Coupe d'Europe. Et bien entendu ce n'est ni le meilleur entraineur de tous les temps et c'est un politicien qui a su utiliser les arcanes de la fédération pour arriver à uin poste ou il n'aurait peut être pas du arriver. Cela étant, l'époque et le contexte sont toujours à prendre en compte, il a obtenu ce poste à un certain moment et ne l'aurait sûrement pas obtenu à d'autres. Je suis tout à fait pour qu'on lui crache dessus pour la Coupe du Monde 2010 et l'Euro 2008 mais si en revanche c'est pour dire que 2006 il n'y est pour rien du tout, je trouve ça navrant (pas autant que le geste honteux qui aura changé le cours de la finale cela dit).

            Voilà, je demande pas de compliments en particulier, mais cette manie de cracher à tout prix sur tout ce qui concerne le staff de l'OL, passé ou présent, ça m'agace au plus haut point, surtout quand l'argumentation ne refléte pas des faits et événements précis, peu importe que ce soit pas méconnaissance ou malhonnêteté.
            Dernière modification par stadier, 27/06/2019, 11h00.

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            • Envoyé par Hagical Voir le message

              Ah les ravages du Deep Fake... Un uluberlu a trafiqué l'interview de BG ce soir dans Team Duga. Je cite :

              « Mon souhait, c’est de retrouver un club le plus vite possible, un challenge sportif qui me correspond. Quand on quitte Lyon, on aspire à quelque chose d’équivalent. Il y a eu des contacts avec ces championnats exotiques. Certains peuvent être très très attrayants, mais j’ai envie de me concentrer sur le sportif. Si je n’ai rien d’ici mi-juillet, j’attendrai le temps qu’il faudra pour avoir un projet où je souhaite travailler ».

              Faudra vous mettre d'accord Bruno et toi car visiblement vous n'êtes pas en phase
              C'est quoi la diff avec Rémi Garde alors ?

              "Le + vite possible" et "le temps qu'il faudra" c'est carrément l'inverse

              "championnat exotique" et "équivalent à Lyon" c'est carrément l'inverse

              Bref, il n'aura rien d'équivalent à Lyon, et dans 10 ans, je me coupe les ouilles si il est encore entraineur d'un club équivalent à Lyon.

              On se dirige vers le même scénario, soit il trouve un club, y échoue car à l'étranger, puis arrête, soit il va directement en pré-retraite exotique.

              Le mec, si il est contacté par des Schalke, Milan, Villareal, West Ham, etc, déjà je ne comprendrais pas du tout le choix de recrutement de ces clubs là de prendre un étranger franco-franchouillard, et je serais estomaqué qu'il y réussisse....

              Donc voilà, il tente vainement de distribuer son CV pour prendre un chèque, en se disant que ce serait moins ennuyant en Europe qu' Arabie, mais voilà, c'est pas un carriériste aux dents longues.

              Même un Laurent Blanc, il fait semblant de chercher pour jouer au Golf tranquille.

              Heureusement qu'il na pas envie de faire coach comme un Kombouaré, passer du QSG à Dijon....., Pep' il va à Dijon, ce serait quoi son intérêt ? Finir dernier, se faire virer au bout de 6 mois et engendré une vague de moquerie encore + grande sur sa gueule, c'est tout....

              Allez...., laissez le tranquille, qu'il aille à Dubaï se reposer.

              Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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              • stadier Salut ! ;)

                Sur Domenech j'ai l'impression qu'il est plus attaché a Génésio qu'a l'OL. Vu ce qu'il dit en ce moment on a l'impression qu'il souhaite le meilleur a Génésio et le pire a Silvinho/Juninho... et donc aux supporters que nous sommes...
                Dernière modification par ju83, 27/06/2019, 11h18.

                Commentaire


                • Envoyé par ju83 Voir le message
                  stadier Sur Domenech j'ai l'impression qu'il est plus attaché a Génésio qu'a l'OL. Vu ce qu'il dit en ce moment on a l'impression qu'il souhaite le meilleur a Génésio et le pire a Silvinho/Juninho... et donc aux supporters que nous sommes...
                  Salut,

                  Après bien malin qui peut dire ce qu'il se passe dans la tête de Raymond Domenech... entre son art de la provoc' qui se transforme parfois en des saillies pas toujours bienvenues, parceque j'ai beau bien aimer dans l'ensemble, je ne suis pas dupe et loin d'être d'accord sur tout, tout le temps, avec lui.

