Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Gourcuff à l'OL c'est 4 ans d'échecs en chiffres et en images.

Réduire
Cette discussion est fermée.
X
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • Gourcuff à l'OL c'est 4 ans d'échecs en chiffres et en images.

    Quand on évoque Yoann Gourcuff et ses quatre saisons à l’Olympique Lyonnais, les mots qui reviennent le plus souvent sont blessures et gâchis. Pas question ici de chercher une énième fois les raisons de cet échec et les causes de cette malchance. Puisque le meilleur joueur de l’OL lui-même n’a jamais cherché à communiquer, ni pour donner sa vérité, ni même pour mentir, on se contentera de parler de chiffres et de faits. Et c’est suffisamment incroyable comme ça.

    Source : http://www.leliberolyon.fr/actu/gour...n-images/34331

    JMA si tu nous lis .
    Savoir perdre et savoir gagner = Une chose est similaire la combativité

  • #2
    sympa cet article, les mecs se sont creusé un peu pour appuyer leur théorie et on sort des traditionelles querelles entre groupies et anti qu'on a l'habitude de voir dans la presse.

    interessant le bilan avec et sans Gourcuff, 187 points dans les deux cas. impliqué dans 18% des buts de l'OL. peut importe le prix ou on l'a payé, l'apport d'un 8/10 devrait se voir beaucoup plus nettement sur les stats.

    la comparaison avec Juni ne tient pas, c'est Juni. mais ça serait interessant de comparer avec Grenier, Ben-Arfa ou meme Bodmer par exemple, juste pour se faire une idée
    sigpic

    Commentaire


    • #3
      encore une fois les blessures si elles se soignent mal, il ya des rechutes, on pourrait s pencher sur le staff médical, aussi que d'avoir trouvé le fusible duverne

      puis le tacle de cohade par derriere c'est pas de sa faute
      inscrit en fait depuis le 16 septembre 2003

      Commentaire


      • #4
        Envoyé par steph04 Voir le message
        encore une fois les blessures si elles se soignent mal, il ya des rechutes, on pourrait s pencher sur le staff médical, aussi que d'avoir trouvé le fusible duverne

        puis le tacle de cohade par derriere c'est pas de sa faute
        Non mais évidemment si une blessure est mal soigné il y a risque de rechute c'est une chose,
        mais comment expliquer que sur toutes les blessures qu'on a eu le nom qui revenait c'était Gourcuff.

        Au bout d'un moment faudrait que le joueur et le joueur seul se remette en cause au point même que Rémi en a été blasé tout en sachant que c'est depuis Puel que ça a commencé.Ce joueur aura marqué l'histoire du club par son nombre de blessure.
        Savoir perdre et savoir gagner = Une chose est similaire la combativité

        Commentaire


        • #5
          Envoyé par steph04 Voir le message
          encore une fois les blessures si elles se soignent mal, il ya des rechutes, on pourrait s pencher sur le staff médical, aussi que d'avoir trouvé le fusible duverne

          puis le tacle de cohade par derriere c'est pas de sa faute
          Aucune de ses blessures n'est de sa faute, c'est une évidence.
          Mais le temps qu'il met à s'en remettre est à chaque fois la pire estimation possible.

          Anthony Lopes s'est fracturé des vertèbres et est revenu en 4 ou 6 semaines au lieu du double.

          Il y a plusieurs années Govou se rétablissait à chaque fois bien plus vite que les prévisions les plus optimistes.

          Avec Gourcuff, au début on annonçait un mois et c'était 2, 6 semaines et ça durait 3 mois, et puis un jour le staff a arrété de donner des estimations sur sa durée d'indisponibilité.

          Malgré toute la sympathie que j'ai pour l'homme qui me semble intelligent et sensé et le respect pour le footballeur talentueux qu'il est, il y a quand même un problème avec Gourcuff le blessé.
          sigpic

          Commentaire


          • #6
            Etonnant le dernier schémas sur Gourcuff.
            Moi qui pensait qu'il était plus décisif que sa, je me suis trompé il me semble :dt:

            M'enfin, faut bien qu'il arrête sur cirque un jour ou l'autre sinon aucun club ne voudra le prendre quand il sera libre, même avec la moitié de son salaire actuel :dt:
            Cousin Hubert - Génésio
            Même combat

            Commentaire


            • #7
              Envoyé par Romcoco Voir le message
              Aucune de ses blessures n'est de sa faute, c'est une évidence.
              Mais le temps qu'il met à s'en remettre est à chaque fois la pire estimation possible.

