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  • Envoyé par roicip Voir le message

    Encore une fois, c'est de plus en plus dur de garder les bons jeunes longtemps. Entre la pression des clubs acheteurs aux moyens illimités (à notre échelle) et aux effectifs surdimensionnés, l'absence de CE et a fortiori de LdC, et les exigences de plus en plus précoces des joueurs eux-mêmes, on ne peut que s'attendre à voir régulièrement partir des bons jeunes très tôt, comme Gusto ou Pierre Kalulu, tiens. L'un des enjeux de la direction sportive va donc d'inclure ça dans des stratégies de renouvellement d'effectif. Perdre un bon joueur n'est forcément désastreux et il vaut mieux une bonne vente qu'un joueur qui se perd (Aouar), se blesse (Aouar aussi ?) ou fait la tronche (Aouar encore ?).
    Même si je suis d'accord avec ton observation générale, les cas que tu présentes sont différents: Aouar et Kalulu sont de vrais échecs pour le club. Le 1er car il représente une perte sportive ces dernières années mais aussi financière, quand on se rappelle des montants auxquels il aurait pu partir après son parcours au final 8 par exemple, montant qui manque cruellement aujourd'hui vu l'état des finances du club, le second car il y a eu une erreur de gestion et d'appréciation de son potentiel (Kalulu explique qu'il est parti de Lyon parce qu'il savait qu'il ne jouerait pas), aboutissant également à une perte sportive et financière.
    Il faut donc distinguer à mon sens les erreurs que commet le club, et la tendance générale, qui fait qu'un joueur comme Gusto, quand il est demandé à des montants totalement décorrélés de son niveau, il n'est pas réaliste de penser que le club pourrait s'opposer au transfert.

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    • Envoyé par roicip Voir le message

      Deux choses à ce sujet, sans vouloir relancer de sempiternels débats.

      La première, qui est un peu le contre-argument classique, mais hélas inévitable : comment fait-on tourner le club sans vente, ou du moins sans grosse vente régulière ? C'est le noeud gordien : pour payer les salaires de Lovren et Lacazette, il faut de l'argent. Et en l'état, la vente de contrat de joueurs est une des sources principales de revenu dont on ne sait pas se passer. C'est bien sûr le business model du club depuis très longtemps. A titre personnel, je ne l'aime pas, mais je n'ai absolument aucune idée de comment faire autrement.

      La seconde, c'est une observation sur l'évolution du foot à ce niveau. Le "dès qu'ils auronnt montré un peu de talent" arrive de plus en plus tôt, parfois avant même d'avoir joué en pro. On est à la fois victime et coupable de ça (Kumbedi, hein....). Je vais pas me hasarder à une tentative d'explication, c'est indubitablement multifactoriel, mais ça complique forcément les choses. Il faut aller vite. Cherki semble déjà un potentiel has-been (même pas 20 ans) et Aouar est considéré comme perdu pour toujours (24 ans). Il y a un truc qui cloche, quand même.
      Tu poses les bonnes questions.

      A la première, paradoxalement, le club a choisi justement la stratégie qui permettrait à l'OL de dépendre de moins en moins du sportif - le fameux "trading" - pour financer le sportif : avec un stade et avec tout ce que l'on fait à côté, tu fais des entrées d'argent qui te permettent de gommer l'aléa sportif dans tes revenus. Je suis toujours étonné de voir que l'on critique autant le trading joueur tout en s'offusquant de devoir finalement le faire quand même d'autres entrées ne permettent pas de couvrir nos dépenses.

      Sur la question des salaires, un club comme l'OL sera minimum aux alentours de 70M€ sur les années jeunes talentueux (Garde et Fournier). Un club comme Rennes misant encore pas mal sur les jeunes est vers 70M€ également. 50M€ pour situer c'est déjà supérieur à Sainté ou Bordeaux l'année passée. Le plus qu'on ait fait c'est sur la saison 2019/2020 où l'on est monté à 130M€. Monaco et Marseille naviguent au minimum vers ces montants et même un peu plus maintenant. Le PSG est à plus de 600M€.