                  Il a clairement un rapport filial avec ses anciens joueurs, qui plus est quand ceux-ci sont des gones du CDF, qui peut le rendre limite dans ses propos, quitte même à aller à l'encontre du club. Pour rappel par rapport à Laville (qui certes est né dans la Drôme et a été lancé par Tigana, mais bon aux yeux de Raymond je pense qu'il etait aussi lyonnais que lui) il avait raillé la signature de Caçapa en l'appelant "bac à sable".

                  Je suis pas surpris qu'il aime moins Juninho que la génération Gonalons, Lacazette, Umititi. Après une fois la saison lancée il redeviendra un supporter lambda devant son écran ou au stade et sera, je pense, à fond derrière l'équipe.

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                  • Envoyé par ju83 Voir le message
                    stadier Salut ! ;)

                    Sur Domenech j'ai l'impression qu'il est plus attaché a Génésio qu'a l'OL. Vu ce qu'il dit en ce moment on a l'impression qu'il souhaite le meilleur a Génésio et le pire a Silvinho/Juninho... et donc aux supporters que nous sommes...
                    ne pas oublier qu'il est président du syndicat des entraineurs français….. donc les étrangers ne sont pas les bienvenus en tant qu'entraineurs !!!
                    sigpic

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                    • Envoyé par jeroboam Voir le message

                      ne pas oublier qu'il est président du syndicat des entraineurs français….. donc les étrangers ne sont pas les bienvenus en tant qu'entraineurs !!!
                      Il a surtout un mode de communication et une manière d'être totalement atypique, le mec dit jamais ce qu'il pense (même aux pronostics sportifs), c'est un sacré loustic, après perso je trouve ça un peu usant et démodé, c'était + efficace avant son comportement, maintenant ça fait un peu "canapé vintage en skaï" son personnage. Il est jamais sincère, il joue un personnage.
                      Pas grand intérêt en fait les déclarations de Domenech, et il n'a que peu d'influence en +. Clown à la télé de sa propre femme (enfin presque femme, elle a pas voulue)

                      Le Laurent Baffie du très pauvre, en version Foot.
                      Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                      • Envoyé par stadier Voir le message

                        Le melon non, j'ai une connaissance footbalistique pour laquelle il est difficile de rivaliser, du moins sur la période en question, combinée au fait que je suis capable de structurer une argumentation. Forcément ça peut impressioner et passer pour de la prétention, je le concède.

                        Je n'ai jamais remis en cause l'Euro 2000 qui fut une compétition exceptionelle au niveau de la qualité des équipes présentes, des joueurs de l'époque, de la qualité proposée aussi bien par l'EDF que dans l'ensemble, gagner cette compétition, de manière méritée et face aux adversaires rencontrés c'est exceptionnel et Lemerre mérite de la considération pour cela et on ne pourra jamais lui enlever.
                        Voilà l'Euro 2000 c'est une chose, aprés il y a tout le reste : les qualif trés pénibles pour y arriver, la qualif directe à la dernière journée, la Russie, l'Ukraine et l'Islande qui nous en font voir. Y a aussi des matchs amicaux pas terribles comme sa première en Autriche qui me revient en tête. Une Coupe des Confédérations 2001 gagnée entre temps mais qui laisse pas un souvenir imperissable, puis on passe à la préparation de la Coupe du Monde 2002 ou on va pas vraiment s'amuser pendant 2 ans pour finir sur le fiasco que l'on sait. Ce sont aussi des realités sur Lemerre en EDF. Je dresse un tableu complet, avec le bon et le moins bon, pas de l'analyse à la petite semaine.