              Anthony Lopes s'est fracturé des vertèbres et est revenu en 4 ou 6 semaines au lieu du double.

              Il y a plusieurs années Govou se rétablissait à chaque fois bien plus vite que les prévisions les plus optimistes.

              Avec Gourcuff, au début on annonçait un mois et c'était 2, 6 semaines et ça durait 3 mois, et puis un jour le staff a arrété de donner des estimations sur sa durée d'indisponibilité.


              Malgré toute la sympathie que j'ai pour l'homme qui me semble intelligent et sensé et le respect pour le footballeur talentueux qu'il est, il y a quand même un problème avec Gourcuff le blessé.
              c'est surtout ça le probleme, le nombre de match ou Gourcuff a refusé de jouer alors qu'il n'était pas bléssé.

              tu peut comprendre qu'il ne veuille pas prendre de risque pour ne pas rechuter une fois, ou deux. mais si à chaque fois, il rechute quand meme, et qu'en plus, ces "precautions", lui font louper plus de match que ses blessures, ça deviens beaucoup moins comprehensible.

              mais enfin ce joueur est une vraie enigme à tout point de vue. il n'est vraiment pas à sa place dans ce milieu
              sigpic

              Commentaire


              • #8
                Envoyé par Romcoco Voir le message
                Aucune de ses blessures n'est de sa faute, c'est une évidence.
                Mais le temps qu'il met à s'en remettre est à chaque fois la pire estimation possible.

                Anthony Lopes s'est fracturé des vertèbres et est revenu en 4 ou 6 semaines au lieu du double.

                Il y a plusieurs années Govou se rétablissait à chaque fois bien plus vite que les prévisions les plus optimistes.

                Avec Gourcuff, au début on annonçait un mois et c'était 2, 6 semaines et ça durait 3 mois, et puis un jour le staff a arrété de donner des estimations sur sa durée d'indisponibilité.

                Malgré toute la sympathie que j'ai pour l'homme qui me semble intelligent et sensé et le respect pour le footballeur talentueux qu'il est, il y a quand même un problème avec Gourcuff le blessé.


                je ne dis pas qu'il est 100 % innocent, mais il y a des cas, ou il n'y est pour rien, cohade, c'est de sa faute non

                on a un staff médical, si ce staff dis ok bon pour le service, il s'entraine a nouveau , il n'est pas kiné, ni docteur, il rejoue, si il se reblesse, c'est que sa blessure sa cicatrisation n'était pas au point, est ce sa faute ? non c'est au doc, au kiné

                a ce que je sache il n'a pas fait fac de médecine

                regarde florent laville, il était le roi des ligaments croisés, c'était de sa faute

                j'ai appris une chose dans le millieu hospitalier, tout le monde est different, tu peux avoir 10 gosses, 9 seront en pleine forme, 1 sera plus fragile, pourquoi ?
                inscrit en fait depuis le 16 septembre 2003

                Commentaire


                • #9
                  Drole d'article, au debut sa parle d'aucune blessure grave type fracture ou rupture de ligaments mais seulement de petit bobo, or on sait tous que gourcuff a été operé a maintes reprise dont minimum une fois pour un bout d'os qui se baladait dans la cheville suite a sa grosse entorse a schalke, puis au moins deux fois pour une rupture des croisés, puis les cotes sa pique un peu aussi quand tu resipe, c'est a dire tout le temps.

                  Apres, pour le reste c'est vrai que c'est un gachis monumental, il est surement beaucoup plus fragile qu'un autre, a l'image d'un diaby.
                  Diego 1960 -

                  Commentaire


                  • #10
                    J'aime assez le "la saison où il s'est le moins blessé, c'est quand il n'a pas fait la prépa avec l'OL":grn:
                    #GarciaDemission #CheyrouDemission
                    #BartomeuDimision