      A ton second point, je rajouterais aussi la prise de risque nécessaire sur les contrats. Gusto, on n'a pas anticipé son explosion et l'explosion de sa valeur. On se retrouve donc avec une offre de 35M€ pour un jeune joueur formé au club, qui ne veut pas prolonger alors qu'il lui reste un an et demi de contrat. On parle souvent du montant de la PL pour les transferts, mais ça peut aussi nous forcer à nous aligner sur les salaires si on veut des contrats assez longs pour être sécurisants et nous permettre de profiter d'un joueur... Sachant aussi que pour qu'ils signent ces contrats, il ne faut pas que le club bloque éternellement une envie de départ d'un joueur méritant (comme Lacazette ou Tolisso pour le Bayern et Arsenal).
      Est-ce que Kumbedi, par exemple, on doit déjà lui faire une prolongation de contrat ou ne serait-ce que lui dire "Même durée mais on te paie plus" pour lui montrer qu'on tient à lui ?

      Pour l'explication, j'ai envie de dire que c'est toujours en partie lié aux montants que la PL peut poser. Un joueur comme Sulemana est acheté 15M€ par Rennes à un club danois. Il va relativement flopper, ne joue quasiment pas, ils le revendent 25M€ en PL. On fait un truc relativement similaire avec Traoré. Un très jeune joueur qui montre 2/3 choses, si tu le prends, même s'il flop un peu, tu pourras le revendre à bon prix.
      On verra, mais quelqu'un comme Aouar par exemple, ça ne m'étonnerait pas qu'il finisse dans un club très correct alors que ça fait un moment qu'il ne montre plus grand chose. Tout ça car un Aouar "à son niveau", tu le vends 40M€ facilement et qu'il est encore assez jeune pour que ça donne ça. Du moment qu'on fait jouer des joueurs de plus en plus jeunes, ça crée ce phénomène.

      Si je prends nos meilleurs transferts récents, dans le tas, tu as Paqueta qui était quand même irrégulier et très dépendant de son humeur, tu as Ndombélé qui derrière l'immense talent était vraiment en dilettante... C'est assez fou d'obtenir des montants si hauts pour des joueurs encore largement perfectibles.

      Sinon, sur le fameux trading tant décrié, tout est question de montants et de notre capacité à garder un équilibre. Si tu vends 1 ou 2 joueurs importants par mercato et que tu recrutes intelligemment, ça peut très largement fonctionner. On a déjà fait des podiums après les ventes de Lacazette, d'Umtiti ou de Tolisso.
      Il faut par contre faire attention de ne pas faire comme Monaco pendant un moment par exemple : si tu vends trop et que tu casses une dynamique, ça peut devenir compliqué. Je ne pense pas que l'OL ait fait ça, mais par contre on n'a pas correctement remplacé.
      Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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      • Envoyé par Elano Voir le message

        Même si je suis d'accord avec ton observation générale, les cas que tu présentes sont différents: Aouar et Kalulu sont de vrais échecs pour le club. Le 1er car il représente une perte sportive ces dernières années mais aussi financière, quand on se rappelle des montants auxquels il aurait pu partir après son parcours au final 8 par exemple, montant qui manque cruellement aujourd'hui vu l'état des finances du club, le second car il y a eu une erreur de gestion et d'appréciation de son potentiel (Kalulu explique qu'il est parti de Lyon parce qu'il savait qu'il ne jouerait pas), aboutissant également à une perte sportive et financière.
        Il faut donc distinguer à mon sens les erreurs que commet le club, et la tendance générale, qui fait qu'un joueur comme Gusto, quand il est demandé à des montants totalement décorrélés de son niveau, il n'est pas réaliste de penser que le club pourrait s'opposer au transfert.
        et ceci que l on ait besoin de vendre ou pas d ailleurs.

        Le fait que l on ait besoin de vendre ou pas influencera uniquement sur le montant du transfert.

        Mais tout offre au dessus du marché que l on recevra, sera accepté.

        Pour Kalulu, il me semble que Juni avait fait partir Rafa et Tete pour lui laisser le couloir droit, mais qu il avait préférer partir pour le Milan Ac. Juni l avait dit dans une itw il me semble.
        "Les triomphes appartiennent à ceux qui ne renoncent jamais" Licha

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        • Envoyé par roicip Voir le message