                        Et j'en fais de même pour Santini, ne t'en déplaise, tu peux me sortir des "défaite contre la Grêce, ah le nul, ah ah ah !", tant que tu veux, moi j'ai des arguments en plus d'une vraie connaissance du moment, donc non des jugements bidons pour dire "Santini en bleu = arnaque" c'est reducteur. En juillet 2002 il faut bien mettre quelqu'un à la tête de l'EDF. Maintenant si t'es si malin et que tu connais si bien l'époque, tu vas me dire qui aurait été mieux à l'époque ? On est dans une situation pas idéale, au niveau de la FFF également avec Simonet et y a le mec qui vient d'être champion de France qui peut se libérer, ce qui en plus arrange son Président qui a une certaine influence oui, et alors ?
                        Santini est une solution rapide et avec une certaine crédibilité (il a 12 ans d'expérience en Ligue 1 et il vient de gagner 2 trophées). Derrière je remet juste en perspective, n'ayant jamais omis de dire que le groupe de qualif etait faiblard par exemple, mais bon ton objectivité légendaire l'a surement zappé. Il fait un interim de 2 ans ou il gagne quasiment tous ses matchs, propose un jeu pas désagréable et encore une fois lance des mecs (Govou, Pedretti, Rothen, Saha et marlet sont à l'Euro) ce qui, quand on sait à quel point 98 faisait la loi avant (épisode Dhorasoo), cela doit être rappelé. Après oui on sort d'un groupe homogène avec énormément de chance contre une Angleterre de haut niveau (merci Barthez et merci Gerrad) et ça se termine par un echec contre le futur vainqueur de l'épreuve (dont on préfère se moquer plutôt que de souligner le mérite au passage). C'est la réalité, ni plus ni moins, mais en aucun cas une arnaque.
                        Par contre dire que le meilleur joueur de l'histoire du foot français (ce qui n'est jamais qu'une opinion) était au top de sa forme, c'est risible. On parle bien du mec qui termine la saison en disant au retour contre Monaco à Giuly à la mi temps "on est morts" et qui gerbe après le match contre l'Angleterre ?

                        Quant à Domenech oui j'ai beaucoup d'estime pour cet homme, qui nous a permi de revenir dans l'élite et retrouver la Coupe d'Europe. Et bien entendu ce n'est ni le meilleur entraineur de tous les temps et c'est un politicien qui a su utiliser les arcanes de la fédération pour arriver à uin poste ou il n'aurait peut être pas du arriver. Cela étant, l'époque et le contexte sont toujours à prendre en compte, il a obtenu ce poste à un certain moment et ne l'aurait sûrement pas obtenu à d'autres. Je suis tout à fait pour qu'on lui crache dessus pour la Coupe du Monde 2010 et l'Euro 2008 mais si en revanche c'est pour dire que 2006 il n'y est pour rien du tout, je trouve ça navrant (pas autant que le geste honteux qui aura changé le cours de la finale cela dit).

                        Voilà, je demande pas de compliments en particulier, mais cette manie de cracher à tout prix sur tout ce qui concerne le staff de l'OL, passé ou présent, ça m'agace au plus haut point, surtout quand l'argumentation ne refléte pas des faits et événements précis, peu importe que ce soit pas méconnaissance ou malhonnêteté.
                        T'as trop tes à priori, et de toute manière tu ne changeras jamais d'avis ...

                        Le poste EDF 2002 était au moins aussi indécis qu'il a été surprenant d'apprendre que ce soit Santini nommé, ressort les articles de l'époque ;)
                        Et puis son annonce pour Tott avant la compét était encore une farce, d'ailleurs d'autres n'y ont pas survécu ;)

                        Après sur le fond il y a beaucoup de choses ou je suis d'accord avec toi, mais à partir du moment ou tu défendras coûte que coûte les Génésio, Santini, Domenech, Lacombe, au bout d'un moment tu auras aussi tord !!

