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  • Envoyé par barhoum69 Voir le message
    Pour moi un joueur d'expérience et le "bon coup" typique c'est un profil à la Wiltord ou à la Valbuena. Et des coups comme ça, ça fait un bon bout de temps qu'on en a pas fait. C'est pas forcément ronflant mais ça stabilise énormément un effectif.
    Il fut un temps, un Tof Delmotte, p... que cela faisait du bien !

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    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

      Si on regarde les recrutements passés,

      2014 Jallet

      2015 Beauvue, Rafael, Valbuena Mapou

      2016 Rybus NKoulou

      2017 Marcal Marcelo

      2018

      2019 Mendes Tatarusanu

      2020 KTE

      ont tous 25 ans ou plus et ne peuvent pas être qualifiés de jeunes joueurs à fort potentiel.

      Mais il y a probablement un écart entre ce que le club qualifie de joueurs d'expérience et ce que certains supporters considèrent comme tels.
      Justement on voit que l'on se tourne de moins en moins vers ce genre de joueurs.
      Jallet avait bien marché chez nous, comme Bédimo au début ou encore Bisevac. Valbuena m'allait bien même si y'a eu cette histoire extra sportive qui a tout plombé. Nkoulou aussi mais ...

      Par contre depuis 2017 c'est quasiment fini. Marcal est plutôt arrivé en doublure, Tata aussi et sur un poste de gardien de but.
      Mendes a 27 ans mais aucune expérience du plus haut niveau tout comme KTE. Et puis bon on peut pas recruter chaque année 10 gamins quand on sait en plus qu'on a déjà un CDF performant qui en regorge.
      Ce n'est pas parce que l'on recrute 1 joueur de plus de 25 ans sur 6 que cela change quelquechose.

      Surtout que comme j'ai dit, le critère serait de recruter un joueur expérimenté mais avec connaissance du plus haut niveau (ligue des champions, international). Un Denayer rentrerait davantage dans ce cadre, et comme par hasard le mec a été une bonne pioche et peu cher en plus.

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      • Même KTE n'est pas expérimenté quand tu compares à un Aouar ou un Tousart.
        Il est arrivé sous les sifflets et partira sous les huées.

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        • Envoyé par Lyonnais921

          Le communiqué parle de plus de 500 M de valeur marchande de l'effectif
          Curieux de savoir comment cette valeur a été déterminée. Transfermarkt, dont l'évaluation peut être tout aussi sujette à discussion, évalue la globalité de l'effectif à environ 400 (420 en incluant Tousart, Guimaraes et KTE, donc on doit être plus proche des 400).

          Vendre pour 100 plaques revient donc à liquider pour 1/4 de la valeur totale de l'effectif. Au vu des valeurs individuelles cela ne se fera sur ni 1, ni 2 mais très probablement au moins 3 voire 4 gusses, ce qui correspond somme toute à un renouvellement "normal" d'un effectif.
          Personnellement je suis impatient de voir comment on va enchaîner un tel processus sur 4 ou 5 saisons. Car la source des mecs à 50 millions va sérieusement commencer à se tarir. En tout état de cause, il va falloir a minima très fortement limiter les saisons foireuses comme celle-ci pour soutenir de telles saignées.
          C'est quand même une journée à 30 Millions

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          • Envoyé par nikosty99 Voir le message

            Bon exemple que l'on retrouve aussi avec Naples, Atletico Madrid, quelques jeunes joueurs recrutés cher mais également des tauliers et valeurs sûres.
            Quand Naples mise sur un Lozano (38M !), Fabian Ruiz (30M) ou Milik (30M) ça recrute dans le même temps Manolas (Top 3 défenseur Serie A). Ou quand ça vend Cavani, ça va chercher Higuain.
            surtout il va aussi falloir m'expliquer pourquoi ce club avec en + les infrastructures qui sont les siennes (désuètes), arrive à conserver un Mertens pendant 7 ans, Insigne depuis 8 ans, Allan depuis 5 ans, Koulibaly depuis 6 ans, Hamsik était resté plus de 10 ans, Jorginho 4 ans. Des joueurs hyper demandés et dont le joueur le mieux payé du club (Koulibaly) touche mois que Rabiot à la Juventus (environ 6M brut). Et pourtant les joueurs restent.
            Nous pendant ce temps là on vend Nomdbélé et Mendy après 18 mois, Tolisso au bout de 2ans, Dembélé ça va être pareil. Par contre les Traoré, Cornet, Tousart, Mapou on les conserve 5 piges avant qu'ils partent.

