OL Groupe: informations & débats

[sebouille41]

Qu'est ce que tu veux faire, la plupart des impatients te cites romain molina comme source.
On pourra pas tous les sauver, t'as un deal a 800 millions, t'as l'impression que c'est pas plus compliqué qu'acheté une laguna diesel a les écouter.
l'erreur du club c'est de fixé une date et de la rendre public, pour le reste, y'a qu'un acheteur au prix, bien évidement que tant que se sera possible le club fera tout pour que le deal se fasse, quitte a perdre du temps et détruire une partie du sportif en dommage collatéral.

L’intérêt pour moi de Molina c'est qu'il apporte une autre source d'information que notamment lequipe qui est repris ensuite par tous les autres. Il apporte des infos surement des saucisses aussi.
Je n'ai aucune idée de ce que peut être un délai normal pour ce type d'opération mais ce qui est sûr par contre c'est que le financement qui avait été annoncé a bien changé !!!

[Colombiano]

sur la vente oui j ai aucune posture... je ne suis ni pour ni contre, en fait je n en sais rien.

je ne sais pas si c est bien ou mal..

c est pourquoi je me dis que je verrais bien le résultat dans 1 ou 2 ou 5 ans...

excuse moi de ne pas savoir.. on va dire que pour la vente je suis neutre.


en ce qui concerne JMA oui sur la vente je le défends.. ce que je lis sur lui est faux donc je le dis.. quand on qu il est allé cherche un charlot je dis que c est faux, c est la banqeu missionner par pathé et idg qui propose textor..

quand je lis que jma veut vendre pour s en foutre plein les poche, c est faux aussi..

c est pas le défendre que d exposer les faits..

quand antho dis que la com est naze sur tweeter je dis oui

quand on dit qu ila fait des erreur sur certain post ( juni-ponot) entraineur ( silvio-maintenir PB) je dit pareil..

bref, quand JMA a tord pour moi je le dis, qd il n est pas en cause je le dis aussi.. desolé si ca ne va pas dans le sens de lui Ch...dessus...

et j ai toujours eu cette facon de faire que ce soit pour JMA, un entrianeur, un joueur

Il y a des éléments concrets sur le montage financier de cette vente.
Tu peux mettre la tête dans le sable autant que tu veux, l'OL sera acheté dans une sorte de LBO.

Après avoir remboursé pendant 15 ans le stade, puis rembourser actuellement OL Land, on va devoir rembourser Ares (avec des taux d'intérêts de fou) pendant 10 ans.
Et ça c'est le scénario favorable...

Non, on ne peut pas rester "neutre" face à ça.

[JuniGarde]

Parce qu'il a créé la plupart des conditions qui incitent les partenaires à vendre, qu'il a insisté pour demander un pacte de gouvernance qui le maintient en place, limitant ainsi le pool d'investisseurs intéressés, et qu'il est, en tout état de cause, le capitaine du bateau ivre.

J'ajouterais sa communication à base de mensonges éhontés à l'égard de ceux qui font vivre le club et de craquages sur Twitter.

Le projet unique en Europe qui n'a pas besoin de vendre est en fait au bord de la cessation de paiement. Mais c'est sans doute la faute des supporters criminels.

Parfaitement.

La responsabilité d'Aulas est immense dans ce dossier.

Sa stratégie perdante de ces 10 dernières années a crée toutes les conditions pour qu'ils soient contraint de céder le contrôle du club à un américain faux riche au plan de financement bancal et au projet sportif flou.

Mais il peut au moins espérer tirer 100 millions de cette vente. Nous, les supporters, ne pouvons pas en dire autant et nous n'avons que de la méfiance et de la crainte.

[sebouille41]

Ce serait fou. Un storytelling qui monterait encore d'un cran. Mais n'oublions pas que Molina est aussi un influenceur (et le jonglage journaliste influenceur me semble de plus en plus difficile).

la manière dont il a couvert l'affaire de l'agression de la parisienne montre clairement qu'il n'est pas compétent en dehors de son domaine de prédilection (la pedophilie et les scandales sexuels). Pour le reste, il va sérieusement devoir faire ses preuves. L'affaire de la vente de l'ol devrait nous permettre d'avoir un tableau plus complet sur le personnage.