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                        • Envoyé par InfosGones Voir le message

                          Il a surtout un mode de communication et une manière d'être totalement atypique, le mec dit jamais ce qu'il pense (même aux pronostics sportifs), c'est un sacré loustic, après perso je trouve ça un peu usant et démodé, c'était + efficace avant son comportement, maintenant ça fait un peu "canapé vintage en skaï" son personnage. Il est jamais sincère, il joue un personnage.
                          Pas grand intérêt en fait les déclarations de Domenech, et il n'a que peu d'influence en +. Clown à la télé de sa propre femme (enfin presque femme, elle a pas voulue)

                          Le Laurent Baffie du très pauvre, en version Foot.
                          Par contre, ça je n'en suis pas 100% sûr, c'est évident que des fois il troll, mais je pense qu'il est aussi profondémment bidon dans sa vision du foot, dans sa façon de penser, et d'ailleurs 2010 l'a prouvé car nous parlons cette fois-ci de faits réels. Même un troll n'aurait pas trouvé l'histoire du bus ...

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                          • Envoyé par pologolo Voir le message

                            T'as trop tes à priori, et de toute manière tu ne changeras jamais d'avis ...

                            Le poste EDF 2002 était au moins aussi indécis qu'il a été surprenant d'apprendre que ce soit Santini nommé, ressort les articles de l'époque ;)
                            Et puis son annonce pour Tott avant la compét était encore une farce, d'ailleurs d'autres n'y ont pas survécu ;)

                            Après sur le fond il y a beaucoup de choses ou je suis d'accord avec toi, mais à partir du moment ou tu défendras coûte que coûte les Génésio, Santini, Domenech, Lacombe, au bout d'un moment tu auras aussi tord !!
                            Mais bien sûr que j'ai des a priori je vais pas essayer de prétendre le contraire, seulement changer d'avis je veux bien, encore faudrait il qu'on puisse me convaincre avec du concret.

                            Par exemple, si tu veux bien me dire qui était possible face à Santini pour le poste en 2002 et que du coup je me dise "ah ouais c'est vrai t'as raison, mes excuses pologolo", pas de soucis. Seulement de mémoire et basé sur mes connaissances (par rapport à une situation qui datte d'il y a 17 ans il est vrai), honnêtement je vois pas... France 98 a pas commencé à entrainer, la FFF va pas essayer de débaucher Wenger à Arsenal ou Houllier à Liverpool, Sueaudau est dèja à la retraite, Guy Roux a déja refusé le poste 4 ans plus tôt, DEnoueix a signé à la Sociedad, Perrin à Marseille, l'idée de prendre un étranger n'est pas à l'ordre du jour (je sais plus si c'est en 2002 ou en 2004 que Hoddle se propose)... voilà donc oui y a dèja Domenech qui fait partie des options et se fait recaler parcequ'il porte des chaussettes mickey mouse et pas de cravatte en entretien (de rien pour l'annecdote ça me fait plaisir) mais sinon je me rappelle pas d'options évidentes ou qui faisaient rêver à l'époque.

                            Et encore une fois je ne défend pas coûte que coûte Genesio, Santini, Domenech et Lacombe (si tu m'avais entendu à Gerland à propos de la soupe que nous servait ce dernier...), j'estime juste qu'il faut au moins reconnaître ce qu'ils ont pu faire de bien. Si c'est juste pour taper sur des mecs qui ont un profil et dire que c'est honteux et que forcément ça aurait été mieux avec un étranger et que par conséquent on est un club de pitres en sous -régime, je trouve ça caricatural et malhonnête. Même si oui il y a toujours la place pour mieux faire, c'est ce que je souhaite et espère et on peut toujours s'interroger sur le bienfondé de certaines decisions passées.

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                            • Envoyé par ju83 Voir le message
                              standing entre les deux. Et entre les deux il y a énormément de monde.
                              La finalité c'est qu'on aurait fini sur le Podium, et pas avec 102 points et 10 points d'avance sur le PSG avec un coach intermédiaire, donc les mêmes résultats avec juste des millions de salaire à donner en +. (peut-être même des résultats moins bons, car les millions mis sur le coach = 1 joueur en moins pour la même masse salariale)

                              Pep' : 100.000 euros/mensuel (Top-16 européen : 8ème de LDC, et Podium)