          Encore une fois, c'est de plus en plus dur de garder les bons jeunes longtemps. Entre la pression des clubs acheteurs aux moyens illimités (à notre échelle) et aux effectifs surdimensionnés, l'absence de CE et a fortiori de LdC, et les exigences de plus en plus précoces des joueurs eux-mêmes, on ne peut que s'attendre à voir régulièrement partir des bons jeunes très tôt, comme Gusto ou Pierre Kalulu, tiens. L'un des enjeux de la direction sportive va donc d'inclure ça dans des stratégies de renouvellement d'effectif. Perdre un bon joueur n'est forcément désastreux et il vaut mieux une bonne vente qu'un joueur qui se perd (Aouar), se blesse (Aouar aussi ?) ou fait la tronche (Aouar encore ?).
          Je mets ça en gras car c'est central. Il y a encore quelques années, un joueur qui signait à l'OL pouvait se dire "Je joue le podium en L1 et je peux me faire remarquer en par un bon club européen". Mendy ou Ndombélé, les transferts se font naturellement vers de gros clubs.
          Actuellement, un joueur qui signe à l'OL pourrait légitimement se dire "Si je réussis mon parcours, je signe dans un club européen, en France ou ailleurs, ou dans un meilleur championnat". Guimaraes et Paqueta ne sont pas partis au Real ou à Tottenham mais à Newcastle (bon choix finalement) et à West Ham.

          Gusto et Kalulu je les différencie par contre : l'un part très vite car il estime avoir déjà le niveau pour l'étage supérieur, tandis que l'autre part car il veut jouer et ne joue pas.

          Le problème c'est pas tant qu'ils partent tôt mais ça serait de les garder probablement une année de plus, et surtout de les vendre en ayant les moyens de bien réinvestir. Quand le Real vend Casemiro pour prendre Tchouameni, ils se donnent les moyens de bien remplacer leur joueur (sachant en plus que ce sont eux qui initient le transfert).

          Ce qui est dommage, c'est qu'à l'image des transferts de Mariano et Lacazette, notre réussite nous permettait il y a quelques années de diminuer la part d'aléatoire. Quand on vend Lacazette, on ne prend "que" Mariano qui vient de la réserve du Real. Un an après, il veut partir, on mise sur Dembélé qui a un peu plus de références et coûte plus cher. Là où l'on prenait Marcelo en Turquie, on prend Andersen qui sort d'une bonne saison en Italie. Là où l'on prend Ndombélé qui n'a que quelques matchs de L1 mais a surtout joué en L2, on prend TM qui sort d'un podium en tant que cadre lillois ou JRA qui montre de belles choses en L1.
          On s'est trompé sur les choix de transferts, mais on visait quand même une stratégie de baisse de l'aléatoire.

          Mais clairement, il vaut mieux faire la belle vente quand on peut faire la belle vente. Guimaraes on ne l'aurait jamais vendu plus cher, Paqueta pareil. Le problème c'est qu'on ne les a pas bien remplacés et surtout que ces ventes viennent compenser d'autres erreurs.
          Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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          • Envoyé par Florentin Voir le message

            A 18 ans, Benzema avait déjà déclaré qu'il voulait rejoindre le Real Madrid et ce club était prêt à le recevoir. Aulas a causé avec les 2 parties pour leur dire que ça se ferait, mais Benzema est resté 3 ans, je crois, chez nous et on en a bien profité.
            Si maintenant on les laisse partir à 19 ans, sans faire patienter un peu le joueur et l'acheteur, c'est que, soit Aulas n'est plus Aulas, soit on est tellement endetté qu'on n'a plus de marge de manoeuvre. Mais, dans ce cas, je ne vois pas comment on va pouvoir se refaire la cerise.
            On te le redis
            gusto : il ne lui restait qu'un an et demi, et il ne voulait pas le prolonger

            y'a pas de aulas ou pas aulas
            le mec ne veut pas prolonger + il lui reste un an de contrat + prix au dessus du marché = départ


            Et , surtout, il faut arrêter les investissements immobiliers. Si c'est ça qui a fait partir Seydoux, il est possible que ce dernier était plus sage que notre président.
            seydoux est parti parcequ'il avait besoin de tune, ça parait pas compliqué de comprendre qu'il n'allait pas investir dans l'arena

            c'est quoi le modele que tu prone
            si tu ne vends pas de joueur, et si tu n'as pas de recette sur d'autres secteurs d'activité
            tu fais comment pour avoir de la tune ?
            polo:
            un coach en jogging
            avec un gros bide, c'est honteux !!!

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            • Envoyé par mcphy Voir le message

              et ceci que l on ait besoin de vendre ou pas d ailleurs.

              Le fait que l on ait besoin de vendre ou pas influencera uniquement sur le montant du transfert.

              Mais tout offre au dessus du marché que l on recevra, sera accepté.

              Pour Kalulu, il me semble que Juni avait fait partir Rafa et Tete pour lui laisser le couloir droit, mais qu il avait préférer partir pour le Milan Ac. Juni l avait dit dans une itw il me semble.
              pour kalulu,
              y'a un peu une zone d'ombre,
              d'après ce que j'ai lu, le club ne voulait pas le retenir, et quand on a vu que le milan était dessus, on a essayé de le rattraper, pour chopper une indemnité, pas pour le garder.