Tu as raison de le rappeler. C'est pour ça qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant. Avec le temps certaines infos s'avèrent exactes d'autres le contredisent.

[mcphy]

Il y a des éléments concrets sur le montage financier de cette vente.
Tu peux mettre la tête dans le sable autant que tu veux, l'OL sera acheté dans une sorte de LBO.

Après avoir remboursé pendant 15 ans le stade, puis rembourser actuellement OL Land, on va devoir rembourser Ares (avec des taux d'intérêts de fou) pendant 10 ans.
Et ça c'est le scénario favorable...

Non, on ne peut pas rester "neutre" face à ça.

bah désolé, LBO je ne connais pas.. j ai lu que le club n était pas gagé et ca a rassuré bon nombre de personne.

j ai aussi lu qu ares faisait partie des actionnaires et donc ne "prete" pas l argent.. ca a peut etre changé. je ne sais pas mais j ai pas l impression que ca faisait peur a beaucoup de personne.

donc si si je ne sais pas. la vente a textor ne me réjoui pas , pas plus qu elle ne m inquiete.

moi j aurai voulu que l on puisse vendre a un miliardaire, qui investisse massivement dnas l equipe pro et encore + dans le centre de formation.

que grace a cela on gagne des titre de champion.. mais force est de constater que ca ne sera pas le cas avec textor qui va réduire la dette dans un 1er temps.

on verra bien dans 3 ans, quand JMA sera parti a quelle sauce on sera mangé et si ici, ceux qui lui ch...dessus le regretterons a son départ...

[JuniGarde]

Ou bien ni l'un ni l'autre.

Au vu de ce qui filtre, aujourd'hui les supporters sont le cadet des soucis des actionnaires.
La fébrilité ne transpire pas dans les communiqués mais elle existe très probablement chez pas mal de monde en interne (d'ailleurs, je l'ai déjà dit, personne ne l'écrit, mais j'ai aussi une pensée pour les salariés dont certains doivent s'interroger sur leur sort (les joueurs par contre, qu'ils aillent se faire mettre)).

Ces communiqués ils ont pour but de donner un minimum d'infos, de se positionner aussi formellement vis-à-vis de "tierces" parties type Crystal Palace (je mets bien des guillemets).

Pour autant, je ne suis pas "rassuré" par cette com' et la façon dont se passe les choses. Mais il est vrai aussi que je n'étais pas spécialement emballé par Textor à la base (et pas du tout par Gillett). On a pas d'autres choix que d'attendre et voir...





Ouais enfin en attendant, hier Lyonnais921a posté pas mal de choses et personne n'a été foutu de le contredire.
Et ceux qui aiment à se draper en "dissidents" lui demandent même parfois des infos. Cocasse

Après tu parlais de "lire", c'est vrai que la plupart se limitent à ça faute de pouvoir soutenir la discussion...

Et tu sais bien qu'il y a des sujets sur lesquels je ne suis pas d'accord avec lui (et inversement des sujets sur lesquels je partage tes avis..)





IDG et Pathé veulent vendre vite. Aulas suit/subit.

PS. Aulas est "responsable"de l'entrée d'IDG/Pathé etc bien sûr (entrées qui satisfaisaient beaucoup de monde ici).

921 n'a aucune opinion propre.

Tu as l'impression que c'est le porte parole du club qui s'exprime, comme tu as l'impression que c'est le porte parole du gouvernement qui s'exprime sur d'autres sujets. JMA pourrait se trouver à un carrefour, prendre à gauche, à droite, tout droit, faire demi tour ou rester planter sur place, il te fera la même argumentation insipide défendant le choix fait. J'ai beaucoup de mal avec ce genre de personnes.

Pour ce qui est des choix de l'actionnariat:

Pathé est un succès, vu la durée de l'investissement et le cap qu'il a permis de franchir.

IDG est un gros échec, une durée limitée et une obligation de céder le contrôle du club pour aucun gain sportif. Je ne me rappelle pas de beaucoup de personnes qui souhaitaient leur arrivée.