            Peut être qu'à un moment la plus grosse valeur ajoutée du club a aussi été de bien choisir son coach comme avec Ancelotti ou Sarri, tout simplement.On arriverait à garder 2 saisons de plus des joueurs Ndombélé, Mendy, Tolisso, Dembélé , non seulement on serait bien plus performant mais cela permettrait aussi aux jeunes talents recrutés d'arriver dans un collectif plus solide et huilé et donc de pouvoir exprimer leur talent .
            bon maintenant on se réveille hein ! on est en L1.

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            • Envoyé par Elano Voir le message
              bouledeneige le trading de joueurs est de toute façon par nature une activité ultra risquée. Aucun club au monde ne peut prétendre à l’infaillibilité dans ce domaine et les succès d’hier ne peuvent laisser présager les succès de demain. Dans ce domaine, je trouve qu’on s’en sort plutôt bien, même si on pourrait faire beaucoup mieux avec des résultats sportifs et un contenu de matchs meilleur. Je pense que c’est vers ça que cherche à s’orienter le club avec les différents changements qui ont eu lieu dans l’encadrement de l’équipe (sans succès pour l’instant, mais à mon avis, on est loin de l’organisation cible souhaitée).
              On est parfaitement d'accord.
              Mais le club doit considéré que cette via cette "source de revenus" qu'il y a la plus grande probabilité de grandir à court terme.

              L'atletico et Dortmund l'ont fait avec une certaine réussite ces dernières années; mais les contre-exemples sont nombreux.

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              • Selon une étude menée par l’organisateur d’événements pour l’industrie du football associatif, Soccerex, le Paris Saint-Germain est le club le plus puissant au monde. Une palme qui vient nommer le club à la surface financière la plus importante. Elle permet aux Parisiens, 2es l’an dernier, de détrôner Manchester City, premier en 2018 et 2019.

                Les chiffres sont calculés selon 5 critères : le potentiel financier des joueurs et des installations immobilières, les actifs financiers, les investissements des propriétaires des clubs, mais également les dettes contractées par les clubs. Le club de la capitale a un indice de 5,32. Son poursuivant, City, pointe à 5,20 alors que le Bayern Munich complète le podium avec un chiffre de 3,89. Parmi les clubs français, l’AS Monaco gagne 2 places par rapport à l’an dernier et se situe au 20e rang. Une nette dégringolade est à signaler pour l’OL. 17e en 2019, le club présidé par Jean-Michel Aulas est désormais 26e.

                http://www.footmercato.net/flash-mer...u-monde_274019

                https://twitter.com/Soccerex?ref_src...u-monde_274019
                C'est quand même une journée à 30 Millions

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                • Envoyé par Yanloup Voir le message
                  Selon une étude menée par l’organisateur d’événements pour l’industrie du football associatif, Soccerex, le Paris Saint-Germain est le club le plus puissant au monde. Une palme qui vient nommer le club à la surface financière la plus importante. Elle permet aux Parisiens, 2es l’an dernier, de détrôner Manchester City, premier en 2018 et 2019.