              à prendre avec de grosses pincettes

              edit :
              sur ce dossier, les différentes sources trouvées sur le net montrent que juni aurait fait le forcing, mais durant le mercato estival,
              alors que le contrat stagiaire de kalulu finissait en juin.
              la volonté du joueur d'avoir du temps de jeu, là où à l'ol il y avait 3 arrières droits

              je dirais que le club a poussé bien trop tard pour qu'il signe chez nous,
              si il fallait virer deux joueurs, tete et rafa, on aurait du commencer en amont du mercato estival.

              faudrait demander à un spécialiste des jeunes, si il a plus d'infos, par exemple, si l'envie de base du club était de laisser kalulu partir
              borgia ?
              Dernière modification par Nono Red Devils, 14/03/2023, 11h29.
              polo:
              un coach en jogging
              avec un gros bide, c'est honteux !!!

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              • Fais gaffe Nono, t'as posté la question qui tue et qui met toujours fin aux débats. On te proposera quelques trucs farfelus mais on n'échappera pas à la conclusion : plus l'OL performe sportivement parlant, moins on a besoin de vendre et de dépendre du trading, mais dans tous les cas, c'est toujours visible dans les comptes que c'est le paramètre sur lequel on peut jouer pour équilibrer le tout.

                Je trouve assez marrant que Benzema soit pris en exemple en tout cas. Il a fait deux saisons à plus de 15 buts à Lyon et au regard de notre statut de l'époque, de notre régularité en LDC et de notre possibilité de gagner des titres, je n'ai pas l'impression qu'on ait tenu bien longtemps, en le vendant d'ailleurs au tout début de l'été.

                On évite aussi de parler d'un joueur comme Essien par exemple : il voulait partir, on a fini par craquer. La question reste toujours de plus ou moins bien remplacer le joueur et d'être dans une dynamique sportive permettant de l'intégrer. Quand on vend Mariano au bout d'un an pour Dembélé, on peut voir ça aussi sous l'angle de "On fait du trading". Néanmoins, on peut aussi se dire "Il veut partir, on a une bonne alternative, c'est parti". Dans la pratique, la première saison de Dembélé sera très correcte et on a fait le bon choix.
                Nouveau pseudo pour une nouvelle vie.

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                • Envoyé par Upe Voir le message

                  C'est à dire ?

                  Sinon tu envies le QSG ? Pourquoi ? Moi jamais de la vie, quand bien même y a une victoire en LDC.


                  Sinon c'est pas super précis quand tu parles de 20 mecs à 500k€ bruts mensuels à 18 mecs à 200k€.
                  Tu parles des salaires bruts + des charges patronales?
                  Ou juste du brut avant charges salariales (au sens classique)?
                  Parce que des mecs à 500k€ bruts au sens classique on a pas dû en avoir beaucoup... peut-être 5 et encore...
                  C'est à dire que je n'ai plus du tout la même adré qu'avant quand je regarde l'OL, avant j'en dormais mal à chaque défaite, j'étais excité 3 jours avant un gros match, je regardais les matchs de nos adversaires directs en vibrant sur chaque occasion adverse, bref tout ça a disparu.
                  Aujourd'hui je regarde le vendredi quand j'y pense l'horaire du match du week-end, si je ne peux pas voir le match, tant pis, et je ne regarde aucun autre match de ligue 1.
                  Il y a sans doute un lien avec le fait de prendre de l'âge mais pas que ...

                  Les salaires en France comme je comprends c'est 50% de charges, ça veut bien dire que quand Dembélé touche 200000€ par mois l'OL paye en réalité 400000€ nan ?
                  Et vu que l'an prochain on risque d'enlever 5 des 10 plus gros salaires, à un moment donné la masse salariale risque de chuter.

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                  • Envoyé par Ishkarnaval Voir le message
                    Fais gaffe Nono, t'as posté la question qui tue et qui met toujours fin aux débats. On te proposera quelques trucs farfelus mais on n'échappera pas à la conclusion : plus l'OL performe sportivement parlant, moins on a besoin de vendre et de dépendre du trading, mais dans tous les cas, c'est toujours visible dans les comptes que c'est le paramètre sur lequel on peut jouer pour équilibrer le tout.

                    c'est bien pour ça que je la pose cette question, les "yakafokon" mais qui sont incapables d'apporter des alternatives, ça me fait doucement rigoler
                    d'ailleurs j'avais déjà demandé, y'a quelques semaines, et étrangement je n'avais pas de réponses.