                              Garcia : 250.000 euros/mensuel (pour finir non-européen)
                              Tuchel : 420.000 euros/mensuel (éliminé par Guingamp et Rennes en Coupes, humilié par l'équipe-b de Manchester en reconstruction)
                              Jardim : 350.000 euros/mensuel (joue le maintien jusqu'à la 38ème journée)
                              Gourvennec : 130.000 euros/mensuel (ET PAN SUR LE BEC : DERNIER, Welcome Domino's pizza 4 fromages), Kombouaré se maintiendra avec Dijon : Bravo Desplat !
                              Ricardo : 110.000 euros/mensuel (le jeu le + moche de toute la ligue-1)
                              Dernière modification par InfosGones, 27/06/2019, 13h39.
                              Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                              • Envoyé par pologolo Voir le message

                                Par contre, ça je n'en suis pas 100% sûr, c'est évident que des fois il troll, mais je pense qu'il est aussi profondémment bidon dans sa vision du foot, dans sa façon de penser, et d'ailleurs 2010 l'a prouvé car nous parlons cette fois-ci de faits réels. Même un troll n'aurait pas trouvé l'histoire du bus ...
                                Pour moi c'est pas un hasard

                                Mec Bizarre = Résultat bizarre

                                Finale de CDM avec des matches parmi les + costauds de toute l'Histoire de l'EDF (Espagne et Brésil, même l'Italie en Finale), et Knysna la honte totale.

                                Pas de juste milieu, d'un extrême à l'autre.

                                Knysna c'est aussi de la faute de ceux qui auraient pu décider de repartir en septembre 2008 avec un nouveau sélectionneur après l'EURO.
                                Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                                • Envoyé par stadier Voir le message

                                  Mais bien sûr que j'ai des a priori je vais pas essayer de prétendre le contraire, seulement changer d'avis je veux bien, encore faudrait il qu'on puisse me convaincre avec du concret.

                                  Par exemple, si tu veux bien me dire qui était possible face à Santini pour le poste en 2002 et que du coup je me dise "ah ouais c'est vrai t'as raison, mes excuses pologolo", pas de soucis. Seulement de mémoire et basé sur mes connaissances (par rapport à une situation qui datte d'il y a 17 ans il est vrai), honnêtement je vois pas... France 98 a pas commencé à entrainer, la FFF va pas essayer de débaucher Wenger à Arsenal ou Houllier à Liverpool, Sueaudau est dèja à la retraite, Guy Roux a déja refusé le poste 4 ans plus tôt, DEnoueix a signé à la Sociedad, Perrin à Marseille, l'idée de prendre un étranger n'est pas à l'ordre du jour (je sais plus si c'est en 2002 ou en 2004 que Hoddle se propose)... voilà donc oui y a dèja Domenech qui fait partie des options et se fait recaler parcequ'il porte des chaussettes mickey mouse et pas de cravatte en entretien (de rien pour l'annecdote ça me fait plaisir) mais sinon je me rappelle pas d'options évidentes ou qui faisaient rêver à l'époque.

                                  Et encore une fois je ne défend pas coûte que coûte Genesio, Santini, Domenech et Lacombe (si tu m'avais entendu à Gerland à propos de la soupe que nous servait ce dernier...), j'estime juste qu'il faut au moins reconnaître ce qu'ils ont pu faire de bien. Si c'est juste pour taper sur des mecs qui ont un profil et dire que c'est honteux et que forcément ça aurait été mieux avec un étranger et que par conséquent on est un club de pitres en sous -régime, je trouve ça caricatural et malhonnête. Même si oui il y a toujours la place pour mieux faire, c'est ce que je souhaite et espère et on peut toujours s'interroger sur le bienfondé de certaines decisions passées.
                                  En recherchant un peu, les 4 candidats finaux étaient effectivement Domenech, Troussier et Girard. Donc oui rien qui ne faisait rêver je te l'accorde, ce qui n'empêche en aucun cas de continuer de penser que Jacquot était une arnaque, comme il l'était d'ailleurs en entraineur de Lyon.