Au final JMA est tombé dans le piège de tous les entrepreneurs qui veulent avoir des investisseurs, la perte de contrôle.

[Hagical]

921 n'a aucune opinion propre.

Tu as l'impression que c'est le porte parole du club qui s'exprime, comme tu as l'impression que c'est le porte parole du gouvernement qui s'exprime sur d'autres sujets. JMA pourrait se trouver à un carrefour, prendre à gauche, à droite, tout droit, faire demi tour ou rester planter sur place, il te fera la même argumentation insipide défendant le choix fait. J'ai beaucoup de mal avec ce genre de personnes.

Pour le coup j'apprécie Lyonnais921 qui apporte un éclairage factuel et technique, sans agressivité

[JuniGarde]

Juste une question: tout part du besoin exprimé par Pathé et IDG de vendre. Ca représente combien ? sûrement pas 800M€. Si on en est arrivé à cette somme c'est que JMA a enchainé : "moi aussi je vends mes parts" et il a rajouté "mais je veux rester en fonction encore 3 ans". A ce tarir là (800M€) et ces conditions là, un seul client, Textor.
Si JMA garde ses actions, c'est vrai qu'il devient minoritaire, mais le prix est bien plus bas; il y a sans doute plus d'acheteurs et qui ont peut-être le potentiel d'investir.
Là, avec les conditions posés par JMA, on arrive à une vente à 800M€ où il s'avère que le seul acheteur peine à trouver les fonds et n'en aura sûrement plus pour investir, par exemple dans du recrutement.
Si un acheteur avait posé 500M€ pour racheter les parts de Pathé et IDG (je ne sais pas combien c'est exactement) et aurait promis avoir encore de quoi renforcer l'effectif, on aurait tous trouvé que c'était OK ... sauf JMA qui aurait été actionnaire minoritaire et n'aurait pas pu se récupérer 92M€ au passage. Donc il lui fallait poser 800M€ et,, à ce tarif là on n'a pu trouver qu'un gars qui n'offre aucune garantie et dont on ne sait ni comment il gagne son argent, ni ce qu'il vient faire chez nous.
Mais, comme le dit Mcphy, ça ne peut pas être de la responsabilité de JMA. D'ailleurs il n'a rien à voir là dedant.

C'est 327 millions pour racheter les parts d'IDG, Pathé et JMA. Donc moins de 500 pour la totalité des actions du club après OPA.

[mcphy]

921 n'a aucune opinion propre.

Tu as l'impression que c'est le porte parole du club qui s'exprime, comme tu as l'impression que c'est le porte parole du gouvernement qui s'exprime sur d'autres sujets. JMA pourrait se trouver à un carrefour, prendre à gauche, à droite, tout droit, faire demi tour ou rester planter sur place, il te fera la même argumentation insipide défendant le choix fait. J'ai beaucoup de mal avec ce genre de personnes.

mais que tu es méprisant... c est ouf... hé redescend un peu mec, dégonfle la tete prend du recul... punaise relis toi c est d une "violence"

[inlandsis]

Que de jugements sans connaissances, que de blagues douteuses, que de violences verbales non justifiées…

J’espère que certains forumeurs mettent autant de passions et de qualités dans leur travail de tous les jours que ce qu’ils réclament de la part d’Aulas et de Textor…

Jamais vous n’avez été exposés à ce genre de transaction alors restez à votre place et respectueux des gens qui essayent. JMA n’a jamais essayé de marquer contre son camp, il ne va pas commencer aujourd’hui!

Pas mieux. Déjà commencer à gérer une petite entreprise, ça permet de se rendre compte de certaines choses, notamment que le "Yakafocon" ne résiste pas longtemps aux réalités du quotidien.
Ce qui m'épate moi, c'est de lire autant de certitudes dans un sens comme dans l'autre. Heureusement que certains ont la délicatesse d'utiliser les conditionnel et de ne pas prendre leurs désirs pour des réalités.