                    Je trouve assez marrant que Benzema soit pris en exemple en tout cas. Il a fait deux saisons à plus de 15 buts à Lyon et au regard de notre statut de l'époque, de notre régularité en LDC et de notre possibilité de gagner des titres, je n'ai pas l'impression qu'on ait tenu bien longtemps, en le vendant d'ailleurs au tout début de l'été.

                    On évite aussi de parler d'un joueur comme Essien par exemple : il voulait partir, on a fini par craquer. La question reste toujours de plus ou moins bien remplacer le joueur et d'être dans une dynamique sportive permettant de l'intégrer. Quand on vend Mariano au bout d'un an pour Dembélé, on peut voir ça aussi sous l'angle de "On fait du trading". Néanmoins, on peut aussi se dire "Il veut partir, on a une bonne alternative, c'est parti". Dans la pratique, la première saison de Dembélé sera très correcte et on a fait le bon choix.​
                    effectivement, à moins d'avoir une manne financière de l'ordre du q$g, et donc d'etre à la fois attrayant sportivement et économiquement
                    on sera toujours obligé de voir partir nos meilleurs joueurs.
                    Aussi, c'est ce qui nous a permis de recruter des pepites, notre visibilité ET notre capacité à faire passer un cap ET à ne pas bloquer un départ
                    Kumbedi quand il signe chez nous l'été dernier, il sait qu'il aura du temps, il sait que si il performe il entrera dans la rotation, et qu'il pourra taper un club plus haut.

                    Essien, il jouait en corse, et il avait déjà des clubs étrangers sur lui, si il signe chez nous, c'est pour la ldc, jouer le titre, et que l'ol était une étape pour lui.
                    On en a profité (pas assez....put.ain de psv, et milan), lui aussi.

                    comme tu le dis aussi, le plus important c'est de savoir bien remplacer ces joueurs
                    et c'est sur ce point que l'on a mer.dé ces dernières saisons
                    polo:
                    un coach en jogging
                    avec un gros bide, c'est honteux !!!

                    Commentaire


                    • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

                      pour kalulu,
                      y'a un peu une zone d'ombre,
                      d'après ce que j'ai lu, le club ne voulait pas le retenir, et quand on a vu que le milan était dessus, on a essayé de le rattraper, pour chopper une indemnité, pas pour le garder.

                      à prendre avec de grosses pincettes

                      edit :
                      sur ce dossier, les différentes sources trouvées sur le net montrent que juni aurait fait le forcing, mais durant le mercato estival,
                      alors que le contrat stagiaire de kalulu finissait en juin.
                      la volonté du joueur d'avoir du temps de jeu, là où à l'ol il y avait 3 arrières droits

                      je dirais que le club a poussé bien trop tard pour qu'il signe chez nous,
                      si il fallait virer deux joueurs, tete et rafa, on aurait du commencer en amont du mercato estival.

                      faudrait demander à un spécialiste des jeunes, si il a plus d'infos, par exemple, si l'envie de base du club était de laisser kalulu partir
                      borgia ?
                      Kalulu clairement, si le club avait estimé correctement son potentiel et lui avait vendu un projet de développement progressif ambitieux pour lui, il serait resté. Pour un jeune, ça n'a rien d'évident de changer des clubs quand on n'a aucun statut. Lui même raconte comment il s'est retrouvé à dire qu'il avait déjà joué central alors que ce n'était pas le cas, quand l'entraineur du Milan lui a posé la question avant un match, juste pour pouvoir jouer.

                      C'est là où un un rôle de directeur sportif prend tout son sens: en étant capable d'estimer les besoins de l'équipe à plus long terme que les prochains mois ou le prochain match, et en prenant les actions nécessaires pendant les mercatos pour cela (comme tu le suggères, en faisant de la place à un joueur du centre de formation auquel on croit par exemple).

                      Commentaire


                      • Envoyé par Elano Voir le message

                        Kalulu clairement, si le club avait estimé correctement son potentiel et lui avait vendu un projet de développement progressif ambitieux pour lui, il serait resté. Pour un jeune, ça n'a rien d'évident de changer des clubs quand on n'a aucun statut. Lui même raconte comment il s'est retrouvé à dire qu'il avait déjà joué central alors que ce n'était pas le cas, quand l'entraineur du Milan lui a posé la question avant un match, juste pour pouvoir jouer.