                    Commentaire


                    • #11
                      Envoyé par steph04 Voir le message
                      encore une fois les blessures si elles se soignent mal, il ya des rechutes, on pourrait s pencher sur le staff médical, aussi que d'avoir trouvé le fusible duverne

                      puis le tacle de cohade par derriere c'est pas de sa faute
                      C'est un peu plus compliqué que cela ... certaines blessures , même bien soignées , par nature, comportent des risques de récidive ( réapparition de la blessure sans aggravation) ou de rechute ( aggravation de la blessure ) . Pour certaines blessures musculaires il y a un risque de rechute pendant un an , au delà , on considèrera que c'est une nouvelle blessure.
                      Un exemple simple : Ghezzal ( il me semble que c'est lui ) s'est fait opérer d'une hernie discale en début de saison , l'opération a réussi et la réeduc ausssi : tout le monde a bien fait son boulot mais les études médicales laissent apparaître un taux de récidive de 6 à 12 %( à la louche ) pour ce type de pathologie . Le pourquoi du comment , personne ne le connaît réellement à ce jour et on ne peut constater qu'une ignorance mondiale généralisée des médecins et des kinés. Si par malheur , il y avait récidive chez notre joueur , ce ne serait en aucun cas spécifiquement imputable au staff de l'OL ni au chirurgien lyonnais qui a opéré .
                      On pourrait également illustrer avec les ischio-jambiers et les différences qui peuvent exister au niveau du temps d'indisponibilité et des risques de rechutes en fonction du muscle lésé ( information qui n'est jamais communiquée) .
                      Les médecins et les kinés ne se lèvent pas le matin en décidant qu'un joueur est apte ou non , ils respectent des tests intermédiaires et des progrès mesurables et mesurés et de ce fait , la qualité de leur travail est certainement plus aisée à évaluer .

                      Commentaire


                      • #12
                        Gourcuff qui se masse la main que Lacazette vient de checker.

                        Là tu comprends si tu ne l'avais pas compris qu'il a un problème.

                        Commentaire


                        • #13
                          Envoyé par ilovetokyo Voir le message
                          C'est un peu plus compliqué que cela ... certaines blessures , même bien soignées , par nature, comportent des risques de récidive ( réapparition de la blessure sans aggravation) ou de rechute ( aggravation de la blessure ) . Pour certaines blessures musculaires il y a un risque de rechute pendant un an , au delà , on considèrera que c'est une nouvelle blessure.
                          Un exemple simple : Ghezzal ( il me semble que c'est lui ) s'est fait opérer d'une hernie discale en début de saison , l'opération a réussi et la réeduc ausssi : tout le monde a bien fait son boulot mais les études médicales laissent apparaître un taux de récidive de 6 à 12 %( à la louche ) pour ce type de pathologie . Le pourquoi du comment , personne ne le connaît réellement à ce jour et on ne peut constater qu'une ignorance mondiale généralisée des médecins et des kinés. Si par malheur , il y avait récidive chez notre joueur , ce ne serait en aucun cas spécifiquement imputable au staff de l'OL ni au chirurgien lyonnais qui a opéré .
                          On pourrait également illustrer avec les ischio-jambiers et les différences qui peuvent exister au niveau du temps d'indisponibilité et des risques de rechutes en fonction du muscle lésé ( information qui n'est jamais communiquée) .
                          Les médecins et les kinés ne se lèvent pas le matin en décidant qu'un joueur est apte ou non , ils respectent des tests intermédiaires et des progrès mesurables et mesurés et de ce fait , la qualité de leur travail est certainement plus aisée à évaluer .
                          ok dc on ne peut pas aussi mettre tout sur le dos de gourcuff, c'est la faute a pas de chance, c'est comme si une personne meurt d'un cancer du poumon alors qu'elle n'a jamais fumé une clope de sa vie

                          flo laville a dut se peter au moins 4 fois les croisés, on n'a jamais su pourquoi
                          inscrit en fait depuis le 16 septembre 2003

                          Commentaire


                          • #14
                            Envoyé par steph04 Voir le message
                            ok dc on ne peut pas aussi mettre tout sur le dos de gourcuff, c'est la faute a pas de chance, c'est comme si une personne meurt d'un cancer du poumon alors qu'elle n'a jamais fumé une clope de sa vie

                            flo laville a dut se peter au moins 4 fois les croisés, on n'a jamais su pourquoi
                            Mais comme je l'ai dit : je pense que personne (au club en particulier) ne reproche à Gourcuff de se blesser quand il se blesse !!

