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[Europa League] Lyon affrontera Odessa en 16ème de finales

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  • #51
    On a la métropole du bout du monde qu'on mérite !
    On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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    • #52
      Esbjerg ......pour montrer aux lapins que NOUS, nous les battons!
      :proud:
      FAN CLUB AXEL!

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      • #53
        Je vous aurais bien fait les probas de ce genre de tirage, mais j'ai peur que ca ne fasse "exploser" la mémoire de mon ordi. Autant pour la Ligue des Champions, ca se résout en une ou deux minutes (8 équipes contre 8 équipes), autant pour l'Europa League, 16 équipes contre 16, ça me paraît impliquer une combinatoire trop importante, en tous cas pour avoir les probas exactes prenant en compte le mode de tirage. Je vais voir si on peut le faire, mais je n'en suis pas certain.

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        • #54
          Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
          Je vous aurais bien fait les probas de ce genre de tirage, mais j'ai peur que ca ne fasse "exploser" la mémoire de mon ordi. Autant pour la Ligue des Champions, ca se résout en une ou deux minutes (8 équipes contre 8 équipes), autant pour l'Europa League, 16 équipes contre 16, ça me paraît impliquer une combinatoire trop importante, en tous cas pour avoir les probas exactes prenant en compte le mode de tirage. Je vais voir si on peut le faire, mais je n'en suis pas certain.
          merci d'essater, mais je pense que chaque adversaire aura environ 1 chance sur 15 d'être pris (en enlevant séville). Il n'y a pas d'autre club français, donc il y a pas de raison qu'un club soit plus probable qu'un autre. Si oui, ça se jouera à pas grand chose (max 1-2% de plus).
          Allez l'OL !!!

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          • #55
            Envoyé par topofnet1 Voir le message
            merci d'essater, mais je pense que chaque adversaire aura environ 1 chance sur 15 d'être pris (en enlevant séville). Il n'y a pas d'autre club français, donc il y a pas de raison qu'un club soit plus probable qu'un autre. Si oui, ça se jouera à pas grand chose (max 1-2% de plus).
            Non, il y a pas mal de contraintes en fait qui font des variations (il n'y a pas que la France, Monsieur! Par ex, pour la Ligue des champions, les anglais et allemands ont chacun des matches qui montent a 30% alors qu'ils ont 5 opposants possibles). Mais tu as raison neanmoins, les variations seront moins importantes qu'avec 8 clubs comme en Ligue des Champions. Quoi qu'il en soit, il faudrait que je reecrive mon programme en calculant plutot qu'en stockant. Ca va me prendre trop de temps a reecrire, je laisse tomber. Peut-etre l'annee prochaine vu que pour la Ligue des Champions, ca risque d'etre complique pour un bon nombre d'annees.

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            • #56
              Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
              Non, il y a pas mal de contraintes en fait qui font des variations (il n'y a pas que la France, Monsieur! Par ex, pour la Ligue des champions, les anglais et allemands ont chacun des matches qui montent a 30% alors qu'ils ont 5 opposants possibles). Mais tu as raison neanmoins, les variations seront moins importantes qu'avec 8 clubs comme en Ligue des Champions. Quoi qu'il en soit, il faudrait que je reecrive mon programme en calculant plutot qu'en stockant. Ca va me prendre trop de temps a reecrire, je laisse tomber. Peut-etre l'annee prochaine vu que pour la Ligue des Champions, ca risque d'etre complique pour un bon nombre d'annees.
              oui, c'est vrai qu'il y a des contraintes chez les autres. Ca dépendra aussi sur l'ol est tiré au début tout le monde sera kifkif, si on est tiré vers la fin, il y aura plus de contraintes.
              Allez l'OL !!!

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              • #57
                Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                Non, il y a pas mal de contraintes en fait qui font des variations (il n'y a pas que la France, Monsieur! Par ex, pour la Ligue des champions, les anglais et allemands ont chacun des matches qui montent a 30% alors qu'ils ont 5 opposants possibles). Mais tu as raison neanmoins, les variations seront moins importantes qu'avec 8 clubs comme en Ligue des Champions. Quoi qu'il en soit, il faudrait que je reecrive mon programme en calculant plutot qu'en stockant. Ca va me prendre trop de temps a reecrire, je laisse tomber. Peut-etre l'annee prochaine vu que pour la Ligue des Champions, ca risque d'etre complique pour un bon nombre d'annees.
                Si vous me donnez les contraintes des autres équipe, je peux calculer les probas.