                        C'est là où un un rôle de directeur sportif prend tout son sens: en étant capable d'estimer les besoins de l'équipe à plus long terme que les prochains mois ou le prochain match, et en prenant les actions nécessaires pendant les mercatos pour cela (comme tu le suggères, en faisant de la place à un joueur du centre de formation auquel on croit par exemple).
                        3 ans après, je ne sais pas si on peut dire qu'il serait resté
                        comme la signature de son contrat pro dépendait de son temps de jeu, et qu'on avait déjà 3 ARD...tu vois vite la problématique :
                        signature = départ de deux joueurs
                        à moins que les joueurs en question aient une forte envie de se barrer (dubois, kadewere, jra par ex.), les mecs peuvent bien rester jusqu'à la fin de leur contrat

                        après je le redis, je ne me souviens pas assez de la position du club à l'époque
                        si je ne me trompes pas, juni arrive en mai 2019, et kalulu part le 1er septembre 2020
                        sans remettre une pièce au dossier juni, la situation n'est pas toute noire ou blanche....
                        polo:
                        un coach en jogging
                        avec un gros bide, c'est honteux !!!

                        Commentaire


                        • Envoyé par pologolo Voir le message

                          C'est à dire que je n'ai plus du tout la même adré qu'avant quand je regarde l'OL, avant j'en dormais mal à chaque défaite, j'étais excité 3 jours avant un gros match, je regardais les matchs de nos adversaires directs en vibrant sur chaque occasion adverse, bref tout ça a disparu.
                          Aujourd'hui je regarde le vendredi quand j'y pense l'horaire du match du week-end, si je ne peux pas voir le match, tant pis, et je ne regarde aucun autre match de ligue 1.
                          Il y a sans doute un lien avec le fait de prendre de l'âge mais pas que ...

                          Les salaires en France comme je comprends c'est 50% de charges, ça veut bien dire que quand Dembélé touche 200000€ par mois l'OL paye en réalité 400000€ nan ?
                          Et vu que l'an prochain on risque d'enlever 5 des 10 plus gros salaires, à un moment donné la masse salariale risque de chuter.
                          Ok, disons que tu "te fais chier à regarder les matchs", pas à "soutenir" (le jour où on se fait chier à soutenir une équipe, on arrête le stade voire on arrête tout lien avec l'équipe).

                          Outre l'âge, les priorités peuvent évoluer dans le temps aussi.


                          Concernant les salaires, OK tu parles en brut + charges patronales. Je ne sais plus si le brut + charge vs brut est du double au simple (pour les salariés "lambdas" je crois que c'est 27% de plus).
                          Dans le foot il me semble que les salaires sont discutés en net, mais pas sûr.

                          Sinon la MS va chuter oui, mais pas sûr que ça soit dans les proportions que tu évoquais (j'en sais rien!).
                          Envoyé par stadier
                          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                          • Envoyé par Upe Voir le message

                            Ok, disons que tu "te fais chier à regarder les matchs", pas à "soutenir" (le jour où on se fait chier à soutenir une équipe, on arrête le stade voire on arrête tout lien avec l'équipe).

                            Outre l'âge, les priorités peuvent évoluer dans le temps aussi.


                            Concernant les salaires, OK tu parles en brut + charges patronales. Je ne sais plus si le brut + charge vs brut est du double au simple (pour les salariés "lambdas" je crois que c'est 27% de plus).
                            Dans le foot il me semble que les salaires sont discutés en net, mais pas sûr.

                            Sinon la MS va chuter oui, mais pas sûr que ça soit dans les proportions que tu évoquais (j'en sais rien!).
                            On va donc solliciter l'avis des stars de la compta du forum, je pense bien sûr à Lyonnais par ex :

                            La question est simple, je m'appelle Boateng, je touche 275000€ net par mois, soit 3,3M€, combien ça coûte en réel à l'OL par an ?
                            Pour moi on est pas loin de 6M€, mais peut-être que je me goure.

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                            • Des clubs de Ligue 1 suivraient Tim Steidten, le coordinateur sportif de Leverkusen sur le départ. Y aura bien une direction du recrutement à pourvoir, une fois Bruno Cheyrou promu DS

                              Blague à part, je vois pas trop qui en L1 aurait les moyens, l'envergure et le besoin pour lui.

                              Dernière modification par roicip, 15/03/2023, 09h45.