                            Là où on a des doutes c'est qu'on a eu à plusieurs reprises des échos du staff qui le pensait rétabli ou en tout cas suffisamment pour une reprise des entrainements et que sa convalescence s'est poursuivie malgré tout !!

                            Yo, tout le monde (tout ceux qui gravitent dans ce milieu en tout cas) dit qu'il a besoin d'être à 100% physiquement pour se sentir en état de jouer, je pense que c'est exactement ça.

                            Mais le club lui pourrait sans doute se contenter d'un Gourcuff à 90% ou 95%.

                            Quant au rôle du staff médical, il n'est visiblement pas à la pointe du moment à l'OL, j'en suis convaincu.
                            Pour autant, si le kiné dit au coach "Gourcuff peut rejouer" mais que Gourcuff dit "j'ai encore assez mal à la cheville", le coach ne peut pas concrètement forcer le joueur à jouer. La douleur c'est une question de ressenti, quasi impossible à challenger !
                            sigpic

                            Commentaire


                            • #15
                              Envoyé par gintonic Voir le message
                              Gourcuff qui se masse la main que Lacazette vient de checker.

                              Là tu comprends si tu ne l'avais pas compris qu'il a un problème.
                              On vois que tu n'as jamais mal réceptionner un check. :grn:
                              Dernière modification par Aucentrederien, 04/06/2014, 10h24.

                              Commentaire


                              • #16
                                Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
                                Drole d'article, au debut sa parle d'aucune blessure grave type fracture ou rupture de ligaments mais seulement de petit bobo, or on sait tous que gourcuff a été operé a maintes reprise dont minimum une fois pour un bout d'os qui se baladait dans la cheville suite a sa grosse entorse a schalke, puis au moins deux fois pour une rupture des croisés, puis les cotes sa pique un peu aussi quand tu resipe, c'est a dire tout le temps.

                                Apres, pour le reste c'est vrai que c'est un gachis monumental, il est surement beaucoup plus fragile qu'un autre, a l'image d'un diaby.
                                Tu le sors d'où ça ? Les croisés c'est 6-8 mois hein, quand est-ce qu'il se les ait pétés ?

                                Commentaire


                                • #17
                                  Envoyé par starfash Voir le message
                                  Tu le sors d'où ça ? Les croisés c'est 6-8 mois hein, quand est-ce qu'il se les ait pétés ?
                                  Sa depend quel ligament pete, c'est pas obligatoirement 6 mois.
                                  Une fois contre troyes avec nivet et il me semble qu'il a eu une autre entorse du genou, peut etre pas opéré.
                                  Diego 1960 -

                                  Commentaire


                                  • #18
                                    Envoyé par Romcoco Voir le message
                                    Mais comme je l'ai dit : je pense que personne (au club en particulier) ne reproche à Gourcuff de se blesser quand il se blesse !!

                                    Là où on a des doutes c'est qu'on a eu à plusieurs reprises des échos du staff qui le pensait rétabli ou en tout cas suffisamment pour une reprise des entrainements et que sa convalescence s'est poursuivie malgré tout !!

                                    Yo, tout le monde (tout ceux qui gravitent dans ce milieu en tout cas) dit qu'il a besoin d'être à 100% physiquement pour se sentir en état de jouer, je pense que c'est exactement ça.

                                    Mais le club lui pourrait sans doute se contenter d'un Gourcuff à 90% ou 95%.

                                    Quant au rôle du staff médical, il n'est visiblement pas à la pointe du moment à l'OL, j'en suis convaincu.
                                    Pour autant, si le kiné dit au coach "Gourcuff peut rejouer" mais que Gourcuff dit "j'ai encore assez mal à la cheville", le coach ne peut pas concrètement forcer le joueur à jouer. La douleur c'est une question de ressenti, quasi impossible à challenger !
                                    La douleur et les blessures sont le quotidien de tous les sportifs de haut niveau. Aucun joueur, absolument aucun, ne joue à 100%. Ceux pour qui il est impossible de jouer en nétant pas à 100% n'ont rien à faire au plus haut niveau.

                                    Et dans son cas, il faut aussi tenir compte de l'aspect mental : gourcuff n'a absolument pas l'état d'esprit d'un athlète professionnel, avec les obligations qui vont avec la rémunération.