                Mais en gros:

                les clubs d'une même association ne peuvent se rencontrer ;
                les membres d'un même groupe ne peuvent se rencontrer ;
                une tête de série est toujours opposée à une non-tête de série ;
                le match retour a lieu au domicile du club tête de série.

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                • #58
                  Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                  Je vous aurais bien fait les probas de ce genre de tirage, mais j'ai peur que ca ne fasse "exploser" la mémoire de mon ordi. Autant pour la Ligue des Champions, ca se résout en une ou deux minutes (8 équipes contre 8 équipes), autant pour l'Europa League, 16 équipes contre 16, ça me paraît impliquer une combinatoire trop importante, en tous cas pour avoir les probas exactes prenant en compte le mode de tirage. Je vais voir si on peut le faire, mais je n'en suis pas certain.
                  Voilà les probas:

                  Juventus Turin (7,2994%)
                  Lazio Rome (7,2994%)
                  Porto (6,7778%)
                  Ajax Amsterdam (6,7778%)
                  Swansea (6,7778%)
                  Dynamo Kiev (6,7778%)
                  Anzhi Makhachkala (6,7778%)
                  Odessa (6,7778%)
                  Dnipro (6,7778%)
                  Slovan Liberec (6,326%)
                  Viktoria Plzen (6,326%)
                  Esbjerg (6,326%)
                  Maribor (6,326%)
                  Maccabi Tel-Aviv (6,326%)
                  PAOK Salonique (6,326%)

                  Dans ce genre de tirage, on a toujours plus de chance de rencontrer les nations les plus représenté (et généralement les plus gros clubs), que les plus petits.

                  La variation n'est pas si faible que ça puisque nous avons presque 15% plus de chance de rencontrer la Juve que PAOK Salonique...

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                  • #59
                    Envoyé par Kaad Voir le message
                    Si vous me donnez les contraintes des autres équipe, je peux calculer les probas.

                    Mais en gros:

                    les clubs d'une même association ne peuvent se rencontrer ;
                    les membres d'un même groupe ne peuvent se rencontrer ;
                    une tête de série est toujours opposée à une non-tête de série ;
                    le match retour a lieu au domicile du club tête de série.
                    Ben voila, tu les as les contraintes!

                    Commentaire


                    • #60
                      Envoyé par Kaad Voir le message
                      Voilà les probas:

                      Juventus Turin (7,2994%)
                      Lazio Rome (7,2994%)
                      Porto (6,7778%)
                      Ajax Amsterdam (6,7778%)
                      Swansea (6,7778%)
                      Dynamo Kiev (6,7778%)
                      Anzhi Makhachkala (6,7778%)
                      Odessa (6,7778%)
                      Dnipro (6,7778%)
                      Slovan Liberec (6,326%)
                      Viktoria Plzen (6,326%)
                      Esbjerg (6,326%)
                      Maribor (6,326%)
                      Maccabi Tel-Aviv (6,326%)
                      PAOK Salonique (6,326%)

                      Dans ce genre de tirage, on a toujours plus de chance de rencontrer les nations les plus représenté (et généralement les plus gros clubs), que les plus petits.

                      La variation n'est pas si faible que ça puisque nous avons presque 15% plus de chance de rencontrer la Juve que PAOK Salonique...
                      Merci! Je vais voir si je trouve la meme chose. Tu as fait ca comment? Ca prend du temps chez moi. Meme pas certain que j'y arrive.

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                      • #61
                        Même si c'est pas 1 chance sur 15 pour tous les clubs, ça reste quand même quoiqu'il arrive très très proche, d'ailleurs les proba de Kaad confirment ce que je pense, moins de 1% entre les clubs les plus probable et les moins probables. En Ligue des Champions, pour le PSG par exemple, ce serait plus significatif, il y a moins de clubs et plus de contraintes car peu de pays représentés.
                        Envoyé par psgmagic69
                        A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                        :grn:

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                        • #62
                          Envoyé par lochiba88 Voir le message
                          Même si c'est pas 1 chance sur 15 pour tous les clubs, ça reste quand même quoiqu'il arrive très très proche, d'ailleurs les proba de Kaad confirment ce que je pense, moins de 1% entre les clubs les plus probable et les moins probables. En Ligue des Champions, pour le PSG par exemple, ce serait plus significatif, il y a moins de clubs et plus de contraintes car peu de pays représentés.
                          Oui, je suis d'accord. Moins il y a d'équipes, plus il y a de variations. Et a 16 equipes avec tres peu de contraintes, on est tres proche du 1/15. Mais je suis curieux de savoir comment Kaad a fait. Il doit exister des outils j'imagine, on peut carrement donner la formule, mais bon, pour ma part, je le fais par programmation et ca prend bcp de temps. Et pour prendre en compte le mode de tirage, je n'ai meme pas essaye, ca risque d'etre encore plus long. Si ca se trouve, c'est juste impossible vue la facon dont je procede.

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                          • #63
                            Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                            Oui, je suis d'accord. Moins il y a d'équipes, plus il y a de variations. Et a 16 equipes avec tres peu de contraintes, on est tres proche du 1/15. Mais je suis curieux de savoir comment Kaad a fait. Il doit exister des outils j'imagine, on peut carrement donner la formule, mais bon, pour ma part, je le fais par programmation et ca prend bcp de temps. Et pour prendre en compte le mode de tirage, je n'ai meme pas essaye, ca risque d'etre encore plus long. Si ca se trouve, c'est juste impossible vue la facon dont je procede.
                            j'ai deja fait de la prog, si j'avais eu à résoudre ça je l'aurais fait au brute force pour pas m'em....., mais ça aurait pompé. Je pense qu'il a trouvé une méthode plus subtile (qui m'intéresse pour ma culture;))
                            Allez l'OL !!!

                            Commentaire


                            • #64
                              Envoyé par topofnet1 Voir le message
                              j'ai deja fait de la prog, si j'avais eu à résoudre ça je l'aurais fait au brute force pour pas m'em....., mais ça aurait pompé. Je pense qu'il a trouvé une méthode plus subtile (qui m'intéresse pour ma culture;))
                              Moi aussi :grn:
                              A la vite fait je trouve plus 7.653% pour la juve et la lazio par exemple. :grn:
                              Envoyé par Euggy 69
                              A GG y'a pas de toilettes les gens se chient dessus, surtout quand l'OL vient

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                              • #65
                                Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                                Merci! Je vais voir si je trouve la meme chose. Tu as fait ca comment? Ca prend du temps chez moi. Meme pas certain que j'y arrive.
                                Pu... borgne ! les stats ma hantise...:-( Je vous tire mon chapeau les gones ! vraiment....mais sinon, y a pas d'filles vers chez vous ?:shock::grn:

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                                • #66
                                  Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                                  Merci! Je vais voir si je trouve la meme chose. Tu as fait ca comment? Ca prend du temps chez moi. Meme pas certain que j'y arrive.
                                  C'est beaucoup plus simple qu'il n'y parait si on ne tiens pas compte de l'ordre du tirage. Ne connaissant pas les conditions d'ordre de tirage, je suis parti du principe que les équipes du chapeau 2 était choisi en première position puis associé au chapeau 1, dans un ordre parfaitement aléatoire. C'est donc une résultat "approximatif", mais je considère ce résultat comme juste compte tenus des conclusions indiquées plus bas.

                                  Voici les conditions:

                                  A- les membres d'un même groupe ne peuvent se rencontrer ;
                                  B- une tête de série est toujours opposée à une non-tête de série ;
                                  C- Les clubs d'une même association ne peuvent se rencontrer ;

                                  A- étant donné que deux clubs d'une même association ne peuvent figurer dans le même groupe, cette condition à une influence neutre sur les probabilité de tirage, les équipes exclues par B sont différentes pour chaque probabilité de tirage, et systématiquement distinctes des équipe exclue par C. C'est une condition neutre (n'ayant pas d'influence sur les probabilités recherchée).

                                  B- ce qui rend compte de 16 équipe dans le groupe 1 couplées chacune avec 16 équipes du groupe B.

                                  C- Voici la condition qui semble pertinente. 16 événement de tirage vont formée 16 couples. Chaque événement associe une des 16 équipe du second chapeau, à 13,14 ou 15 équipes du chapeau 1, excluant les équipes du chapeau 1 de la même association que l'équipe tirée (et l'équipe du même groupe, mais comme indiqué plus haut, cet évenement est considéré neutre)

                                  J'ai donc simplement calculé le pourcentage de chance de chaque équipe du chapeau 2 de rencontrer l'OL si elle était tirée en premier lors du tirage au sort, et fait une moyenne de ces probabilités.