                                  J'ai aussi remarqué que tu oublies les mauvaises choses, mais pas les bonnes, ce qui te fais aujourd'hui avoir de meilleurs souvenirs, et d'ailleurs tu n'es plus élogieux envers Génésio ces temps-ci, mais tu le seras certainement à nouveau dans 10 ans.
                                  Remarque c'est bien d'être comme ça, même si c'est un peu bisounours

                                  Après comme je te l'ai dit je suis plutôt d'accord avec l'ensemble des choses que tu écris et ne te réponds que sur les choses ou je suis en désaccord ;)

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                                  • Envoyé par InfosGones Voir le message

                                    Pour moi c'est pas un hasard

                                    Mec Bizarre = Résultat bizarre

                                    Finale de CDM avec des matches parmi les + costauds de toute l'Histoire de l'EDF (Espagne et Brésil, même l'Italie en Finale), et Knysna la honte totale.

                                    Pas de juste milieu, d'un extrême à l'autre.

                                    Knysna c'est aussi de la faute de ceux qui auraient pu décider de repartir en septembre 2008 avec un nouveau sélectionneur après l'EURO.
                                    Je sais que c'est facile de dire "ouais c'est de sa faute en 2010, mais il n'y est pour rien en 2006", mais c'est pourtant exactement ce que je pense de lui.
                                    Ce mec est juste un blaireau.

                                    Il est vraiment passé depuis quelques semaines en top liste de mon personnage le plus haï dans le foot.

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                                    • Envoyé par pologolo Voir le message

                                      En recherchant un peu, les 4 candidats finaux étaient effectivement Domenech, Troussier et Girard. Donc oui rien qui ne faisait rêver je te l'accorde, ce qui n'empêche en aucun cas de continuer de penser que Jacquot était une arnaque, comme il l'était d'ailleurs en entraineur de Lyon.

                                      J'ai aussi remarqué que tu oublies les mauvaises choses, mais pas les bonnes, ce qui te fais aujourd'hui avoir de meilleurs souvenirs, et d'ailleurs tu n'es plus élogieux envers Génésio ces temps-ci, mais tu le seras certainement à nouveau dans 10 ans.
                                      Remarque c'est bien d'être comme ça, même si c'est un peu bisounours

                                      Après comme je te l'ai dit je suis plutôt d'accord avec l'ensemble des choses que tu écris et ne te réponds que sur les choses ou je suis en désaccord ;)
                                      J'oublie rien du tout, j'ai partlé d'eched à l'euro 2004 pour Santini et de cracher sur Domenech pour 2008 et 2010, mainteant si tu lis seulement ce qui t'arrange, effectivement ça va être difficile de s'entendre.

                                      Merci pour les recherches sinon, Troussier et Girard c'est clair que ça vend du rêve.

                                      Sinon pour les arnaques tu peux me faire l'historique du coup pour Lyon et pour les bleus depuis les 90's ? Parceque bon Santini l'arnaque moi je veux bien mais j'etais au Stade de France 2001 et à Gerland 364 jours plus tard, tout n'était pas parfait loin s'en faut durant ces 2 années et ça bataillait dur ici même sur les pro et les anti (je sais j'y etais), mais rien que pour ça je serai toujours reconnaissant et oui, je préfère dans ces cas là retenir les bonnes choses, ça me semble plus important que de ressasser l'élimination Liberec ou une défaite à domicile contre Guingamp.

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                                      • Envoyé par pologolo Voir le message

                                        Je sais que c'est facile de dire "ouais c'est de sa faute en 2010, mais il n'y est pour rien en 2006", mais c'est pourtant exactement ce que je pense de lui.
                                        Ce mec est juste un blaireau.

                                        Il est vraiment passé depuis quelques semaines en top liste de mon personnage le plus haï dans le foot.
                                        Moi c'est Mino Raiola et Thauvin le mec invaincu avec le LOSC, lui c'est physique, avec sa petite tête à claques, sa façon de faire la morale alors qu'il a pas de face, son teint blafard, sa voix de puceau, son survet de l'équipe de France aux genoux usé à force d'être à genoux sous le bureau, lui il peut remercier le divin que je suis pas pro, ses tibias-péronés il en parlerait au passé. Il devait pas nous faire payer au retour ce tocard ? "Ils le paieront ! ils le paieront !"