                                    Il n'est juste pas fait pour le plus haut niveau et l'avoir recruté à prix d'or est une monumentale erreur de casting.

                                    Commentaire


                                    • #19
                                      Ce qui est sur et certain: c'est qu'à lyon ce n'était pas le joueur qu'il fallait !!!! Monsieur Aulas quand vous vous êtes emouraché du bel éphèbe et celà avant qu'il ne vienne à Lyon je vous avez prévenu sur son jeu .....Oui ce joueur aime constamment titiller la balle tel un jongleur mais voilà les tacles violents qui sont interdits dans la majorité des stades français sont à Gerland AUTORISE par des arbitres haissant notre club .....De même les commentateurs de canal+ rient et se marrent à chaque cassures de nos joueurs par des adversaires qui savent que même içi à Lyon rien ne nous sera épargné depuis plus de 10 ans nous jouons avec des contrats sur nos joueurs ....Juny ,Bénzé et d'autres ont étaient souvent blessés par des bougnafiés qui sont toujours actifs est impunis ........Pour moi la ligue 1 c'est un cauchemard footbalistique du en trés trés grande parti à la trés mauvaise approche des arbitres français .......et celà va continué encore et toujours car ils sont puissants est intouchables .

                                      Commentaire


                                      • #20
                                        Envoyé par staticman69 Voir le message
                                        Ce qui est sur et certain: c'est qu'à lyon ce n'était pas le joueur qu'il fallait !!!! Monsieur Aulas quand vous vous êtes emouraché du bel éphèbe et celà avant qu'il ne vienne à Lyon je vous avez prévenu sur son jeu .....Oui ce joueur aime constamment titiller la balle tel un jongleur mais voilà les tacles violents qui sont interdits dans la majorité des stades français sont à Gerland AUTORISE par des arbitres haissant notre club .....De même les commentateurs de canal+ rient et se marrent à chaque cassures de nos joueurs par des adversaires qui savent que même içi à Lyon rien ne nous sera épargné depuis plus de 10 ans nous jouons avec des contrats sur nos joueurs ....Juny ,Bénzé et d'autres ont étaient souvent blessés par des bougnafiés qui sont toujours actifs est impunis ........Pour moi la ligue 1 c'est un cauchemard footbalistique du en trés trés grande parti à la trés mauvaise approche des arbitres français .......et celà va continué encore et toujours car ils sont puissants est intouchables .
                                        Un peu exagéré, mais le pire c'est que 70% des trucs sont vrais... :lov:
                                        Envoyé par zakouni
                                        A mon avis, il a l'hat trick.

                                        Commentaire


                                        • #21
                                          Envoyé par Miraldo Voir le message
                                          c'est surtout ça le probleme, le nombre de match ou Gourcuff a refusé de jouer alors qu'il n'était pas bléssé.

                                          tu peut comprendre qu'il ne veuille pas prendre de risque pour ne pas rechuter une fois, ou deux. mais si à chaque fois, il rechute quand meme, et qu'en plus, ces "precautions", lui font louper plus de match que ses blessures, ça deviens beaucoup moins comprehensible.

                                          mais enfin ce joueur est une vraie enigme à tout point de vue. il n'est vraiment pas à sa place dans ce milieu
                                          Yoann nous a montré qu'il n'était pas fait pour ce monde à partir de la CDM2010. Il a surement été pris à partie à ce moment-là faisant l'objet de railleries (surement anodines), et au final il est passé pour un martyr. Car il n'a pas su s'adapter.
                                          Ce mec est un passionné de foot, il aime ça comme peu de joueurs je pense. Son rapport avec ce sport est mignon, mais n'est pas en adéquation avec ce qu'est le football professionnel. La preuve en est qu'il préfère penser à son corps avant de penser aux objectifs (personnels ou collectifs). C'est honorable, mais nombre de joueurs jouent constamment avec des pépins physiques. Certains ont vraiment du mal à jouer avec un léger pépin, Gourcuff pousse l'idée à son paroxysme.

                                          Après il faut constater que ces blessures l'ont affecté. Il ne pense qu'à ça. Il est constamment dans la crainte de se retrouver éloigné des terrains et il s'enferme. Ce qui me fait sourire, c'est que je vois très bien la situation dans laquelle il est mais dans un tout autre domaine. Il fait l'autruche et ne communique avec personne. Avec ce gars je serai constamment partagé entre la rage et la compassion.