Pour ma part, je suis tous ces épisodes avec beaucoup de détachement. Je ne crois pas à l'apocalypse imminente, à la "cessation de paiement" ou encore à la "faillite" comme je le lis ça et là.
Le projet de Textor ne m'attire pas vraiment, tant qu'il n'est pas en place j'ai beaucoup de mal à imaginer ce que ça pourrait donner concrètement (placer ses hommes ? Investir dans le sportif ? Pseudo passerelles entre les clubs ?).
Mais je ne crois pas non plus que ce soit le margoulin que certains dépeignent.
Si ça capote, ça ne me fera ni chaud ni froid. C'est juste que ça ne changera pas le problème de fond: IDG et Seydoux veulent vendre.

[Lyonnais921]

bah non.. je pose la question depuis le début..

apparement, textor en rachetant les parts de pathé et d idg doit faire une OPA..

d ailleurs j ai dit que Textor n avais qu a racheter les parts de pathé et idg ( 300M€ ou moins) et que JMA reste avec ses 27% mais on m a dit que c était pas possible..

peut etre a cause de la bourse?

je n ai pas la réponse, mais la JMA n a pas le choix que de vendre si il veut que la vente se réalise.

Sauf si j'ai fait une (très grosse) erreur, le rachat conjoint des parts(et des Osranes qui seront converties en actions) de Pathé et d'IDG oblige Textor à lancer une OPA sur le reste du capital.

L'offre à 3 € est une bonne affaire pour les "petits" porteurs. C'est probablement une bonne affaire pour Aulas qui, sinon, se retrouverait avec des actions très compliquées à négocier alors qu'il n'aurait plus aucun intérêt (et ses héritiers non plus) à les conserver. Il semble qu'il a décidé, dans ces conditions, de vendre une partie de gré à gré mais pas la totalité.

De plus, le changement d'actionnaires nécessite l'accord des créanciers bancaire (et leur droit à fixer des conditions, en particulier sur un remboursement anticipé d'une partie de la dette).

On y ajoute le souhait (et la nécessité) de OL Group de renforcer des fonds propres tombés très bas suite à la crise du Covid et, par la même d'avoir des disponibilités pour renforcer l'équipe et on a les données qui permettent de comprendre le coût global de la facture pour Textor (au prix négocié pour les actions et les Osranes).

J'en profite pour revenir sur ceux qui écrivent que le club est au bord du dépôt de bilan.

J'irai regarder si nécessaire, mais il me semble que le club dispose d'un "credit revolving" à hauteur de 100 M qui est actuellement très bas et qui limite très fortement les risques d'un accident de trésorerie.

Les difficultés financières me semblent plus tenir au bouclage de l'exercice 2022-2023. Un nouveau déficit plomberait sérieusement les fonds propres, rendrait compliqué les remboursements d'emprunt dans une situation où les possibilités de ventes de contrats joueurs sont mauvaises (et risqueraient de diminuer significativement le niveau sportif de l'équipe).

On voit aujourd'hui toute l'erreur de ceux qui, depuis des années, clament que "Micheline de la compta on n'en a rien à faire, il n'y a que le sportif qui compte pour les supporters" et qui sont aujourd'hui rattrapés par la réalité.

Sans doute un hasard que ce soit la fine équipe du FC Contempteurs.

[inlandsis]

Tu as raison de le rappeler. C'est pour ça qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant. Avec le temps certaines infos s'avèrent exactes d'autres le contredisent.

Comme pour les vulgaires forumers lambda que nous sommes, en fait.

[mcphy]

Sauf si j'ai fait une (très grosse) erreur, le rachat conjoint des parts(et des Osranes qui seront converties en actions) de Pathé et d'IDG oblige Textor à lancer une OPA sur le reste du capital.

L'offre à 3 € est une bonne affaire pour les "petits" porteurs. C'est probablement une bonne affaire pour Aulas qui, sinon, se retrouverait avec des actions très compliquées à négocier alors qu'il n'aurait plus aucun intérêt (et ses héritiers non plus) à les conserver. Il semble qu'il a décidé, dans ces conditions, de vendre une partie de gré à gré mais pas la totalité.

De plus, le changement d'actionnaires nécessite l'accord des créanciers bancaire (et leur droit à fixer des conditions, en particulier sur un remboursement anticipé d'une partie de la dette).