                  Les chiffres sont calculés selon 5 critères : le potentiel financier des joueurs et des installations immobilières, les actifs financiers, les investissements des propriétaires des clubs, mais également les dettes contractées par les clubs. Le club de la capitale a un indice de 5,32. Son poursuivant, City, pointe à 5,20 alors que le Bayern Munich complète le podium avec un chiffre de 3,89. Parmi les clubs français, l’AS Monaco gagne 2 places par rapport à l’an dernier et se situe au 20e rang. Une nette dégringolade est à signaler pour l’OL. 17e en 2019, le club présidé par Jean-Michel Aulas est désormais 26e.

                  http://www.footmercato.net/flash-mer...u-monde_274019

                  https://twitter.com/Soccerex?ref_src...u-monde_274019
                  J'ai téléchargé le pdf de cette étude... Elle est complètement biaisée par la puissance financière des propriétaires des clubs, d'où les 2 premières positions pour le PSG et Man City ou encore les presences de Leipzig (grâce à RedBull), Hoffenheim (grâce à SAP) et Guangzhou (Evergrande et Alibaba) respectivement 13, 14, 15 (devant Man U 16 ème) ou les 2 clubs de Los Angeles (AEG et les stars d'Hollywood)...

                  Par example, le pouvoir d'investissement du propriétaire de l'OL est estimé à 16M€. Ils se retrouve derrière Nagoya Grampus (24ème) qui a un pouvoir d'investissement de 524M€. Par contre, Nagoya n'a pas d'immobilisation alors que l'OL a son Stade et ses à côtés et aussi, l'équipe de Nagoya est estimé à 20M€ contre 368M€ pour l'OL...

                  En gros je ne comprends pas trop cet indice car en aucun cas l'entièreté de la puissance financière du proprio ne sera dépensée! Mais bon si on regroupe toutes ces analyses financières, on se rend compte que l'OL est très stable et fort dans le 2ème chapeau 15 à 25 derrière les top clubs mondiaux... C'est bien et ca ne va que s'améliorer (en comparaison de Naples, Monaco ou Leicester... qui pour le moment sont limités par leur stade ou dopé droit TV anglais)

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                  • on s'apprete a faire 160 000 personnes en 7 jours au groupama stadium. ( avec la consommation et les droits tv )
                    aulas doit avoir des billets verts pleins les yeux en ce moment .

                    Commentaire


                    • Envoyé par Izihood69 Voir le message
                      on s'apprete a faire 160 000 personnes en 7 jours au groupama stadium. ( avec la consommation et les droits tv )
                      aulas doit avoir des billets verts pleins les yeux en ce moment .
                      on partagera la recette avec PSG comme on a fait avec l OM..

                      Donc pas certain que le match OL-Marseille ait rapporter beaucoup a Lyon
                      Qd on a 1vie meilleure Q les autres on construit 1table+longue pa1cloture+haute

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                      • je ne savais pas ou mettre ca

                        M;City
                        Le club mancunien a été exclu des Coupes d'Europe pour deux saisons et condamné à une amende de 30 M d'euros pour manquement aux règles du fair-play financier.


                        Attention donc a nos amis Marseillais s ils ne respectent pas l accord qu ils ont signé avec le FPF
                        Qd on a 1vie meilleure Q les autres on construit 1table+longue pa1cloture+haute

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                        • Envoyé par mcphy Voir le message
                          je ne savais pas ou mettre ca

                          M;City
                          Le club mancunien a été exclu des Coupes d'Europe pour deux saisons et condamné à une amende de 30 M d'euros pour manquement aux règles du fair-play financier.


                          Attention donc a nos amis Marseillais s ils ne respectent pas l accord qu ils ont signé avec le FPF
                          Il faut donc au minima finir 4ieme pour esperer profiter de l'elimination potentielle de marseille. Cela dit, je ne sais pas si le timing est pas un peu court . A quelle date marseille est il confronte au fpf?

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                          • Envoyé par maverick Voir le message

                            Il faut donc au minima finir 4ieme pour esperer profiter de l'elimination potentielle de marseille. Cela dit, je ne sais pas si le timing est pas un peu court . A quelle date marseille est il confronte au fpf?
                            je pense que City est jugé sur l exercice précédent.. Donc l OM le sera l année prochaine sur l exercice 2019-2020.. donc pour cette année tout va bien pour eux.

                            Apres je pense que >City va faire appel ils qu ils auront 2 interdictions de mercato....