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                              • Envoyé par roicip Voir le message
                                Des clubs de Ligue 1 suivraient Tim Stadten, le coordinateur sportif de Leverkusen sur le départ. Y aura bien une direction du recrutement à pourvoir, une fois Bruno Cheyrou promu DS

                                Blague à part, je vois pas trop qui en L1 aurait les moyens, l'envergure et le besoin pour lui.

                                https://twitter.com/hashtag/Bayer04?src=hashtag_click
                                Ca dépend de ce que tu lui proposes comme responsabilités aussi. Maurice, quand il part de l'OL, c'est qu'il aspire à plus de responsabilités, et pour ça, il n'hésite pas à rejoindre un club à l'époque moins coté que l'OL, et en plus, Rennes nous a dépassé maintenant. Macfarlane, le directeur du recrutement de Toulouse qui vient de partir, il venait d'Angleterre, pourtant, on aurait pu penser qu'aller en ligue 2 ne l'aurait pas intéressé, mais il est venu parce qu'on lui a confié des responsabilités plus larges que ce qu'il avait à Brentford.

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                                • Envoyé par Elano Voir le message

                                  Ca dépend de ce que tu lui proposes comme responsabilités aussi. Maurice, quand il part de l'OL, c'est qu'il aspire à plus de responsabilités, et pour ça, il n'hésite pas à rejoindre un club à l'époque moins coté que l'OL, et en plus, Rennes nous a dépassé maintenant. Macfarlane, le directeur du recrutement de Toulouse qui vient de partir, il venait d'Angleterre, pourtant, on aurait pu penser qu'aller en ligue 2 ne l'aurait pas intéressé, mais il est venu parce qu'on lui a confié des responsabilités plus larges que ce qu'il avait à Brentford.
                                  Je comprends ce que tu veux dire. Je pense que comme Maurice, Steidten lorgne des responsabilités de Direction Sportive. Mais ça change pas que je ne vois pas de club offrant ce genre d'opportunités en L1.
                                  Dernière modification par roicip, 15/03/2023, 09h46.

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                                  • Envoyé par roicip Voir le message

                                    Mais ça change pas que je ne vois pas de club offrant ce genre d'opportunités en L1.
                                    Pourquoi ça ?
                                    Moi au contraire je vois bien une pléiade de clubs être intéressés. Du moins considérer l'option.
                                    "Le club va se redresser, j'en prends la responsabilité." (Aulas,14/01/2023)

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                                    • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                      Pourquoi ça ?
                                      Moi au contraire je vois bien une pléiade de clubs être intéressés. Du moins considérer l'option.
                                      Qui donc ? J'ai l'impression que tous les clubs classés au-dessus de nous actuellement sont pourvus d'une DS établie et reconnue, mais je me trompe peut-être. Plus bas dans le tableau, ça devient compliqué en terme d'attractivité et budget, non ?

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                                      • Envoyé par roicip Voir le message

                                        Qui donc ? J'ai l'impression que tous les clubs classés au-dessus de nous actuellement sont pourvus d'une DS établie et reconnue, mais je me trompe peut-être. Plus bas dans le tableau, ça devient compliqué en terme d'attractivité et budget, non ?
                                        longoria à marseille? campos à paris?
                                        bon meme si ce dernier peut sauter d'une semaine à l'autre
                                        rennes, le gang des lyonnais à pris position (à voir si genesio ne se fait pas tej en fin de saison, et si ça ne va pas affaiblir maurice)

                                        nice, qui a recruté un petit jeune dans le métier, Florent Ghisolfi, 37 ans, et qui avait 2 ans d'exp en tant que coordinateur sportif,
                                        ça me parait léger vu la tune qu'à ineos (je ne remet pas en question son boulot)
                                        polo:
                                        un coach en jogging
                                        avec un gros bide, c'est honteux !!!

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                                        • Envoyé par roicip Voir le message

                                          Qui donc ? J'ai l'impression que tous les clubs classés au-dessus de nous actuellement sont pourvus d'une DS établie et reconnue, mais je me trompe peut-être. Plus bas dans le tableau, ça devient compliqué en terme d'attractivité et budget, non ?
                                          Pourquoi pas des clubs comme Nice, Lille, Lyon ou même Monaco ? Nantes ? Toulouse ? Autre ?
                                          Après je ne sais pas quelles sont les aspirations du bonhomme, donc niveau attractivité je ne vois pas quoi conclure. Il est évident que si l'Inter ou MU se mettent sur les rangs ça plie l'affaire.
                                          Et niveau budget, on ne parle pas d'un transfert à 20M là
                                          "Le club va se redresser, j'en prends la responsabilité." (Aulas,14/01/2023)