                                          Commentaire


                                          • #22
                                            Envoyé par jabedon69 Voir le message
                                            Yoann nous a montré qu'il n'était pas fait pour ce monde à partir de la CDM2010. Il a surement été pris à partie à ce moment-là faisant l'objet de railleries (surement anodines), et au final il est passé pour un martyr. Car il n'a pas su s'adapter.
                                            Ce mec est un passionné de foot, il aime ça comme peu de joueurs je pense. Son rapport avec ce sport est mignon, mais n'est pas en adéquation avec ce qu'est le football professionnel. La preuve en est qu'il préfère penser à son corps avant de penser aux objectifs (personnels ou collectifs). C'est honorable, mais nombre de joueurs jouent constamment avec des pépins physiques. Certains ont vraiment du mal à jouer avec un léger pépin, Gourcuff pousse l'idée à son paroxysme.

                                            Après il faut constater que ces blessures l'ont affecté. Il ne pense qu'à ça. Il est constamment dans la crainte de se retrouver éloigné des terrains et il s'enferme. Ce qui me fait sourire, c'est que je vois très bien la situation dans laquelle il est mais dans un tout autre domaine. Il fait l'autruche et ne communique avec personne. Avec ce gars je serai constamment partagé entre la rage et la compassion.
                                            au fond de lui il a envie, il l'aime son métier, mais comme tu le dis, il a au fond de lui un blocage mental surtout, ce n'est pas méchant

                                            j'ai un collegue qui avait des facilités énormes ds notre travail, mais le mec avait qu'un défaut son manque de confiance, il a du s'ouvrir aupres d'un psy,il s'est ouvert et petit a petit, il changeait en bien
                                            inscrit en fait depuis le 16 septembre 2003

                                            Commentaire


                                            • #23
                                              Dites vous qu'on en est pas encore arrivé là :grn:

                                              http://lebuzz.eurosport.fr/article/l...e-banc_a2448/1

                                              BLESSÉ SUR LE BANC, ÉVACUÉ SUR CIVIÈRE

                                              Quand on fait partie de l'équipe d'Angleterre il est apparemment plus dangereux d'être sur le banc que sur le terrain. Et ce n'est pas Gary Lewin, le physio de la sélection anglaise, qui dira le contraire! C'est lui qui est sorti sur civière juste après l'égalisation de Sturridge à la 37e minute...
                                              Selon la BBC, il se serait déboité la cheville en célébrant le but de son équipe... Une information confirmée après le match par le sélectionneur anglais.

                                              Commentaire


                                              • #24
                                                Envoyé par Yotama Voir le message
                                                Dites vous qu'on en est pas encore arrivé là :grn:

                                                http://lebuzz.eurosport.fr/article/l...e-banc_a2448/1

                                                BLESSÉ SUR LE BANC, ÉVACUÉ SUR CIVIÈRE

                                                Quand on fait partie de l'équipe d'Angleterre il est apparemment plus dangereux d'être sur le banc que sur le terrain. Et ce n'est pas Gary Lewin, le physio de la sélection anglaise, qui dira le contraire! C'est lui qui est sorti sur civière juste après l'égalisation de Sturridge à la 37e minute...
                                                Selon la BBC, il se serait déboité la cheville en célébrant le but de son équipe... Une information confirmée après le match par le sélectionneur anglais.
                                                Rassurant, les mecs de Bein parlait d'un malaise. Une cheville ça se répare et on peux vivre sans, un cœur c'est plus compliqué.

                                                Commentaire


                                                • #25
                                                  Moi ce qui me fait marrer, c'est qu'une rumeur bidon ou pas, avec certain, ça deviens un évènement qui ne souffre d'aucune contestation. Quand on vois la polémique Ribery, la manière dont le doc des bleu tourne l'histoire et la façon dont Ribery se défend.
                                                  Qu'on oublie pas que la douleur, c'est simplement un signal du cerveau pour dire qu'une partie du corp malade. Le cerveau peut aussi trouver des douleurs sans sequelle physique quand le mental va mal.

                                                  Commentaire

                                                  Chargement...
                                                  X