                            l om peut echape aux sanctions s ils vendent pour 55-+60M€ avant le 30 juin 2020. ca va etre chaud surtout que l actionnaire veut commencer a etre rembourser de ses 200M€
                            Qd on a 1vie meilleure Q les autres on construit 1table+longue pa1cloture+haute

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                            • Vous délirez ou bien ? S'il y a sanction pour les marseillais, ce sera entre 2 et 4M + une limitation des inscriptions des joueurs (21 au lieu de 25 il me semble).
                              Pour City il semblerait qu'il y ait triche et fraude, pas vraiment la même chose.
                              C'est quand même une journée à 30 Millions

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                              • Envoyé par Yanloup Voir le message
                                Vous délirez ou bien ? S'il y a sanction pour les marseillais, ce sera entre 2 et 4M + une limitation des inscriptions des joueurs (21 au lieu de 25 il me semble).
                                Pour City il semblerait qu'il y ait triche et fraude, pas vraiment la même chose.
                                Moi je ne parle pas d exclusion hein.. je parle d un accird et de sanction s il l accord n est pas respecté.. apres l amende est bien plus importante, mais surtout ils doivent avoir un déficit de moins de 30 millions d'euros avant le 30juin 2020 et etre a l equilibre au 30 juin 2021
                                Qd on a 1vie meilleure Q les autres on construit 1table+longue pa1cloture+haute

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                                • Envoyé par mcphy Voir le message

                                  on partagera la recette avec PSG comme on a fait avec l OM..

                                  Donc pas certain que le match OL-Marseille ait rapporter beaucoup a Lyon
                                  Heureusement que non

                                  On garde bien 100% des recettes à partir du monde où on joue au Groupama Stadium.

                                  Tu as peut-être confondu avec la coutume qui veut que les clubs pros reversent la moitié des recettes aux clubs amateurs.

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                                  • Envoyé par Yanloup Voir le message
                                    Vous délirez ou bien ? S'il y a sanction pour les marseillais, ce sera entre 2 et 4M + une limitation des inscriptions des joueurs (21 au lieu de 25 il me semble).
                                    Pour City il semblerait qu'il y ait triche et fraude, pas vraiment la même chose.
                                    Cest vrai devant la loi. Ce qui me dérange c'est que lorsque tu bâtis une équipe avec de l'argent que tu n'as pas, d'ou la dette, et bien cela n'est pas devant la loi assimilé à une tricherie, alors que moralement cela en est une.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par 69FAJA Voir le message

                                      Cest vrai devant la loi. Ce qui me dérange c'est que lorsque tu bâtis une équipe avec de l'argent que tu n'as pas, d'ou la dette, et bien cela n'est pas devant la loi assimilé à une tricherie, alors que moralement cela en est une.
                                      idem; Ce qui me gene c'est qu'un club qui ne respecte pas la regle ne soit pas sanctionné. Car il en profite sportivement et meme financierement (droits TV etc etc...)
                                      Si Marseille a enfrun une regle UEFA, il doit perdre le resultat sportif issu de cela. Une amende de 2 millions doit les faire rire quand tu sais qu'ils vont gagner 40 millions en LDC !

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                                      • Envoyé par Yanloup Voir le message
                                        Vous délirez ou bien ? S'il y a sanction pour les marseillais, ce sera entre 2 et 4M + une limitation des inscriptions des joueurs (21 au lieu de 25 il me semble).
                                        Pour City il semblerait qu'il y ait triche et fraude, pas vraiment la même chose.
                                        Marseille triche aussi. Quand tous les clubs essaient d'être dans les clous et qu'un autre a 170 M de deficit alors tous les autres clubs sont floués.
                                        Si l'UEFA veut que son FPF soit respecté, les sanctions sportives doivent tomber.
                                        L'amende n'a pas de sens pour des clubs qui ont 170 millions de deficit. ll faut les punir sur le but qu'ils ont voulu atteindre en ayant ce deficit : le sportif

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                                        • Tout à fait d'accord.
                                          Les journalistes qui pètent une durite contre Aulas quand il amène les débats sur ce sujet là n'ont pas l'air de piger que l'OM doit en partie sa bonne saison en L1 à ces déficits. Si l'OM avait vraiment cherché à réduire son déficit au maximum l'été dernier, cela impliquait de ne pas engager AVB qui est très cher (ils auraient peut-être même dû conserver Garcia ?), de ne pas débourser une trentaine de millions pour Rongier et Benedetto, de tenter de pousser dehors Payet et ses 500k mensuels...
                                          J'aurais aimé voir la saison marseillaise dans un vrai contexte d'austérité.