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                                          • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message

                                            longoria à marseille? campos à paris?
                                            bon meme si ce dernier peut sauter d'une semaine à l'autre
                                            rennes, le gang des lyonnais à pris position (à voir si genesio ne se fait pas tej en fin de saison, et si ça ne va pas affaiblir maurice)

                                            nice, qui a recruté un petit jeune dans le métier, Florent Ghisolfi, 37 ans, et qui avait 2 ans d'exp en tant que coordinateur sportif,
                                            ça me parait léger vu la tune qu'à ineos (je ne remet pas en question son boulot)
                                            Coordinateur sportif, ce n'est pour moi pas la même chose que directeur sportif. Coordinateur, tu fais le lien entre les différentes composantes du club en charge du sportif, par exemple, entraineur, recrutement et centre de formation (c'est ce qui manque à l'OL, où tu vois des gens prendre des décisions mais sans supervision globale permettant d'assurer la cohérence des décisions qui sont prises), mais tu ne prends pas de décision seul. Directeur, du moins en théorie, tu as la responsabilité de prendre des décisions, dans le cadre défini au départ par son supérieur hierarchique.
                                            Dernière modification par Elano, 15/03/2023, 09h41.

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                                            • Envoyé par roicip Voir le message

                                              Je comprends ce que tu veux dire. Je pense que comme Maurice, Stadten lorgne des responsabilités de Direction Sportive. Mais ça change pas que je ne vois pas de club offrant ce genre d'opportunités en L1.
                                              Oui, après responsabilités, ça peut vouloir dire aussi que le poste reste inchangé, mais que l'organisation du club va s'appuyer d'avantage sur lui. Par exemple, je pense qu'à peu près tous les clubs ont des gens qui travaillent sur les données, mais ce qui compte, c'est ce que le club va en faire. Si les rapports des mecs restent dans la boite mail des responsables sportifs, c'est beaucoup moins motivant que si ces mêmes responsables s'appuient vraiment dessus au moment de prendre leurs décisions.

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                                              • Envoyé par Elano Voir le message

                                                Oui, après responsabilités, ça peut vouloir dire aussi que le poste reste inchangé, mais que l'organisation du club va s'appuyer d'avantage sur lui. Par exemple, je pense qu'à peu près tous les clubs ont des gens qui travaillent sur les données, mais ce qui compte, c'est ce que le club va en faire. Si les rapports des mecs restent dans la boite mail des responsables sportifs, c'est beaucoup moins motivant que si ces mêmes responsables s'appuient vraiment dessus au moment de prendre leurs décisions.
                                                Oui, très juste.
                                                "Le club va se redresser, j'en prends la responsabilité." (Aulas,14/01/2023)

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                                                • Envoyé par Yanloup Voir le message

                                                  Pourquoi pas des clubs comme Nice, Lille, Lyon ou même Monaco ? Nantes ? Toulouse ? Autre ?
                                                  Après je ne sais pas quelles sont les aspirations du bonhomme, donc niveau attractivité je ne vois pas quoi conclure. Il est évident que si l'Inter ou MU se mettent sur les rangs ça plie l'affaire.
                                                  Et niveau budget, on ne parle pas d'un transfert à 20M là
                                                  Nice vient d'embaucher Ghisolfi et le coordinateur sportif Dall'Aglio (rien à voir avec Dall'Oglio, même s'ils s'appelent tous les deux Olivier) a une excellente réputation, Marseille a Longoria, Friio, Otero, Lens a étendu les prérogatives de Haise et a promu Thil pour pallier le départ de Ghisolfi... Je vois pas de vraie opportunité, sauf si Paris ou Monaco font une nouvelle révlution de palais.

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                                                  • Envoyé par roicip Voir le message

                                                    Nice vient d'embaucher Ghisolfi et le coordinateur sportif Dall'Aglio (rien à voir avec Dall'Oglio, même s'ils s'appelent tous les deux Olivier) a une excellente réputation, Marseille a Longoria, Friio, Otero, Lens a étendu les prérogatives de Haise et a promu Thil pour pallier le départ de Ghisolfi... Je vois pas de vraie opportunité, sauf si Paris ou Monaco font une nouvelle révlution de palais.
                                                    Après on parle d'un type qui a eu des responsabilités (de quel ordre exactement ?) au Werder et à Leverkusen, pas d'un foudre de guerre.
                                                    "Le club va se redresser, j'en prends la responsabilité." (Aulas,14/01/2023)

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