                                  Évidemment ce calcul peut être considéré comme faux si l'on considère qu'il existe !16 ordre possibles de placé les équipes du chapeau 2 dans un ordre de tirage de 1 à 16. Mais on peux aussi se résoudre à admettre que la résultante des probabilité des !16 ordres possibles, tend vers la moyenne de probabilités attribué à chaque équipe si elle est choisi en premier lors du tirage.

                                  A savoir: La Juventus et la Lazio, une "chance" sur 13, Porto, Swansea, L'ajax, une "chance" sur 14, Maribo, Le Liberec une "chance" sur 15... etc.

                                  Cette "approximation" serait d'autant plus vrai si chaque chapeau comportant 100, 500 ou 10 000 équipes.

                                  Mais je considère que cette approximation est tout aussi juste que si le calcul avait été effectué pour les !16 ordres possibles de tirage, étant donné que le résultat réel doit tenir compte de l'ordre de tirage dont on ne connait pas les modalités.

                                  Si quelqu'un connait précisément les modalités d'ordre de tirage, je suis près à me lancer dans le calcul intégral des probabilités. Mais je reste convaincu qu'on obtiendra des résultat significativement proche de ceux que j'ai indiqués.

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                                  • #67
                                    Envoyé par topofnet1 Voir le message
                                    j'ai deja fait de la prog, si j'avais eu à résoudre ça je l'aurais fait au brute force pour pas m'em....., mais ça aurait pompé. Je pense qu'il a trouvé une méthode plus subtile (qui m'intéresse pour ma culture;))
                                    Idem. J'imagine qu'il a utilisé un logiciel qui permet d'exprimer des contraintes et qui joue sur les symetries, parce qu'en brute force, c'est-a-dire en generant toutes les permutations et en verifiant qu'elles sont bonnes, c'est ... long. Sans doute entre une semaine et un mois. Bref, je laisse tomber aussi. Donc ca m'interesse aussi de savoir comment il a fait. Je vois bien d'autres techniques possibles d'enumerations mais ca me semble trop couteux aussi. Alors, en enumerant juste ce qui est necessaire, en exploitant des symetries? Mais la, vaut mieux avoir un logiciel bien general, et ca ne doit pas se faire en un jour (la programmation du truc). Ou bien en se servant de formules. L'an passe, suite a l'affaire du tirage reproduit en live pour la LDC, j'avais calcule les bonnes probabilites (mais pour 8 equipes, ca passe), mais j'avais aussi trouve sur le web l'an passe une methode que je ne connaissais pas pour calculer ce genre de trucs. Peut-etre est-ce comme ca que Kaad a fait. On peut en se creusant la tete trouver une formule effectivement. Mais bon, avec 16 equipes, mieux vaut laisser cette tache a un logiciel qui serait base sur ces principes. Bref, Kaad, nous attendons avec impatience ta methode!

                                    @Kaad: Ah nos posts se sont croises, je vais lire ca!

                                    Commentaire


                                    • #68
                                      Envoyé par Kaad Voir le message
                                      C'est beaucoup plus simple qu'il n'y parait si on ne tiens pas compte de l'ordre du tirage. Ne connaissant pas les conditions d'ordre de tirage, je suis parti du principe que les équipes du chapeau 2 était choisi en première position puis associé au chapeau 1, dans un ordre parfaitement aléatoire. C'est donc une résultat "approximatif", mais je considère ce résultat comme juste compte tenus des conclusions indiquées plus bas.

                                      Voici les conditions:

                                      A- les membres d'un même groupe ne peuvent se rencontrer ;
                                      B- une tête de série est toujours opposée à une non-tête de série ;
                                      C- Les clubs d'une même association ne peuvent se rencontrer ;

                                      A- étant donné que deux clubs d'une même association ne peuvent figurer dans le même groupe, cette condition à une influence neutre sur les probabilité de tirage, les équipes exclues par B sont différentes pour chaque probabilité de tirage, et systématiquement distinctes des équipe exclue par C. C'est une condition neutre (n'ayant pas d'influence sur les probabilités recherchée).