                                        Dernière modification par InfosGones, 27/06/2019, 14h02.
                                        Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                                        • Envoyé par InfosGones Voir le message

                                          Moi c'est Mino Raiola et Thauvin le mec invaincu avec le LOSC, lui c'est physique, avec sa petite tête à claques, sa façon de faire la morale alors qu'il a pas de face, son teint blafard, sa voix de puceau, son survet de l'équipe de France aux genoux usé à force d'être à genoux sous le bureau, lui il peut remercier le divin que je suis pas pro, ses tibias-péronés il en parlerait au passé. Il devait pas nous faire payer au retour ce tocard ? "Ils le paieront ! ils le paieront !"

                                          Ouais Mino il est dans ma liste, mais pas Thauvin ...

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                                          • Envoyé par stadier Voir le message

                                            J'oublie rien du tout, j'ai partlé d'eched à l'euro 2004 pour Santini et de cracher sur Domenech pour 2008 et 2010, mainteant si tu lis seulement ce qui t'arrange, effectivement ça va être difficile de s'entendre.

                                            Merci pour les recherches sinon, Troussier et Girard c'est clair que ça vend du rêve.

                                            Sinon pour les arnaques tu peux me faire l'historique du coup pour Lyon et pour les bleus depuis les 90's ? Parceque bon Santini l'arnaque moi je veux bien mais j'etais au Stade de France 2001 et à Gerland 364 jours plus tard, tout n'était pas parfait loin s'en faut durant ces 2 années et ça bataillait dur ici même sur les pro et les anti (je sais j'y etais), mais rien que pour ça je serai toujours reconnaissant et oui, je préfère dans ces cas là retenir les bonnes choses, ça me semble plus important que de ressasser l'élimination Liberec ou une défaite à domicile contre Guingamp.
                                            De toute manière, j'ai l'impression qu'avant Blanc on mettait que des tringles en EDF, je parle toujours des années 90, donc pour moi de Jacquet Lemerre Santini à Domenech, ils sont tous bidons sauf que tu noteras assez facilement lesquels sont obligés d'être respectés par leurs titres.

                                            D'aileurs si je ne dis pas de bêtise, et même si on étend sur les années 80, il n'y a que Blanc et Deschamps qui étaient de vrais entraineurs l'année avant de devenir sélectionneur.
                                            Et donc notre Jacquot, c'était peut-être un élément de surprise.

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                                            • Envoyé par InfosGones Voir le message

                                              La finalité c'est qu'on aurait fini sur le Podium, et pas avec 102 points et 10 points d'avance sur le PSG avec un coach intermédiaire, donc les mêmes résultats avec juste des millions de salaire à donner en +. (peut-être même des résultats moins bons, car les millions mis sur le coach = 1 joueur en moins pour la même masse salariale)

                                              Pep' : 100.000 euros/mensuel (Top-16 européen : 8ème de LDC, et Podium)

                                              Garcia : 250.000 euros/mensuel (pour finir non-européen)
                                              Tuchel : 420.000 euros/mensuel (éliminé par Guingamp et Rennes en Coupes, humilié par l'équipe-b de Manchester en reconstruction)
                                              Jardim : 350.000 euros/mensuel (joue le maintien jusqu'à la 38ème journée)
                                              Gourvennec : 130.000 euros/mensuel (ET PAN SUR LE BEC : DERNIER, Welcome Domino's pizza 4 fromages), Kombouaré se maintiendra avec Dijon : Bravo Desplat !
                                              Ricardo : 110.000 euros/mensuel (le jeu le + moche de toute la ligue-1)
                                              Tu oublies tous les entraîneurs du monde hors ligue 1...

                                              Dire ce qu'un coach aurait fait a la place d'un autre, c'est du foot fiction, comme dire ce qu'un match aurait donné si on avait fait tel compo ou tel changement, on en sait absolument rien.

                                              Donc je trouve ton analyse très étrange un peu comme d'habitude... et très orienté surtout. Beaucoup trop orienté pour etre crédible. Désolé c'est mon avis. On dirait que tu essayes de te convaincre toi meme de quelque chose.