On y ajoute le souhait (et la nécessité) de OL Group de renforcer des fonds propres tombés très bas suite à la crise du Covid et, par la même d'avoir des disponibilités pour renforcer l'équipe et on a les données qui permettent de comprendre le coût global de la facture pour Textor (au prix négocié pour les actions et les Osranes).

J'en profite pour revenir sur ceux qui écrivent que le club est au bord du dépôt de bilan.

J'irai regarder si nécessaire, mais il me semble que le club dispose d'un "credit revolving" à hauteur de 100 M qui est actuellement très bas et qui limite très fortement les risques d'un accident de trésorerie.

Les difficultés financières me semblent plus tenir au bouclage de l'exercice 2022-2023. Un nouveau déficit plomberait sérieusement les fonds propres, rendrait compliqué les remboursements d'emprunt dans une situation où les possibilités de ventes de contrats joueurs sont mauvaises (et risqueraient de diminuer significativement le niveau sportif de l'équipe).

On voit aujourd'hui toute l'erreur de ceux qui, depuis des années, clament que "Micheline de la compta on n'en a rien à faire, il n'y a que le sportif qui compte pour les supporters" et qui sont aujourd'hui rattrapés par la réalité.

Sans doute un hasard que ce soit la fine équipe du FC Contempteurs.

c est ce point précis que je ne comprends pas. Pourquoi cela l oblige a lancer une OPA sur le reste du capital ( donc le part de JMA également) ...

s il n était pas obligé JMA pourra garder ses parts et textor ne racheter unqiuement les part de pathé et idg non ?

[mcphy]

Pas mieux. Déjà commencer à gérer une petite entreprise, ça permet de se rendre compte de certaines choses, notamment que le "Yakafocon" ne résiste pas longtemps aux réalités du quotidien.
Ce qui m'épate moi, c'est de lire autant de certitudes dans un sens comme dans l'autre. Heureusement que certains ont la délicatesse d'utiliser les conditionnel et de ne pas prendre leurs désirs pour des réalités.

Pour ma part, je suis tous ces épisodes avec beaucoup de détachement. Je ne crois pas à l'apocalypse imminente, à la "cessation de paiement" ou encore à la "faillite" comme je le lis ça et là.
Le projet de Textor ne m'attire pas vraiment, tant qu'il n'est pas en place j'ai beaucoup de mal à imaginer ce que ça pourrait donner concrètement (placer ses hommes ? Investir dans le sportif ? Pseudo passerelles entre les clubs ?).
Mais je ne crois pas non plus que ce soit le margoulin que certains dépeignent.
Si ça capote, ça ne me fera ni chaud ni froid. C'est juste que ça ne changera pas le problème de fond: IDG et Seydoux veulent vendre.

non non non et re non... d pares Colombiano tu te dois d avoir une posture... ne pas etre neutre... non non y a pas de raison qu il ne s en prenne qu a moi

[ganash69]

Concernant Aulas il serait aussi très con de ne pas profiter de la conjoncture de cette vente, pas dit que mis en minorité il puisse en tirer autant dans 2 ou 3 ans.

Je pense que le timing n'est pas celui attendu mais la finalité était quand même que tout ce beau monde cède ses parts en même temps.

[JuniGarde]

c est ce point précis que je ne comprends pas. Pourquoi cela l oblige a lancer une OPA sur le reste du capital ( donc le part de JMA également) ...

s il n était pas obligé JMA pourra garder ses parts et textor ne racheter unqiuement les part de pathé et idg non ?

Il y a un seuil d'acquisition a partir duquel tu es obligé de légalement lancé une OPA si tu dépasses ce seuil.

Donc il est évident que JMA sera vendeur pour le même prix pour éviter une perte de contrôle ET une diminution de la valeur de ses actions.

Idéalement, JMA aurait pu trouver un investisseur pour seulement prendre les parts d'IDG et rester un actionnaire stable d'appui.

[mcphy]

Concernant Aulas il serait aussi très con de ne pas profiter de la conjoncture de cette vente, pas dit que mis en minorité il puisse en tirer autant dans 2 ou 3 ans.