                                      B- ce qui rend compte de 16 équipe dans le groupe 1 couplées chacune avec 16 équipes du groupe B.

                                      C- Voici la condition qui semble pertinente. 16 événement de tirage vont formée 16 couples. Chaque événement associe une des 16 équipe du second chapeau, à 13,14 ou 15 équipes du chapeau 1, excluant les équipes du chapeau 1 de la même association que l'équipe tirée (et l'équipe du même groupe, mais comme indiqué plus haut, cet évenement est considéré neutre)

                                      J'ai donc simplement calculé le pourcentage de chance de chaque équipe du chapeau 2 de rencontrer l'OL si elle était tirée en premier lors du tirage au sort, et fait une moyenne de ces probabilités.

                                      Évidemment ce calcul peut être considéré comme faux si l'on considère qu'il existe !16 ordre possibles de placé les équipes du chapeau 2 dans un ordre de tirage de 1 à 16. Mais on peux aussi se résoudre à admettre que la résultante des probabilité des !16 ordres possibles, tend vers la moyenne de probabilités attribué à chaque équipe si elle est choisi en premier lors du tirage.

                                      A savoir: La Juventus et la Lazio, une "chance" sur 13, Porto, Swansea, L'ajax, une "chance" sur 14, Maribo, Le Liberec une "chance" sur 15... etc.

                                      Cette "approximation" serait d'autant plus vrai si chaque chapeau comportant 100, 500 ou 10 000 équipes.

                                      Mais je considère que cette approximation est tout aussi juste que si le calcul avait été effectué pour les !16 ordres possibles de tirage, étant donné que le résultat réel doit tenir compte de l'ordre de tirage dont on ne connait pas les modalités.

                                      Si quelqu'un connait précisément les modalités d'ordre de tirage, je suis près à me lancer dans le calcul intégral des probabilités. Mais je reste convaincu qu'on obtiendra des résultat significativement proche de ceux que j'ai indiqués.
                                      :grn::grn:
                                      J'ai fait pareil. Mais j'trouve pas pareil :grn:
                                      Bref, la seule condition restante est, je crois, le fait qu'une équipe d'un pays ne peut jouer le même jour que l'autre équipe de ce même pays. C'est valable en poule, ça doit l'être en 1/16 étant donné que le tableau final est refait lors des tirages des autres tours.

                                      Par contre, les conditions imposent un non lieu concernant le !16 !! Il existe des cas improbables dus aux conditions donc il faut soustraire ces cas à !16, non ??
                                      Envoyé par Euggy 69
                                      A GG y'a pas de toilettes les gens se chient dessus, surtout quand l'OL vient

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                                      • #69
                                        Envoyé par Kaad Voir le message
                                        C'est beaucoup plus simple qu'il n'y parait si on ne tiens pas compte de l'ordre du tirage. Ne connaissant pas les conditions d'ordre de tirage, je suis parti du principe que les équipes du chapeau 2 était choisi en première position puis associé au chapeau 1, dans un ordre parfaitement aléatoire. C'est donc une résultat "approximatif", mais je considère ce résultat comme juste compte tenus des conclusions indiquées plus bas.

                                        Voici les conditions:

                                        A- les membres d'un même groupe ne peuvent se rencontrer ;
                                        B- une tête de série est toujours opposée à une non-tête de série ;
                                        C- Les clubs d'une même association ne peuvent se rencontrer ;

                                        A- étant donné que deux clubs d'une même association ne peuvent figurer dans le même groupe, cette condition à une influence neutre sur les probabilité de tirage, les équipes exclues par B sont différentes pour chaque probabilité de tirage, et systématiquement distinctes des équipe exclue par C. C'est une condition neutre (n'ayant pas d'influence sur les probabilités recherchée).

                                        B- ce qui rend compte de 16 équipe dans le groupe 1 couplées chacune avec 16 équipes du groupe B.

                                        C- Voici la condition qui semble pertinente. 16 événement de tirage vont formée 16 couples. Chaque événement associe une des 16 équipe du second chapeau, à 13,14 ou 15 équipes du chapeau 1, excluant les équipes du chapeau 1 de la même association que l'équipe tirée (et l'équipe du même groupe, mais comme indiqué plus haut, cet évenement est considéré neutre)

                                        J'ai donc simplement calculé le pourcentage de chance de chaque équipe du chapeau 2 de rencontrer l'OL si elle était tirée en premier lors du tirage au sort, et fait une moyenne de ces probabilités.