                                          Commentaire


                                          • Envoyé par Ant.OL Voir le message
                                            Tout à fait d'accord.
                                            Les journalistes qui pètent une durite contre Aulas quand il amène les débats sur ce sujet là n'ont pas l'air de piger que l'OM doit en partie sa bonne saison en L1 à ces déficits. Si l'OM avait vraiment cherché à réduire son déficit au maximum l'été dernier, cela impliquait de ne pas engager AVB qui est très cher (ils auraient peut-être même dû conserver Garcia ?), de ne pas débourser une trentaine de millions pour Rongier et Benedetto, de tenter de pousser dehors Payet et ses 500k mensuels...
                                            J'aurais aimé voir la saison marseillaise dans un vrai contexte d'austérité.
                                            tout a fait. j'aurais aime voir Marseille intégré alors 7 ou 8 jeunes de leur accademie. Un peu comme nous il y a 5 ans quand on etait dans la meme situation.
                                            Mais non ,ils achetent Rongier, coservent Samson, Thauvien, Payet, prennent AVB.
                                            ils n'ont pas mal. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ils essaieraient de réduire le deficit au 30 juin. ce n'est pas une amende de 2 M et une liste de 21 joueurs qui vont les inquiter quand tu dois 170 millions

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                                            • Envoyé par bouledeneige Voir le message

                                              Heureusement que non

                                              On garde bien 100% des recettes à partir du monde où on joue au Groupama Stadium.

                                              Tu as peut-être confondu avec la coutume qui veut que les clubs pros reversent la moitié des recettes aux clubs amateurs.
                                              Ba bien sur que si ^^

                                              Si le principe c’est qu’un club amateur partage la recette et donc qu’on a fait une coutume de lui laisser toute la recette, c’est bien que la recette est toujours partagée hein.

                                              Donc le psg a bien la moitié et c’est tous les matchs de coupe comme ca.

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                                              • Envoyé par bouledeneige Voir le message

                                                Heureusement que non

                                                On garde bien 100% des recettes à partir du monde où on joue au Groupama Stadium.

                                                Tu as peut-être confondu avec la coutume qui veut que les clubs pros reversent la moitié des recettes aux clubs amateurs.
                                                ha non non... dans le réglement de la coupe de france, apres déduction de frais d organisation, les club se partage la recette du match.. La tradition veut que le club pro laisse sa part de rectte au club amateur, sauf l OM qui prend sa part... mais en coupe de france c est 50/50 pour la recette...

                                                edit: Extrait du réglement de la coupe de france:

                                                "VI - REPARTITION DE LA RECETTE L’excédent de recette est réparti entre les 2 clubs du match, son calcul est le suivant :
                                                1 ère étape : TVA Recette TTC – TVA = Recette HT
                                                2 ème étape : frais d’organisation Recette HT – frais d’organisation= Excédent de recette
                                                3 ème étape : partage Répartition à part égale de l’excédent: - 50 % pour le club recevant - 50 % pour le club visiteur"
                                                Dernière modification par mcphy, 15/02/2020, 08h47.
                                                Qd on a 1vie meilleure Q les autres on construit 1table+longue pa1cloture+haute

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                                                • Envoyé par maverick Voir le message

                                                  tout a fait. j'aurais aime voir Marseille intégré alors 7 ou 8 jeunes de leur accademie. Un peu comme nous il y a 5 ans quand on etait dans la meme situation.
                                                  Mais non ,ils achetent Rongier, coservent Samson, Thauvien, Payet, prennent AVB.
                                                  ils n'ont pas mal. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ils essaieraient de réduire le deficit au 30 juin. ce n'est pas une amende de 2 M et une liste de 21 joueurs qui vont les inquiter quand tu dois 170 millions
                                                  Johann Crochet, journaliste sur Eurosport, a publié le détail des sanctions prononcées à l'égard de l'OM : les dirigeants marseillais devront régler une amende de 2 millions d'euros, plus 4 millions avec sursis. Le club ne pourra inscrire que 23 joueurs, pour la saison 2020-2021, s'il parvient à se qualifier pour la coupe d'Europe. Il fera aussi face à une restriction des "prestations en faveur du personnel", par rapport aux recettes, et des "frais d'acquisition des joueurs". Enfin, les Olympiens devront revenir à l'équilibre financier déficitaire de 30 millions d'euros, au maximum, d'ici la fin de l'exercice 2019-2020.