Je pense que le timing n'est pas celui attendu mais la finalité était quand même que tout ce beau monde cède ses parts en même temps.

en plus il n a pas le choix que de vendre..

d apres lyonnais 921 textor est obligé de faire une opa apres avoir racheter les part d idg et pathé..

[mcphy]

Il y a un seuil d'acquisition a partir duquel tu es obligé de légalement lancé une OPA si tu dépasses ce seuil.

Donc il est évident que JMA sera vendeur pour le même prix pour éviter une perte de contrôle ET une diminution de la valeur de ses actions.

Idéalement, JMA aurait pu trouver un investisseur pour seulement prendre les parts d'IDG et rester un actionnaire stable d'appui.

c est une loi francaise? pour les entreprises en bourses?

[ganash69]

en plus il n a pas le choix que de vendre..

d apres lyonnais 921 textor est obligé de faire une opa apres avoir racheter les part d idg et pathé..

Je suis d'accord, je dis juste que même s'il avait eu le choix il aurait sans doute vendu et qu'il aurait été bête de ne pas en profiter.

Personnellement c'est n'est clairement pas quelque chose que je lui reproche, c'était même attendu (mais je voyais plus ça pour 2024).

[Lyonnais921]

c est une loi francaise? pour les entreprises en bourses?

Cette loi ne concerne que les entreprises cotées en Bourse (pour les autres il faut voir ce qui est écrit dans les statuts). Je ne sais pas si il y a des équivalents dans les autres pays.

Par contre, je ne crois pas qu'il y ait d'obligation pour les minoritaires d'apporter leurs actions.

[Lyonnais921]

...
Idéalement, JMA aurait pu trouver un investisseur pour seulement prendre les parts d'IDG et rester un actionnaire stable d'appui.

Dans tes rêves.

Pathé et IDG ont mandaté Raine pour vendre conjointement la totalité de leurs participations dans OL Group.

[Yanloup]

Les difficultés financières me semblent plus tenir au bouclage de l'exercice 2022-2023. Un nouveau déficit plomberait sérieusement les fonds propres, rendrait compliqué les remboursements d'emprunt dans une situation où les possibilités de ventes de contrats joueurs sont mauvaises (et risqueraient de diminuer significativement le niveau sportif de l'équipe).

On voit aujourd'hui toute l'erreur de ceux qui, depuis des années, clament que "Micheline de la compta on n'en a rien à faire, il n'y a que le sportif qui compte pour les supporters" et qui sont aujourd'hui rattrapés par la réalité.

Sans doute un hasard que ce soit la fine équipe du FC Contempteurs.

Un effectif dévalué (principalement par des liquidations sans aucune commune mesure en Europe) avec comme aboutissement une difficulté à trouver de la valeur pour vendre toujours plus ? C'est par cette réalité là que le FC Contempteurs semble être rattrapé ?
Je pense que je dois mal comprendre.

[JuniGarde]

Dans tes rêves.

Pathé et IDG ont mandaté Raine pour vendre conjointement la totalité de leurs participations dans OL Group.

Et ? Les délais étant passés , une solution alternative aurait pu être trouvée. Tout comme la situation aurait pu être anticipée, IDG ayant probablement fait part de son intention de vendre.

[Lyonnais921]

Un effectif dévalué (principalement par des liquidations sans aucune commune mesure en Europe) avec comme aboutissement une difficulté à trouver de la valeur pour vendre toujours plus ? C'est par cette réalité là que le FC Contempteurs semble être rattrapé ?
Je pense que je dois mal comprendre.

Tu comprends mal.

Le FC Contempteur est rattrapé par la réalité des contraintes financières (mises en évidence par les comptes).

La dévaluation de l'effectif est liée aux performances collectives et individuelles (et, mais en partie seulement, à l'évolution globale du marché)

[JuniGarde]

Tu comprends mal.

Le FC Contempteur est rattrapé par la réalité des contraintes financières (mises en évidence par les comptes).

La dévaluation de l'effectif est liée aux performances collectives et individuelles (et, mais en partie seulement, à l'évolution globale du marché)

Et que dire des mauvais choix de la direction et de l'actionnaire principal assumant la direction du club?

Stratégie financière et sportive inadaptée, choix d'investisseur menant à la perte de contrôle et à la vente forcée.