                                        Évidemment ce calcul peut être considéré comme faux si l'on considère qu'il existe !16 ordre possibles de placé les équipes du chapeau 2 dans un ordre de tirage de 1 à 16. Mais on peux aussi se résoudre à admettre que la résultante des probabilité des !16 ordres possibles, tend vers la moyenne de probabilités attribué à chaque équipe si elle est choisi en premier lors du tirage.

                                        A savoir: La Juventus et la Lazio, une "chance" sur 13, Porto, Swansea, L'ajax, une "chance" sur 14, Maribo, Le Liberec une "chance" sur 15... etc.

                                        Cette "approximation" serait d'autant plus vrai si chaque chapeau comportant 100, 500 ou 10 000 équipes.

                                        Mais je considère que cette approximation est tout aussi juste que si le calcul avait été effectué pour les !16 ordres possibles de tirage, étant donné que le résultat réel doit tenir compte de l'ordre de tirage dont on ne connait pas les modalités.

                                        Si quelqu'un connait précisément les modalités d'ordre de tirage, je suis près à me lancer dans le calcul intégral des probabilités. Mais je reste convaincu qu'on obtiendra des résultat significativement proche de ceux que j'ai indiqués.
                                        Je comprends l'idée de ton approximation, ca semble une bonne idée, d'autant que c'est "clairement" la partie dominante du résultat pour chacun de le faire en premier. Mais je pensais que tu avais calculé la probabilité exactement, ce qui m'intéressait bcp car, hormis simplification par symétrie ou formule magique par polynôme, tout principe basé sur 16! fait évidemment exploser la complexité. Pourrais-tu appliquer ton principe à la LDC pour voir si cela varie bcp par rapport au cas exact qui est calculable pour 8 équipes? Je vais essayer de le faire aussi pour voir si j'ai compris ton principe.

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                                        • #70
                                          Arrêtez de vous prendre la tête. Vous savez très bien qu'on va tirer la Juve :D
                                          10/11/13, 22h54 :

                                          Gourcuff qui élimine Gradel, qui centre et...

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                                          • #71
                                            Pour la LDC

                                            A Manchester United - Bayer Leverkusen A - G
                                            B Real Madrid - Galatasaray S - T
                                            C Paris-SG - Olympiakos F - T
                                            D Bayern Munich - Manchester City G - A
                                            E Chelsea - Schalke 04 A - G
                                            F Borussia Dortmund - Arsenal G - A
                                            G Atletico Madrid - Zenith St-Petersbourg S - R
                                            H FC Barcelone - AC Milan S - I

                                            ex pour Manchester:

                                            Leverkusen 0
                                            Galatasaray 1/7
                                            Olympiakos 1/7
                                            Manchester City 0
                                            Schalke 1/5
                                            Arsenal 0
                                            Zenith 1/7
                                            Milan 1/7

                                            Mais apres, tu fais quoi? De quelle moyenne parles-tu? En fait, je n'ai pas compris le coup de la moyenne des probabilites dont tu parles: "J'ai donc simplement calculé le pourcentage de chance de chaque équipe du chapeau 2 de rencontrer l'OL si elle était tirée en premier lors du tirage au sort, et fait une moyenne de ces probabilités".

                                            Au fait, pour la Juve, pourquoi 1/13 et pas 1/14? :dt:

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                                            • #72
                                              Envoyé par Lyo__ Voir le message
                                              :grn::grn:
                                              J'ai fait pareil. Mais j'trouve pas pareil :grn:
                                              Bref, la seule condition restante est, je crois, le fait qu'une équipe d'un pays ne peut jouer le même jour que l'autre équipe de ce même pays. C'est valable en poule, ça doit l'être en 1/16 étant donné que le tableau final est refait lors des tirages des autres tours.

                                              Par contre, les conditions imposent un non lieu concernant le !16 !! Il existe des cas improbables dus aux conditions donc il faut soustraire ces cas à !16, non ??
                                              La Juve & La Lazio ont la proba suivante: 1/13 de jouer l'OL si elle sont choisi en premier.
                                              Porto, Swansea, Odessa, Dnipro, Kiev, Anji, Ajax: 1/14
                                              Et les autres équipes, 1/16.