                                                  Pour info le dernier point souligné signifie encadrement des transferts et de la masse salariale.
                                                  Nulle part il n'est mentionné quelconque exclusion de toute compétition européenne. En cas de non conformité on attend que les sanctions pré-établies soient respectées, rien de plus mais rien de moins.
                                                  C'est quand même une journée à 30 Millions

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                                                  • Envoyé par 69FAJA Voir le message

                                                    Cest vrai devant la loi. Ce qui me dérange c'est que lorsque tu bâtis une équipe avec de l'argent que tu n'as pas, d'ou la dette, et bien cela n'est pas devant la loi assimilé à une tricherie, alors que moralement cela en est une.
                                                    Je ne comprends pas ton raisonnement.

                                                    Quand une entreprise contracte un emprunt bancaire pour financer un investissement, ce que font quasiment toutes les entreprises, vas-tu dire qu'elle a investi avec l'argent qu'elle n'a pas ?

                                                    Quand tu achètes un contrat avec une partie en cash et une partie en dette à terme, en général, tu as investi avec de l'argent que tu n'as pas (parce que tu as un besoin immédiat du montant pour lequel tu t'es endetté).

                                                    Un déficit n'empêche pas une entreprise d'investir. Avant les opérations de répartition, le déficit est porté au bilan. Après, ce sont les fonds propres qui vont diminuer. Ca n'empêche pas l'entreprise d'avoir la possibilité d'investir même si elle a subi une "perte en capital". Au bout d'un certain temps, cette perte en capital va rencontrer les règles de prudence du Code de Commerce et, en France, la DNCG va demander à l'actionnaire de renflouer. Marseille est dans ce cas. Mais le FPF ne prend pas en compte ce critère (au nom de la liberté d'investir) et laisse les autorités nationales réguler le financement (bilantiel) des déficits.

                                                    Ce que le FPF sanctionne est que tu ne rentabilises pas tes investissements, donc que ton compte de résultat soit en déficit (indépendamment de la manière dont ce déficit est recapitalisé).

                                                    Mais, et il y a eu un échange sur le sujet, le déficit pris en compte par le FPF n'est pas celui des documents comptables. Un certain nombre d'opérations de retraitement sont effectuées. Ne sont pas pris en compte les dépenses pour la section féminine, celles du centre de formation, les amortissements des contrats de joueurs et ce qui est lié aux dépenses d'investissement dans les infrastructures sportives.

                                                    Autant dire qu'il faut avoir une certaine prudence pour estimer qu'un club, au vu de ses états financiers ne satisfait pas aux règles du FPF (dont Marseille).

                                                    City, si j'ai bien compris, a "fraudé" en reportant sur des entreprises liées, des dépenses de frais de personnel, ce qui est une subvention déguisée.

                                                    En plus, ils semblent récidivistes, ce qui devrait affaiblir leur position devant le TAS.

                                                    Là où je trouve une forme d'injustice, c'est le cas du PSG. Sauf erreur, celui-ci est passé à travers les gouttes pour des raisons de procédure et non de fond. En un sens, c'est conforme à l'Etat de Droit et on ne peut guère le contester.

                                                    Par contre, ne pas avoir été sanctionné leur a permis, en toute impunité, d'acheter les contrats de Neymar et MBappe. Ce achat leur permet de déduire 100 M supplémentaires chaque année de leur déficit et les aide donc à rentrer dans les clous.

                                                    Donc non seulement ils ne sont pas sanctionnés mais ils bénéficient de cette non-sanction.

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