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                                              • Envoyé par pologolo Voir le message

                                                De toute manière, j'ai l'impression qu'avant Blanc on mettait que des tringles en EDF, je parle toujours des années 90, donc pour moi de Jacquet Lemerre Santini à Domenech, ils sont tous bidons sauf que tu noteras assez facilement lesquels sont obligés d'être respectés par leurs titres.

                                                D'aileurs si je ne dis pas de bêtise, et même si on étend sur les années 80, il n'y a que Blanc et Deschamps qui étaient de vrais entraineurs l'année avant de devenir sélectionneur.
                                                Et donc notre Jacquot, c'était peut-être un élément de surprise.
                                                Rien à voir avec le Foot, mais quelqu'un sait pourquoi nous ne sommes pas un pays chauvin ? Quand je vois cette haine et cette moquerie juste car c'est français, et les palucheries indécentes sur les coachs italiens.

                                                Demi-Finale CDM 1982
                                                Vainqueur EURO 1984
                                                Demi-Finale CDM 1986
                                                Demi-Finale EURO 1996
                                                Vainqueur CDM 1998
                                                Vainqueur EURO 2000
                                                Finale CDM 2006
                                                Finale EURO 2016
                                                Vainqueur CDM 2018

                                                9 fois en Demis dont 4 Victoires et 2 Coupes du Monde, avec des bidons...

                                                Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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                                                • Envoyé par InfosGones Voir le message

                                                  Rien à voir avec le Foot, mais quelqu'un sait pourquoi nous ne sommes pas un pays chauvin ? Quand je vois cette haine et cette moquerie juste car c'est français, et les palucheries indécentes sur les coachs italiens.

                                                  Demi-Finale CDM 1982
                                                  Vainqueur EURO 1984
                                                  Demi-Finale CDM 1986
                                                  Demi-Finale EURO 1996
                                                  Vainqueur CDM 1998
                                                  Vainqueur EURO 2000
                                                  Finale CDM 2006
                                                  Finale EURO 2016
                                                  Vainqueur CDM 2018

                                                  9 fois en Demis dont 4 Victoires et 2 Coupes du Monde, avec des bidons...
                                                  Regarde du coté des clubs tu auras déjà une partie de ta réponse. On peut etre chauvin et lucide. Comme quand on est très heureux de nos 2 étoiles, tout en étant lucide sur le style de notre jeu.

                                                  Un peu comme dans le tennis, ou nos résultats en coupe davis sont plutôt bons par rapport a nos résultats catastrophiques en grand chelem. On ne peut être qu'a moitié satisfait. C'est déjà mieux que de réussir nulle part, mais moins bien que de réussir partout ;)

                                                  => toi qui aime les résultats, quand tu regardes les résultats des coachs français en club depuis 80ans de coupe d'europe c'est assez ridicule, regarde le nombre de victoires de nos voisins italiens , des pays bas... : 37 coupes d'europe pour les coachs italiens, 33 pour les espagnols, 21 pour les hollandais, 20 pour les anglais, 17 pour les allemands, 11 pour les ecossais... et 8 pour les français, argentins et portuguais...
                                                  Dernière modification par ju83, 27/06/2019, 14h37.

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                                                  • Envoyé par ju83 Voir le message

                                                    Tu oublies tous les entraîneurs du monde hors ligue 1...

                                                    Dire ce qu'un coach aurait fait a la place d'un autre, c'est du foot fiction, comme dire ce qu'un match aurait donné si on avait fait tel compo ou tel changement, on en sait absolument rien.

                                                    Donc je trouve ton analyse très étrange un peu comme d'habitude... et très orienté surtout. Beaucoup trop orienté pour etre crédible. Désolé c'est mon avis. On dirait que tu essayes de te convaincre toi meme de quelque chose.
                                                    Ben bon OK, avec Gourvennec on aurait fait 99 points et Champion, si on peut tout dire...

                                                    Les pros-Favre, bizarrement pas un mot de se faire rattraper par Kovac alors qu'il avait 10 points d'avance dans un championnat à seulement 34 matches. j'imagine juste Génésio avec 10 points d'avance en février et qui finit pas Champion, il aurait pris cher.

                                                    Le Café du Commerce ça ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît !

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