                                              Si ont fait la moyenne, Lyon a les proba que j'ai indiqué plus haut de jouer chaque équipe si L'OL sort en premier.
                                              Évidemment, il faudrait faire les même proba pour le tirage n+1, n+2, n+3... mais on se rend compte qu'à n+16, la moyenne des probas tend vers les probas de n.

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                                              • #73
                                                Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                                                Pour la LDC

                                                A Manchester United - Bayer Leverkusen A - G
                                                B Real Madrid - Galatasaray S - T
                                                C Paris-SG - Olympiakos F - T
                                                D Bayern Munich - Manchester City G - A
                                                E Chelsea - Schalke 04 A - G
                                                F Borussia Dortmund - Arsenal G - A
                                                G Atletico Madrid - Zenith St-Petersbourg S - R
                                                H FC Barcelone - AC Milan S - I

                                                ex pour Manchester:

                                                Leverkusen 0
                                                Galatasaray 1/7
                                                Olympiakos 1/7
                                                Manchester City 0
                                                Schalke 1/5
                                                Arsenal 0
                                                Zenith 1/7
                                                Milan 1/7

                                                Mais apres, tu fais quoi? De quelle moyenne parles-tu? En fait, je n'ai pas compris le coup de la moyenne des probabilites dont tu parles: "J'ai donc simplement calculé le pourcentage de chance de chaque équipe du chapeau 2 de rencontrer l'OL si elle était tirée en premier lors du tirage au sort, et fait une moyenne de ces probabilités".

                                                Au fait, pour la Juve, pourquoi 1/13 et pas 1/14? :dt:
                                                Bah c'est l'espérance en fait qu'il faut faire !
                                                Ap !! Effectivement la juve vient de la LDC ! Bien vu Alain.
                                                Bon moi j'ai tout faux, je me retire, je me contenterai de lire :grn:
                                                Envoyé par Euggy 69
                                                A GG y'a pas de toilettes les gens se chient dessus, surtout quand l'OL vient

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                                                • #74
                                                  Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
                                                  Pour la LDC

                                                  A Manchester United - Bayer Leverkusen A - G
                                                  B Real Madrid - Galatasaray S - T
                                                  C Paris-SG - Olympiakos F - T
                                                  D Bayern Munich - Manchester City G - A
                                                  E Chelsea - Schalke 04 A - G
                                                  F Borussia Dortmund - Arsenal G - A
                                                  G Atletico Madrid - Zenith St-Petersbourg S - R
                                                  H FC Barcelone - AC Milan S - I

                                                  ex pour Manchester:

                                                  Leverkusen 0
                                                  Galatasaray 1/7
                                                  Olympiakos 1/7
                                                  Manchester City 0
                                                  Schalke 1/5
                                                  Arsenal 0
                                                  Zenith 1/7
                                                  Milan 1/7

                                                  Mais apres, tu fais quoi? De quelle moyenne parles-tu? En fait, je n'ai pas compris le coup de la moyenne des probabilites dont tu parles: "J'ai donc simplement calculé le pourcentage de chance de chaque équipe du chapeau 2 de rencontrer l'OL si elle était tirée en premier lors du tirage au sort, et fait une moyenne de ces probabilités".

                                                  Au fait, pour la Juve, pourquoi 1/13 et pas 1/14? :dt:
                                                  Ahhh Merci ! il faut que je corrige mon résultat, j'ai oublié que les équipes reversée de la ligue des champions n'avait pas de contrainte de groupe ! Je corrige ça et je modifie le premier post ! La condition A- n'est plus neutre les gars, j'ai fais une boulette :D

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                                                  • #75
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                                                    :grn::grn:
                                                    J'ai fait pareil. Mais j'trouve pas pareil :grn:
                                                    Bref, la seule condition restante est, je crois, le fait qu'une équipe d'un pays ne peut jouer le même jour que l'autre équipe de ce même pays. C'est valable en poule, ça doit l'être en 1/16 étant donné que le tableau final est refait lors des tirages des autres tours.

                                                    Par contre, les conditions imposent un non lieu concernant le !16 !! Il existe des cas improbables dus aux conditions donc il faut soustraire ces cas à !16, non ??
                                                    C'est quoi ce truc? Si tu as trois-quatre equipes d'un meme pays, sur deux jours, ce n'est de toutes facons pas possible! :dt:

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